Corona: Hoe kunnen we de lockdown inventief gaan voortzetten?

Aanbevolen berichten

Door sneltesten te accepteren kun je uiteraard best iets, maar dan moet de overheid hier wel aan mee werken. 

 

Qua kosten kan dat allemaal wel mee vallen, die testen werken ongeveer zoals een zwangerschapstest werkt, en indien massaal geproduceerd zullen ze per stuk niet meer dan een paar dubbeltjes kostprijs hebben. Ik zag dat ze in Duitsland verkocht worden voor 5 euro per stuk, al heb ik geen idee wat je daar verder op dit moment mee kan. 

 

Probleem is vooral onwil denk ik, en mogelijk de angst om geen idee meer te hebben van het aantal gevallen: als iemand voor een paar euro zelf een sneltest kan doen dan gaat diegene waarschijnlijk niet naar de GGD voor een test, en blijft als het even meezit een tijdje thuis. Dat zou uitstekend kunnen werken om verspreiding tegen te gaan, maar heeft voor de overheid 1 heel groot probleem: Het 'heilige getal', de positieve PCR resultaten, verdwijnt. 

 

Aangezien dat eigenlijk het enige getal is waarop het huidige beleid gebaseerd is kan men dan maatregelen onmogelijk nog legitimeren: Je weet niet of er dagelijks 20 of 20.000 mensen thuis positief testen. 

 

Dat getal is wel op 5000 per dag te  houden in het huidige systeem, zeker gezien men steeds meer gaat testen, en ook nieuwe groepen is gaan testen zoals scholieren van de basisschool. Ergens denk ik dat men op veel meer gerekend had als 'derde golf', maar dat komt er niet uit, en als mensen zelf gaan testen komt het zeker nooit uit. 

Link naar reactie
(aangepast)

Ach, over een paar maanden gooien ze er gewoon een nieuwe mutatie tegenaan waar het vaccin niet voldoende effectief tegen is om een nieuwe lockdown te rechtvaardigen.

Het nieuwe kabinet gaat toch uit voornamelijk linkse partijen bestaan, je weet wel die partijen waarvan de kiezer heeft gezegd "die willen we niet meer", want de rechtse partijen, die wel winst geboekt hebben en meer vrijheid willen, worden bij voorbaat al uitgesloten :angry-face:

aangepast door Bob de webbouwer

Onder de naam Bob de webbouwer bouw en verbeter ik websites.

Daarnaast verzorg ik dj's en drive-in-shows op bruiloften, bedrijfsfeesten, verjaardagen enzovoorts.

Link naar reactie
2 hours ago, Bob de webbouwer said:

Ach, over een paar maanden gooien ze er gewoon een nieuwe mutatie tegenaan waar het vaccin niet voldoende effectief tegen is om een nieuwe lockdown te rechtvaardigen.

Het nieuwe kabinet gaat toch uit voornamelijk linkse partijen bestaan, je weet wel die partijen waarvan de kiezer heeft gezegd "die willen we niet meer", want de rechtse partijen, die wel winst geboekt hebben en meer vrijheid willen, worden bij voorbaat al uitgesloten :angry-face:

Ik ben het er helemaal mee eens.
sorry ik ben nieuw op het forum dus ik heb niet veel te bieden
Maar ik heb dezelfde mening als jij
 

Link naar reactie

Mod-commentaar:

De laatste reacties begeven zich steeds meer in het politieke spectrum en dwalen van de oorspronkelijke discussie af. Vanaf nu graag weer terug naar het onderwerp: de benodigde, inventieve ontwikkelingen om de vraagstukken op te lossen die met het onderwerp te maken hebben.

Alvast dank!

Succes & Groet, 

Hans (J.H.) van den Bergh MSc BEc

HL-Deelnemer en -Moderator I Social Designer I Consultant Communicatie -, Innovatie - en Marketing-Strategie I Ontwerpend Onderzoeker Gediplomeerd Specialist Arbeidsrecht  Bedrijfsidee? Toets het gratis: HIERMEE!

Link naar reactie
7 uur geleden, Hans van den Bergh zei:

Vanaf nu graag weer terug naar het onderwerp: de benodigde, inventieve ontwikkelingen om de vraagstukken op te lossen die met het onderwerp te maken hebben.

Er valt niet veel meer te zeggen, zo lijkt mij ... Bouw een “Chinese” muur.

Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Link naar reactie

Technisch gezien is het testen van tevoren de enige oplossing voor het openen van de samenleving. De besmetten afzonderen.

Dit was met bacteriën als tuberculose en andere virussen de enige uitweg.

Onze technische hulpmiddelen zoals de door mij genoemden kunnen daarbij een steun zijn. Dagelijkse temperatuurmeting helpt mij kiezen of ik een gepland bezoek ga afleggen. Als een snelle  thuistest beschikbaar is ga ik dat doen.  Als dit gekoppeld zit aan een qrcode op mijn eigen telefoon ga ik die gebruiken om aan derden te tonen. Volgens mij hoeft de privacy dan geen probleem te zijn.

Link naar reactie
(aangepast)
10 uur geleden, Hans van den Bergh zei:

Mod-commentaar:

De laatste reacties begeven zich steeds meer in het politieke spectrum en dwalen van de oorspronkelijke discussie af. Vanaf nu graag weer terug naar het onderwerp: de benodigde, inventieve ontwikkelingen om de vraagstukken op te lossen die met het onderwerp te maken hebben.

Alvast dank!

Bij een discussie of iets technisch mogelijk is, hoort onvermijdelijk ook de discussie of je iets zou moeten willen?

Anders zouden we allang meer kerncentrales hebben cq. minder vlees eten etc. etc. omwille van de wetenschap die het er over eens lijkt te zijn dat we als mensheid de natuur aan het vernietigen zijn. Toch hebben we daar allerlei discussies over, want niet  alles wat kan is iets wat je zou moeten willen.

Medische apartheid is iets dat we niet zouden moeten willen.

  

2 uur geleden, herman van der helm zei:

Technisch gezien is het testen van tevoren de enige oplossing voor het openen van de samenleving. De besmetten afzonderen.

Dit was met bacteriën als tuberculose en andere virussen de enige uitweg.

Onze technische hulpmiddelen zoals de door mij genoemden kunnen daarbij een steun zijn. Dagelijkse temperatuurmeting helpt mij kiezen of ik een gepland bezoek ga afleggen. Als een snelle  thuistest beschikbaar is ga ik dat doen.  Als dit gekoppeld zit aan een qrcode op mijn eigen telefoon ga ik die gebruiken om aan derden te tonen. Volgens mij hoeft de privacy dan geen probleem te zijn.

Of accepteren dat de maatschappij niet oneindig maakbaar is. We willen God spelen en lijken te denken dat de natuur het er vervolgens bij laat zitten.

Jouw 1e opmerking kan je ook omdraaien: de mensen die bang of zwak zijn afzonderen. Dat hebben we (gelukkig) niet gedaan. Laten we dan nu ook solidair zijn met mensen die niet kunnen of willen vaccineren want solidariteit is iets dat van twee kanten moet komen. Anders is het geen solidariteit maar oppressie.

 

Edit:

https://www.nu.nl/tech/6119064/zo-werkt-coronacheck-de-app-die-bewijs-van-negatieve-coronatest-toont.html

Blijkbaar gaat de app ook je persoonsgegevens verwerken; nog een reden om erop tegen te zijn.

aangepast door Remco TH
Link naar reactie
13 minuten geleden, Remco TH zei:

Of accepteren dat de maatschappij niet oneindig maakbaar is.

De maatschappij is ook niet oneindig solidair.

 

16 minuten geleden, Remco TH zei:

Medische apartheid is iets dat we niet zouden moeten willen.

Aangezien wij niet voor God kunnen spelen, is medische apartheid dagelijkse  kost ... daarin schiet de techniek vaak te kort.

Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Link naar reactie
39 minuten geleden, Remco TH zei:

Jouw 1e opmerking kan je ook omdraaien: de mensen die bang of zwak zijn afzonderen. Dat hebben we (gelukkig) niet gedaan.


Nou ja, gelukkig... stel dat 25% van de bevolking onder de risicogroep valt (waaronder mijn ouders en ik zelf), en dus afgezonderd had moeten worden. Dan had 75% van de samenleving min of meer gewoon door kunnen gaan. Van die 75% was dan waarschijnlijk een aanzienlijk deel ziek geworden, maar niet zo ernstig dat ze de zorg zouden (over)belasten. 

In plaats daarvan is er - vrijwel overal ter wereld - voor gekozen 100% van de samenleving af te zonderen van elkaar en de hele economie naar de kl*te te helpen, want we moeten solidair zijn met de zwakkeren in de samenleving. 

Hans van den Bergh als dit soort opmerkingen niet thuis horen in dit topic zou je die eventueel kunnen verplaatsen naar een nieuw topic over de politiek / verkiezingsuitslagen?

Onder de naam Bob de webbouwer bouw en verbeter ik websites.

Daarnaast verzorg ik dj's en drive-in-shows op bruiloften, bedrijfsfeesten, verjaardagen enzovoorts.

Link naar reactie

De situatie is natuurlijk wel anders dan bij aanvang van dit topic: we hebben nu de vaccins, en ze lijken behoorlijk goed te werken ook!

 

Neem bijvoorbeeld de verpleeghuizen, min of meer de eerste groep die gevaccineerd is. Sinds de piek eind vorig jaar is daar zowel het aantal positieve testen als overlijdens ivm corona met  ca 90% gedaald, en die daling lijkt nog verder door te zetten. Logisch ook, als je kijkt dat het vaccin past optimaal werkt een week of 2 na de 2e prik. 

 

Ik denk dat dit van belang moet zijn voor het beleid: niet uitsluitend naar positieve tests kijken, maar ook naar sterftecijfers, en daarbij beter onderzoeken in welke gevallen het virus de voornaamste doodsoorzaak is - iedereen die sterft binnen 28 dagen na een positieve test tellen werkt niet zo best. Als je die methodiek voor bijvoorbeeld verkoudheid zou hanteren zou je daar ook gigantische getallen zien, ieder jaar weer. 

Link naar reactie
1 uur geleden, R.I.P. - Benm zei:

Sinds de piek eind vorig jaar is daar zowel het aantal positieve testen als overlijdens ivm corona met  ca 90% gedaald, en die daling lijkt nog verder door te zetten.

Logisch ook ... de meest kwetsbaren zijn inmiddels overleden.

 

1 uur geleden, R.I.P. - Benm zei:

De situatie is natuurlijk wel anders dan bij aanvang van dit topic: we hebben nu de vaccins, en ze lijken behoorlijk goed te werken ook!

Dat ligt niet alleen aan de vaccins.

Het coronavirus muteert in rap tempo ... minder ziekteverwekkend, maar makkelijker overdraagbaar.

Dat is geheel volgens de biologische regels, want een dodelijk virus kan zich niet vermenigvuldigen en evolueert zichzelf daarmee naar de eeuwige jachtvelden.

Het coronavirus zal een prominentere plaats innemen ten koste van het griepvirus ... en wel omdat het griepvirus min of meer seizoengebonden is en het coronavirus, naar het zich nu laat aanzien, niet. Het coronavirus is dus biologisch gezien succesvoller.

 

 

 

 

Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Link naar reactie
21 minuten geleden, Cosara zei:

Logisch ook ... de meest kwetsbaren zijn inmiddels overleden.

 

Dat zou impliceren dat in 2 maanden tijd zo'n 90% van alle bewoners van verpleeghuizen is overleden - zo erg is  het gelukkig bij lange na niet. Er wonen pakweg 120k mensen in verpleeg/verzorghuizen. 

 

Mutatie naar meer besmettelijk en minder gevaarlijk zou inderdaad kunnen, al denk ik dat daar niet zoveel selectiedruk op staat, voor veel mensen is het niet zo gevaarlijk dat ze uberhaupt medische zorg nodig hebben, laat staan sterven. 

 

Seizoensgebonden is lastiger te zeggen: Vorig jaar zag je het ergens in de loop van juni vrijwel helemaal verdwijnen, en die aantallen liepen pas weer op in de loop van de herfst. Er zijn in die periode geen extra maatregelen genomen die dat kunnen verklaren. Anderzijds is het wel zo dat het virus ook besmettelijk is in landen die weinig seizoenseffecten hebben - het is mogelijk een combinatie van hygiene en seizoenen. 

 

Ergens hoop ik op een soort afloop waarbij het niet eens nodig is met vaccinatiepaspoorten te gaan werken. Dat zou kunnen als de combinatie van vaccinatie en seizoensinvloeden er voor zorgt dat het aan het begin van de zomer vrijwel verdwenen is, en er daarna tijd is om voldoende te vaccineren voor de komende herfst. 

Link naar reactie

Tja, dat is ook weer zoiets: er word hier en daar wel gesteld dat influenza blijkbaar volledig wordt gestopt door de maatregelen tegen corona, met dit seizoen tot dusver 0 bevestigde besmettingen. 

 

Ergens zou ik dat met een korreltje zout nemen. Alles gaat blijkbaar over corona, maar er zijn talloze zaken die compleet onderbelicht blijven: Blijkbaar zijn er wekelijks enkele honderdduizenden mensen die klachten hebben die lijken op corona, waarvan 7 tot 12 procent daadwerkelijk corona blijkt te zijn. Wat is er aan de hand met de resterende ca 90%? 

 

In de afgelopen week heb je het dan toch over pakweg 300.000 mensen die dusdanig ernstige klachten hadden dat ze licht lieten testen, maar geen corona bleken te hebben. Natuurlijk zal een fors deel daarvan domweg verkoudheid zijn, of hooikoorts, of iets anders relatief onschuldigs. Helaas is het beeld nu gewoon "geen corona = niet interessant". 

 

Het idee van "laat je testen bij enige klachten" is haalbaar bij een beperkt aantal gevallen, maar als wekelijks pakweg 5% van de volwassen bevolking zich laat testen heeft dat niet zoveel nut meer: met 5000 positieve gevallen per dag is degelijk bron/contactonderzoek ondoenlijk en daarmee ook nutteloos. 

 

Wat dat betreft zou een laagdrempeliger zelf/thuistest nut kunnen hebben: die kan je gemakkelijk gebruiken voordat je bijvoorbeeld op bezoek gaat bij kwetsbare personen, of als het weer mag redelijk drukke plaatsen. 

 

Dat "laat je testen bij klachten" verhaal is nu gewoon heel lastig geworden: hoeveel klachten moet je hebben wil je je laten testen? Als je zo ziek bent dat je anders op het punt zou staan naar je huisarts te gaan of iets dergelijks lijkt me evident, maar weinig mensen doen dan bij verkoudheid, hooikoorts of zelfs griep. Met redelijk milde klachten lijkt het niet zoveel zin te hebben: Pakweg 20% van de bevolking heeft enige vorm van hooikoorts met klachten die minstens kunnen lijken op corona. Dat zouden 3 miljoen nutteloze testen zijn, voor zover je het bij 1 test per persoon laat, soms houden die problemen maanden lang aan en zou iemand zich dan bijvoorbeeld wekelijks moeten laten testen. 

 

Anderzijds weten veel mensen met hooikoorts wel hoe laat het is in een bepaalde tijd van het jaar, en heb je het andere risico dat ze zich niet laten testen omdat ze ieder jaar ergens in mei lopen te snotteren, niezen en hoesten... en het een sluit het ander niet uit, je zou tegelijkertijd corona en hooikoorts kunnen hebben waarbij het laatste het eerste volledig maskeert. 

Link naar reactie
6 uur geleden, R.I.P. - Benm zei:

en het een sluit het ander niet uit, je zou tegelijkertijd corona en hooikoorts kunnen hebben waarbij het laatste het eerste volledig maskeert. 

De symptomen van verkoudheid, griep en corona lijken dusdanig veel op elkaar - of gaan steeds meer op elkaar lijken - dat massaal testen alleen goed is voor de fabrikant die de testen maakt. Waarom zou je straks nog testen als de klachten steeds milder worden? 

Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Link naar reactie

Dat is een goede vraag, maar vooralsnog blijft het advies van je de overheid je ook bij milde klachten te laten testen, en gezien de aantallen testen geeft men daar fors gehoor aan.  Het advies zou ook kunnen zijn om gewoon thuis te blijven en contact te vermijden bij klachten, dat klinkt sowieso verstandig ongeacht welk virus je te pakken hebt. 

 

Een ander deel van het verhaal is: Wat is precies het probleem? Het gaat politiek voortdurend over aantallen testen en angst voor overbezetting op IC's. Dat laatste getal is al sinds begin november iets fluctuerend tussen 500 en 700, al zaten er in die periode soms wel een factor 4 verschil in aantal positieve testen per week.  Die correlatie lijkt dus niet sterk te zijn. 

 

Ik zou me bijvoorbeeld afvragen: Is het erg als je opeens 10x zoveel positieve testen hebt, die situatie een paar maanden duurt, maar met gelijk blijvende ziekenhuisopnames, IC bezetting en sterfte? Politiek stuurt vrijwel alle beleid op basis van testen, je hoort eigenlijk weinig anders als grond voor beleid. 

 

 

 

Link naar reactie
14 uur geleden, R.I.P. - Benm zei:

Ergens zou ik dat met een korreltje zout nemen. Alles gaat blijkbaar over corona, maar er zijn talloze zaken die compleet onderbelicht blijven: Blijkbaar zijn er wekelijks enkele honderdduizenden mensen die klachten hebben die lijken op corona, waarvan 7 tot 12 procent daadwerkelijk corona blijkt te zijn. Wat is er aan de hand met de resterende ca 90%?

Je moet je niet alleen bij klachten laten testen, maar ook wanneer je contact hebt gehad met iemand die onlangs positief bleek en wanneer je uit een oranje covid-risicogebied terugkeert. Er zijn gezonde mensen, bijvoorbeeld in de zorg, die al tientallen keren zijn getest.

Link naar reactie

Als je uit het buitenland komt moet je voor vertrek naar Nederland al twee negatieve tests zien te produceren - maar die doe je in het buitenland en tellen niet mee in ons totaal. 

 

Als je naar het buitenland wilt moet je je ook laten testen voor de meeste landen, maar de GGD verstrekt geen certificaten, dus dat moet in een aparte kliniek, geen idee of die wel of niet tellen voor het totaal. 

 

Wat mensen die vaak getest worden betreft: dat zal ongetwijfeld bijdragen aan het aantal, zeker mensen in de zorg of het onderwijs die er regelmatig mee in aanraking komen. Ergens vraag ik me nu af: hoeveel mensen zijn er getest? het aantal afgenomen tests word wel bijgehouden, maar je kunt er niet aan zien hoeveel unieke personen dat betreft. 

Link naar reactie
Op 2-5-2020 om 15:54, herman van der helm zei:

Hoe kunnen we de loc down inventief gaan voortzetten?

In ieder geval niet om op dezelfde manier door te gaan.

 

Aangezien alle landen in de Europese Unie min of meer dezelfde maatregelen nemen, loopt overal het aantal besmettingen op.

Of we houden ons niet voldoende aan de regels, of ze werken domweg niet.

Wanneer dat laatste aan de hand is, dan kan het slot wel weer van de deur.

Bij nader inzien ... dat geldt overigens ook voor de eerste.

 

Trouwens - over maatregelen gesproken - enige logica hierachter ontbreekt mijn inziens geheel.

Mocht er al een logica achter zitten, dan is het dweilen met de kraan open, en dat dan zonder emmer.

 

 

Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Link naar reactie

Het aantal besmettingen is ook helemaal niet zo belangrijk. Ten eerste worden er steeds meer mensen getest, maar het gaat natuurlijk om het aantal ziekenhuisopnames en overledenen. Uit de grafieken van het RIVM blijkt dat het aantal ziekenhuisopnames al maanden niet is toegenomen, en het aantal overleden zit sinds een maand ofzo in een flink dalende lijn. Wat ook logisch is, want de groep die voornamelijk overleed aan corona (75+) is inmiddels grotendeels gevaccineerd.

Maar het aantal besmettingen is wel het enige getal wat door de media gecommuniceerd wordt, en ook het enige getal waarop de overheid besluiten lijkt te baseren... 

"Een virus dat zo gevaarlijk en dodelijk is dat je jezelf moet laten testen om te weten of je het hebt"

Onder de naam Bob de webbouwer bouw en verbeter ik websites.

Daarnaast verzorg ik dj's en drive-in-shows op bruiloften, bedrijfsfeesten, verjaardagen enzovoorts.

Link naar reactie
21 minuten geleden, Bob de webbouwer zei:

Uit de grafieken van het RIVM blijkt dat het aantal ziekenhuisopnames al maanden niet is toegenomen, en het aantal overleden zit sinds een maand ofzo in een flink dalende lijn. Wat ook logisch is, want de groep die voornamelijk overleed aan corona (75+) is inmiddels grotendeels gevaccineerd.

Hier nog maar een paar cijfertjes ...


COVID-19 infecties op de IC’s

 

... en daarvoor moet de hele economie naar de barrebiesjes worden gezonden.

Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Link naar reactie
(aangepast)
4 uur geleden, Bob de webbouwer zei:

Het aantal besmettingen is ook helemaal niet zo belangrijk.

 

 

Integendeel: het aantal besmettingen is het enige dat écht belangrijk is.

Hoe hoger het aantal besmettingen, hoe groter de kans op de ontwikkeling én verspreiding van nieuwe gevaarlijkere virusmutaties. Kijk maar naar wat er in Brazilië gebeurt: daar neemt het aantal doden onder jongeren zonder enig onderliggend lijden drastisch toe. 

 

Maar eh, verder kabbelt dit welles-nietes amateurvirologen/epidemologen-vrijdagmiddagborreltopic  al een weekend + een dag te lang door.

Geen oordeel over de waarde van iedere bijdrage overigens: maar de ondernemersrelevantie én relatie tot titel en doel van dit topic  is al enige tijd ver te zoeken hier. Zullen we er daarom maar eens een  punt achter zetten? 

 

 

aangepast door Norbert Bakker
Aangepast, voorstel tot sluiten topic

Beluister mijn nieuwste podcast: de verplichte AOV, wat moet jij er mee?

 

Link naar reactie
(aangepast)

Laten we dan bijvoorbeeld slimme en handige ideeën van organisaties (overheden) en ondernemingen (werkgevers/ondernemers) gaan benoemen...

 

...het openingsbericht van Herman is eigenlijk nog altijd scherp en actueel.

 

Is er ergens een teller of dagstatistiek met gezette prikken? Vaccinaties | Coronadashboard

 

Over vier weken zullen er nog niet meer dan 4 miljoen prikken gezet zijn als dat al gerealiseerd wordt op een Nederlandse bevolking van pakweg 17,5 miljoen inwoners (zie bevolkingspiramide voor leeftijdsverdeling)...

 

Mvg,

 

Wigbolt

aangepast door Wigbolt
Link naar reactie
1 uur terug, Gast zei:

...het openingsbericht van Herman is eigenlijk nog altijd scherp en actueel...

 

Mee eens, maar ook geheel eens met Norbert (en met mijn eerdere hint).

 

Als er concreet ingegaan wordt op het onderwerp, prima. Als het echter weer ontaardt in een totaal irrelevante discussie tussen 'zelfbenoemde' :winking-face:politici c.q. virologen of wanneer er weer gele sterren en andere aanstootgevende vergelijkingen worden bijgehaald, zien moderators zich genoodzaakt terstond in te grijpen. Noot: ook een inhoudelijke reactie op deze post of op die van Norbert wordt verwijderd als zijnde niet relevant.

Succes & Groet, 

Hans (J.H.) van den Bergh MSc BEc

HL-Deelnemer en -Moderator I Social Designer I Consultant Communicatie -, Innovatie - en Marketing-Strategie I Ontwerpend Onderzoeker Gediplomeerd Specialist Arbeidsrecht  Bedrijfsidee? Toets het gratis: HIERMEE!

Link naar reactie

Maak een account aan of log in om te reageren

Je moet een lid zijn om een reactie te kunnen achterlaten

Account aanmaken

Registreer voor een nieuwe account in onze community. Het is erg gemakkelijk!

Registreer een nieuw account

Inloggen

Heb je reeds een account? Log hier in.

Nu inloggen
Hide Sidebar
  • Wil je onze Nieuwsflits ontvangen?
    Deze verzenden we elk kwartaal.

  • Wie is er online?
    9 leden, 270 Gasten

  • Breng jouw businessplan naar een higher level!

    Op dit forum worden alle onderwerpen m.b.t. ondernemerschap besproken.

    • Stel jouw ondernemersvragen
    • Antwoorden/oplossingen van collega ondernemers
    • > 75.000 geregistreerde leden
    • > 100.000 bezoekers per maand
    • 24/7 bereikbaar / binnen < 6 uur antwoord
    •  Altijd gratis

  • Ook interessant:

    Ook interessant:

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Cookies op HigherLevel.nl

We hebben cookies geplaatst op je toestel om deze website voor jou beter te kunnen maken. Je kunt de cookie instellingen aanpassen, anders gaan we er van uit dat het goed is om verder te gaan.