Corona: Hoe kunnen we de lockdown inventief gaan voortzetten?

[Hans van den Bergh]

11 minuten geleden, TwaBla zei:

...Mijn vrijheid houdt op waar die van jou begint...

Of : "Wie vrijheid opoffert voor veiligheid,  verdient beide niet." (B. Franklin)

[Maxn]

2 uur geleden, TwaBla zei:

Hoe deden we dat ook alweer met reisvaccinaties?

 

Mensen die geen prik willen, komen het land van hun reisbestemming gewoon niet in. Is dat aantasting van een grondrecht?

 

Reisde voorheen best veel, en heb zelf zo'n beetje de hele bingo kaart aan reizigervaccinaties (ook minder gangbare als rabies en FSME).

Maar allemaal vrijwillig.

Heb in de praktijk nog nooit mijn gele boekje ergens hoeven te laten zien...

 

 

Geloof dat de enige landen waar het echt verplicht is, enkele Afrikaanse landen zijn (gele koorts) en Mekka voor bedevaartgangers (mengokokken).

Landen die zo-ie-zo andere opvattingen over grondrechten hebben, dan wij hier.

[TwaBla]

4 minuten geleden, Maxn zei:

Geloof dat de enige landen waar het echt verplicht is, enkele Afrikaanse landen zijn (gele koorts) en Mekka voor bedevaartgangers (mengokokken).

Landen die zo-ie-zo andere opvattingen over grondrechten hebben, dan wij hier.

 

Landen met vergelijkbare grondrechten kennen ook verplichte vaccinaties. Uit DVHN:

 

Quote

In België is het polio-vaccin al langer verplicht, in Duitsland is sinds maart dit jaar een mazelenvaccin verplicht voor kinderen op scholen en zorgpersoneel, in Frankrijk en de Verenigde Staten gelden verschillende vaccinatieplichten op scholen.

 

[R.I.P. - Benm]

3 uur geleden, TwaBla zei:

 

Hoe deden we dat ook alweer met reisvaccinaties?

 

Mensen die geen prik willen, komen het land van hun reisbestemming gewoon niet in. Is dat aantasting van een grondrecht?

 

Het kunnen binnentreden van een ander land is geen recht. 

 

In principe mag (afgezien van verdragen als Schengen) ieder land iedere burger van een ander land toegang weigeren, of bijvoorbeeld laten betalen voor een visum of andere beperkingen opleggen. 

 

Meestal is de nationaliteit van degene die de grens over wil bepalend, maar het kunnen ook andere redenen zijn: Als je bijvoorbeeld in de afgelopen jaren als Nederlander  in Iran bent geweest (bijvoorbeeld voor werk, toerisme of familiebezoek)  kom je de VS niet zomaar in. Het kan wel, maar je kunt niet online een visum aanvragen, maar moet op interview bij de ambassade, en als je verhaal acceptabel is krijg je alsnog een visum. 

[R.I.P. - Benm]

Op 13-3-2021 om 20:21, henkh zei:

Misschien toch maar op de ouderwetse manier?

 

Haha... dat gele boekje. Ik heb er ooit eentje kregen bij de GGD na vaccinatie tegen hepatitis - als was dat helemaal niet verplicht om een land in te mogen, maar gewoon uit voorzorg de ziekte niet op de lopen. 

 

Het is onderhand pakweg 20 jaar geleden en ik heb geen idee wat er ooit met dat boekje gebeurd is, maar ben het in ieder geval lang en breed kwijt, en heb het ook nooit meegenomen op reis. 

 

Overigens had ik niet bepaald de indruk dat het een document was dat moeilijk te vervalsen of te modificeren zou zijn - gewoon een paar regels met welk vaccin met gebruikt had en een wazige stempel van de GGD.  Overigen is het natuurlijk ook de bedoeling dat nieuwe vaccinaties kunnen worden toegevoegd aan een bestaand boekje, en dat maakt  het inherent compleet fraudegevoelig. 

 

Aan en paspoort mag je niets veranderen, alleen immigratiediensten en ambassades mogen er bijvoorbeeld visa stempels en stickers in plaatsen... maar die zijn alleen geldig in dat specifieke land, en hebben soms hun eigen echtheidskenmerken (in de visa stickers), of zijn gekoppeld aan een database waarmee men kan zien hoe lang iemand in een land is geweest en bijvoorbeeld de maximale verblijfsduur is overschreden. 

[Remco TH]

Grondrechten?

https://www.rt.com/news/518072-netherlands-covid-lockdown-protest/

Als we zelfs in o.a. Russisch nieuws opduiken vanwege buitenproportioneel politiegeweld tegen burgers, dan moeten we ons wel zorgen beginnen te maken naar mijn idee.

Ook Amnesty vindt inmiddels iets van hoe de politie en ME met de burgers omgaan:

https://www.nu.nl/binnenland/6122021/beelden-van-protest-op-malieveld-wijzen-volgens-amnesty-op-politiegeweld.html

Een discussie breng je op gang door je mond niet te houden. Het wordt vanzelf stil. En dan mag eenieder voor zichzelf beslissen hoe fijn dat is.

 

Andere zienswijzen worden niet langer geduld.

Het leek in het begin nog wel ergens over te gaan, inmiddels lijkt het meer op ''1984'' in uitvoering:

 

15 maart 2021 aangepast door Remco TH

[TwaBla]

10 uur geleden, Remco TH zei:

Kan ik een gele ster krijgen met klittenband? Heb meerdere jassen

 

Ook al zo'n genuanceerde toevoeging aan de gedachtenuitwisseling. 

[Bob de webbouwer]

Het is misschien niet genuanceerd, maar wel de harde waarheid. Anno 2021 is de gele ster alleen vervangen door een app. En zoals het er nu naar uit ziet krijgen we straks ook restaurants, cafe's, theaters, evenementen en treincoupes waar de gekleurde, uh ik bedoel niet-gevaccineerde medemens niet welkom is... en nu dan inderdaad ook dat buitenproportionele politiegeweld... het lijkt wel alsof de wereld niets geleerd heeft van de geschiedenis. De Jodenvervolging, de rassenscheiding, George Floyd, het wordt allemaal herhaald in een coronajasje.

En vaccineren doe je inderdaad voor jezelf, om zelf beschermd te zijn tegen het virus. Niet zozeer om een ander niet meer te kunnen besmetten. En bovendien, als die ander wel gevaccineerd is zou je diegene niet meer moeten kunnen besmetten toch? Of althans, niet met heel ernstige gevolgen? 

Ik ben overigens geen wappie hoor, ik geloof niet in grote complotten enzo. Sterker nog, ik ben al gevaccineerd. Maar het gaat wel een kant op die ik niet zie zitten...

16 maart 2021 aangepast door Bob de webbouwer

[Remco TH]

9 uur geleden, TwaBla zei:

 

Ook al zo'n genuanceerde toevoeging aan de gedachtenuitwisseling. 

Bedankt voor de terugkoppeling maar inderdaad - weinig nuance van mijn kant, laat me uitleggen waarom.

Dit zijn geen maatschappelijke bewegingen die ook maar enige nuance verdienen, simpelweg door het enorme gevaar er schuilt in het salonfähig maken van een dergelijke medische apartheid in onze samenleving.

 

Nu denk je wellicht wat is er erg aan deze drang/dwang/plicht? Miljoen Joden, zigeuners, politieke tegenstanders en andersgeaarden dachten ook dat ze niets te verbergen/vrezen hadden dus daarvan kunnen (moeten) we leren - juist om kwetsbare groepen te beschermen nu en in de toekomst. Het landsbestuur is geen vaste waarde, je weet niet wie er over een aantal jaar aan de macht is. Mede daarom is dit zo gevaarlijk.

 

33 minuten geleden, Bob de webbouwer zei:

Het is misschien niet genuanceerd, maar wel de harde waarheid. Anno 2021 is de gele ster alleen vervangen door een app. En zoals het er nu naar uit ziet krijgen we straks ook restaurants, cafe's, theaters, evenementen en treincoupes waar de gekleurde, uh ik bedoel niet-gevaccineerde medemens niet welkom is... en nu dan inderdaad ook dat buitenproportionele politiegeweld... het lijkt wel alsof de wereld niets geleerd heeft van de geschiedenis. De Jodenvervolging, de rassenscheiding, George Floyd, het wordt allemaal herhaald in een coronajasje.

Dat is inderdaad mijn schrikbeeld ook. En we lijken in rap tempo die kant op te gaan (denk ook aan bijv. CATCH, de toeslagenaffaire, etc.). Sterker nog een aanzienlijk van Nederland lijkt het toe te juichen, heel eng.

[R.I.P. - Benm]

9 uur geleden, Bob de webbouwer zei:

En vaccineren doe je inderdaad voor jezelf, om zelf beschermd te zijn tegen het virus. Niet zozeer om een ander niet meer te kunnen besmetten. En bovendien, als die ander wel gevaccineerd is zou je diegene niet meer moeten kunnen besmetten toch? Of althans, niet met heel ernstige gevolgen? 

 

Normaliter wel, en normaliter gaat dat vrijwillig prima. 

 

Waarom men nu een schrikbewind voert, en bezig is met vaccinatiepaspoorten en dergelijke is mij ook niet duidelijk. 

 

En of het ergens voor nodig is? Ik denk eigenlijk van niet, als je naar polls etc kijkt lijkt het erop dat >70% van de mensen zich vrijwillig -wil- laten vaccineren, en een groepje nog twijfelt maar er wellicht alsnog voor gaat, zeker als de bijwerkingen die al te gevaarlijk blijken. Het probleem is voorlopig dat er domweg veel minder vaccins zijn dan dat er behoefte aan is. 

 

Wat het nut is van een maximaal verstorend pakket maatregelen nemen en polariserend beleid te voeren is mij niet duidelijk, maar ik zie het absoluut niet als iets constructiefs in de strijd tegen een virus. Wat veel beter geweest zou zijn was in inkopen van vaccins buien de EU om. Dan betaal je er wat meer voor, maar was je nu al klaar geweest met vaccineren (zoals Israel). 

 

[Cosara]

10 uur geleden, Bob de webbouwer zei:

Anno 2021 is de gele ster alleen vervangen door een app.

De Jodenvervolging ... het wordt allemaal herhaald in een coronajasje.

Die groene ster is dit keer toch echt door de Israeli's zelf geïntroduceerd.

Blijkbaar hebben ze toch iets geleerd van de geschiedenis.

 

Israel vaccination 'green pass' may offer a glimpse of a post-Covid future.

[R.I.P. - Benm]

Het is nu wel even een vreemde situatie in Israel, maar ik denk niet veel meer dan een overgangsperiode. Met zo'n grote vaccinatiegraad zal het niet lang meer duren voor er nauwelijks of geen gevallen meer zijn. 

 

Overigens begin het hier ook al te werken - ondanks alle alarmerende taal over een derde golf en hoge aantallen positieve tests hebben we nu al 2 weken ondersterfte in Nederland, met name onder 80+ers. Ziekenhuisopnames lopen nog niet zo hard terug, maar goed, onder de 90 moeten de meeste de 2e prik nog krijgen, en gezonde mensen onder de 65 zijn nog helemaal niet gevaccineerd (tenzij ze in de zorg werken). 

 

Wat dat betreft ziet het er minder uitzichtloos uit dan pakweg aan het begin van het jaar, als we een beetje doorpakken met vaccineren is het ergste leed zo verdwenen, en daarmee naar mijn idee ook steun voor zaken als avondklokken, maskers, winkelsluitingen en dergelijke ellende. 

 

Ik denk niet dat we hier serieus binnenlands een "green pass" gaan hanteren. Voor reizen zie ik het wel gebeuren, zeker voor reizen naar landen met een lage vaccinatiegraad. Of misschien wel een tijdje uberhaupt zodat het gevaccineerde deel van de bevolking weer normaal kan vliegen. In aanloop naar de zomervakantie denk ik dat zuidelijke landen en vliegmaatschappijen dat best even zien zitten. 

[Mikky Vrolijk]

Op 13-3-2021 om 20:21, henkh zei:

Misschien toch maar op de ouderwetse manier?

 

EU IJVERT VOOR CORONAPASPOORT

BNR Webredactie 

Gisteren, 19:35

Quote

Als het aan de Europese Commissie ligt kunnen we komende zomer gewoon weer op het Spaanse strand in de zon liggen. EU-burgers moeten met een speciale pas kunnen reizen. Hierop moet komen te staan wat je coronastatus is. Ben je gevaccineerd, of recent getest bijvoorbeeld? Morgen wordt het plan naar verluidt gepresenteerd.

Onbekend of het een pas of een app is, volgens Europacorrespondent Stefan de Vries heet het officieel de digital green certificate. 'Het is een digitale kaart, maar het wordt waarschijnlijk een app of een QR-code op de telefoon of een geprinte versie daarvan. Het is heel ingewikkeld om op zo'n korte termijn een hele nieuwe app voor heel Europa te ontwikkelen.'

Zie artikel op BNR >>>

[Cosara]

 

2 uur geleden, Mikky Vrolijk zei:

Op 13-3-2021 om 20:21, henkh zei:

Misschien toch maar op de ouderwetse manier?

Sticker en stempel in je paspoort ... ruimte zat in de visa-pagina's.

Onze hond reist al 12 jaar door Europa met een up-to-date vaccinatieboekje, die overigens vanaf 2020 vervangen gaat worden door het EU-dierenpaspoort.

Voor mensen moet het weer op de moeilijke manier met een app (en een smartphone niet te vergeten).

 

 

[henkh]

11 minuten geleden, Cosara zei:

Sticker en stempel in je paspoort

 

Sticker op je voorhoofd Onze kleindochter was gisteren al aan het oefenen met haar plakplaatjes

 

Verder heb ik geen enkele moeite met vaccinatie registratie op wat voor manier dan ook, wacht met smart dat ik de boot weer op kan.

17 maart 2021 aangepast door henkh
typefout hersteld

[Branko Collin]

18 uur geleden, R.I.P. - Benm zei:

was je nu al klaar geweest met vaccineren (zoals Israel)

 

Israel ligt zwaar achter met vaccineren.

 

[TwaBla]

35 minuten geleden, Cosara zei:

Onze hond reist al 12 jaar door Europa met een up-to-date vaccinatieboekje, die overigens vanaf 2020 vervangen gaat worden door het EU-dierenpaspoort.

Voor mensen moet het weer op de moeilijke manier met een app (en een smartphone niet te vergeten).

 

Dat is dus een vrijheidverhogend instrument. Het alternatief is niet reizen. 

[Cosara]

24 minuten geleden, TwaBla zei:

Dat is dus een vrijheidverhogend instrument.

Een smartphone vrijheidsverhogend?

Dankzij de smartphone weet iedereen die het wil weten alles van u ... van minuut tot minuut.

 

25 minuten geleden, TwaBla zei:

Het alternatief is niet reizen. 

Het alternatief is een vaccine card.

[TwaBla]

7 minuten geleden, Cosara zei:

Het alternatief is een vaccine card.

 

Of een dierenpaspoort voor ons allemaal.

[Cosara]

1 uur terug, TwaBla zei:

1 uur terug, Cosara zei:

Het alternatief is een vaccine card.

Of een dierenpaspoort voor ons allemaal.

Yep ... niks het wiel opnieuw uitvinden, maar gewoon een paar extra maken.

 

... een digitale registratie zal wel weer geha(c)kt worden.

[R.I.P. - Benm]

3 uur geleden, TwaBla zei:

 

Of een dierenpaspoort voor ons allemaal.

 

Dat lijkt me iets dat je zo zelf kunt invullen, en daarmee 100% fraudegevoelig. 

 

Ik vrees dat er weinig anders op zit dan een of andere centrale registratie, vergelijkbaar met een kentekenbewijs of iets dergelijks. Je hebt gewoon niet zoveel aan een stukje papier waarvan de echtheid nauwelijks te controleren is. 

 

Bij zo'n dierenpaspoort is de motivatie tot fraude gewoon niet zo groot, als eigenaar wil je waarschijnlijk gewoon dat die vaccins up to date zijn, dus weinig aanleiding om daarin dingen te gaan vervalsen. 

 

Covid vaccins zijn er echter veel te weinig, dus is er wel motivatie om zoiets te vervalsen gezien de mogelijkheid tot legitieme vaccinatie in de meeste landen voorlopig domweg niet beschikbaar is. Ik vermoed dat de meeste mensen best het vaccin willen gebruiken maar er domweg geen toegang toe hebben. Tegen de tijd dat dat wel zo is heb je zoveel mensen gevaccineerd dat het niet echt meer nodig is daar nog controle op te houden. 

 

Israel ligt zwaar achter met vaccineren.

 

Hier wil ik geen haren over splijten, maar ik bedoelde uiteraard Israel, niet Palestina of Gaza - dat is nogal een politiek verhaal en niet per se een kwestie van te weinig vaccins.  

[Cosara]

58 minuten geleden, R.I.P. - Benm zei:

Dat lijkt me iets dat je zo zelf kunt invullen, en daarmee 100% fraudegevoelig. 

Mwah ... Aan een visumstempel in je paspoort zit ook wel wat meer aan vast dan alleen maar een stempel.

[R.I.P. - Benm]

Jazeker, veel landen maken een scan van je paspoort bij binnenkomst, en checken die ook weer bij vertrek. 

 

Als je langer bent gebleven dat volgens de visumstempel mag heb je alsnog een probleem - vaak zijn die stempels niet eens zo goed leesbaar, en heel gemakkelijk na te maken. Je zou gewoon een valse uit- en in-reis stempel kunnen plaatsen, maar je wordt dan alsnog betrapt door de scan. 

 

In geval van een paspoort is het vooral belangrijk dat je kunt zien of het echt is, en daar zitten een boel kenmerken in. 

 

Overigens bepalen landen zelf of dat mag: ze verwerken die gegevens in hun eigen databases, sommige landen scannen bijvoorbeeld ook standaard vingerafdrukken. 

 

Hun wetgeving laat dat gewoon toe, hier zou het waarschijnlijk een privacy-issue zijn. 

[Cosara]

49 minuten geleden, R.I.P. - Benm zei:

Hun wetgeving laat dat gewoon toe, hier zou het waarschijnlijk een privacy-issue zijn. 

Die privacy is hier gewoon een lachertje ... bijna alle informatie  ligt op de spreekwoordelijke straat.

 

[Maxn]

3 uur geleden, R.I.P. - Benm zei:

Covid vaccins zijn er echter veel te weinig, dus is er wel motivatie om zoiets te vervalsen gezien de mogelijkheid tot legitieme vaccinatie in de meeste landen voorlopig domweg niet beschikbaar is.

 

Maar als je als alternatief ook gewoon een recente negatieve testuitslag mag laten zien dan is die motiviatie er minder snel.

 

Zeker als sneltesten betaalbaar wordt.

Geloof dat de saunabranche ze voor 10 EUR per stuk wil laten uitvoeren.