Jump to content
  • Welcome to HigherLevel, the Dutch business forum

    Do you have a business question, do you want feedback on your business plan or do you want to advise others? Then you are at the right place at a higher level. Here entrepreneurs come together to take each other to the next level.
    Ask your question, get a quick answer and share your experiences with entrepreneurs. The moment it suits you!
    During the day, evening and weekend 24/7 free advice and exchange of experience with entrepreneurs who understand!
mememe

Mijn BV met een zeer laag inkomen, is 0 salaris voor mijzelf mogelijk?

Recommended Posts

Hallo, ik heb hier geplakt wat ik heb gelezen over het starten van mijn eigen BV. Mijn vraag is, wat gebeurt er als ik het eerste jaar minder dan 5000 eur inkomen heb, en dat investeer ik ook weer terug in het bedrijf. Hoe kan ik mezelf een salaris betalen? Ik zou graag een B.V willen openen, maar mezelf geen salaris betalen als ik geen geld verdien. Is dat mogelijk?

 

Als directeur-grootaandeelhouder (dga) ben je in dienst bij jouw bv en ben je verplicht jezelf loon uit te betalen. Dit moet een gebruikelijk salaris zijn (de gebruikelijk-loonregeling), waaraan jaarlijks door de Belastingdienst een minimum wordt gesteld.

 

Het is het hoogste bedrag van een van de volgende bedragen:

  • Het hoogste loon binnen het bedrijf 
  • 75% van het loon uit de meest vergelijkbare dienstbetrekking
  • Ten minste € 45.000

 

Deze regel is in het leven geroepen om te voorkomen dat een dga zichzelf een laag loon uitkeert om belastingvoordeel via een dividenduitkering te verkrijgen.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Los van de vraag waarom je bij zulke bedragen een BV wilt starten, is er ook nog een uitweg voor je probleem: als het loon voor je werkzaamheden onder gebruikelijke omstandigheden lager is dan 5k, dan hoef je dat niet op te nemen


Denarius Advies Fiscaal-juridisch adviseur: rechtsvormkeuze/-wijziging, samenwerkingsverbanden, bedrijfsoverdracht en exit-strategie: legal and tax

Share this post


Link to post
Share on other sites

Die 5.000 euro-grens is wel een steeds kleiner wordend muizengaatje geworden sinds de fiscus een iets helderder uitleg aan de gebruikelijk loon regeling heeft gegeven (sinds oktober vorig jaar). Er is recentelijk ook nog een rechtzaak geweest, waarbij de rechter oordeelde dat de werkzaamheden en verantwoordelijkheden van de directeur-grootaandeelhouder het bijna onmogelijk maakt dat het loon lager is dan 5.000 euro. Ik heb het idee dat deze regeling voornamelijk nog is bedoeld voor heel simpele BV's die nagelijk niet naar buiten treden en verder ook geen personeel hebben, zoals bijvoorbeeld stamrecht-BV's of spaargeld-BV's.

 

Standaard zit je gewoon snel vast aan het gewone gebruikelijk loon (dat is die 45.000 euro per jaar). Nu maakt de Belastingdienst nog onderscheid tussen 'startups' en 'startende ondernemingen', maar in beide gevallen verwachten ze dat je toch minimaal het minimumloon betaalt (rond de 20.000 euro per jaar). Ook als je onderneming verlies draait is het niet zo dat je dan maar niets hoeft uit te betalen. Ook dan verwachten ze dat je jezelf minimaal het minimumloon uitbetaalt.

 

Als je het vooraf zeker wilt weten, moet je het even met de fiscus overleggen.


The goal of a resonance cascade is to plant the seeds of growth rather than yearning. If you think pseudo-profound bullshit quotes are inspirational, you're, well, kinda dumb. https://goo.gl/fZf4oe

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 uur geleden, prinsrachid zei:

maar in beide gevallen verwachten ze dat je toch minimaal het minimumloon betaalt (rond de 20.000 euro per jaar). Ook als je onderneming verlies draait is het niet zo dat je dan maar niets hoeft uit te betalen. Ook dan verwachten ze dat je jezelf minimaal het minimumloon uitbetaalt.

 

Aanvulling:  het daadwerkelijk uitbetalen van het minimum loon wordt niet vereist (dat kun je ook in rekening courant verrekenen, dus géén cash out voor de BV), zolang je maar wel de aangifte loonbelasting + betaling daarvan regelt. 

 

En eerlijk gezegd: geld is geld, maar zo extreem veel is dat nu ook weer niet. Over het wettelijk minimum loon van 21.422,88 betaal je - rekening houdend met  algemene heffingskorting en arbeidskorting - circa € 2.000,- loonbelasting en  € 1.167 Premie Zvw.  Cash out voor de BV dus iets meer dan 3 mille.

 

 


B2Bsure, de vooruithelpers in risicomanagement en verzekeringen

 

Vragen, second opinion of offerte  m.b.t. AOV, aansprakelijkheid of andere bedrijfsverzekeringen?  →  contact 📞📧

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 uur geleden, Norbert Bakker zei:

 

Aanvulling:  het daadwerkelijk uitbetalen van het minimum loon wordt niet vereist (dat kun je ook in rekening courant verrekenen, dus géén cash out voor de BV), zolang je maar wel de aangifte loonbelasting + betaling daarvan regelt. 

 

En eerlijk gezegd: geld is geld, maar zo extreem veel is dat nu ook weer niet. Over het wettelijk minimum loon van 21.422,88 betaal je - rekening houdend met  algemene heffingskorting en arbeidskorting - circa € 2.000,- loonbelasting en  € 1.167 Premie Zvw.  Cash out voor de BV dus iets meer dan 3 mille.

 

 

En bijkomend voordeel: een vordering van 18250 op de BV, zodat je wanneer je meer winst maakt, dat geld zonder verdere belastingheffing uit de BV kunt halen.

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 minuten geleden, StevenK zei:

En bijkomend voordeel: een vordering van 18250 op de BV, zodat je wanneer je meer winst maakt, dat geld zonder verdere belastingheffing uit de BV kunt halen.

 

+1. Ik wilde iets vergelijkbaars opmerken.

 

Voor grofweg 3K per jaar koop je als starter. 18k niet verder belast inkomen. Doe dat 2 of 3 jaar en je hebt een leuk boekhoudkundig voordeeltje. Waar je mee kunt spelen.. 

Moet nu wat anders doen.. maar later eens uitdiepen.. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
4 uur geleden, Norbert Bakker zei:

Aanvulling:  het daadwerkelijk uitbetalen van het minimum loon wordt niet vereist (dat kun je ook in rekening courant verrekenen, dus géén cash out voor de BV), zolang je maar wel de aangifte loonbelasting + betaling daarvan regelt. En eerlijk gezegd: geld is geld, maar zo extreem veel is dat nu ook weer niet. Over het wettelijk minimum loon van 21.422,88 betaal je - rekening houdend met  algemene heffingskorting en arbeidskorting - circa € 2.000,- loonbelasting en  € 1.167 Premie Zvw.  Cash out voor de BV dus iets meer dan 3 mille.

 

Hmm... ik krijg hier een jeukerige jeukneus van. Het is een beetje jezelf zand in de ogen strooien en kun je echt niet langer dan een jaar volhouden. Dit is echt geen oplossing, maar eerder een soort laatste redmiddel als je BV aan het zinken is. Ik zou er zeker geen BV mee beginnen

 

Maar volgens mij moet je hier ook mee oppassen. Je moet er in ieder geval voor zorgen dat de rekening-courantschuld niet hoger is of wordt dan het niet uitbetaalde DGA-loon waarmee je de rekening-courantverhouding laat oplopen. Als je dus een hogere rekening-courantschuld hebt dan je kunt verantwoorden op basis van het aangegeven loon via de loonheffingen, zal de fiscus het meerdere óók als loon aanmerken. Als je immers (extra) geld kunt lenen aan de DGA, dan kun je dat ook als loon uitkering (vindt de fiscus ten minste).

 

Een rekening-courant is bovendien voor relatief kleine bedragen, waarvan het duidelijk is dat je die op korte termijn gaat inlossen. Misschien ben ik hier wat rigide in, maar ik interpreteer dat als binnen het jaar. Als je echter deze trukendoos uithaalt ben je iets anders aan het doen: alleen maar je R/C-verhouding aan het laten oplopen. Dan is het niet echt een rekening-courant meer, maar een lening (met rente en aflossingsschema). En zelfs al zou het een rekening-courant zijn, dan zou de schuld na een jaar al hoger zijn dan 17.500 euro en sowieso niet meer rentevrij zijn.

 

Al met al zou ik deze route niet echt aanbevelen. Dan kom je eigenlijk weer uit bij de vraag van Joost, "waarom je bij zulke bedragen een BV wilt starten".

 

Edited by prinsrachid
spelling

The goal of a resonance cascade is to plant the seeds of growth rather than yearning. If you think pseudo-profound bullshit quotes are inspirational, you're, well, kinda dumb. https://goo.gl/fZf4oe

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 minuten geleden, prinsrachid zei:

Hmm... ik krijg hier een jeukerige jeukneus van. Het is een beetje jezelf zand in de ogen strooien en kun je echt niet langer dan een jaar volhouden. Dit is echt geen oplossing, maar eerder een soort laatste redmiddel als je BV aan het zinken is. Ik zou er zeker geen BV mee beginnen ...
 

... Al met al zou ik deze route niet echt aanbevelen. Dan kom je eigenlijk weer uit bij de vraag van Joost, "waarom je bij zulke bedragen een BV wilt starten".

Al met al zou ik deze route echt niet aanbevelen.

 Vraag aan ‘mememe’ ... Wat is het nut van deze (werk)-BV, anders dan het graag willen ?

 


Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 uur geleden, prinsrachid zei:

Hmm... ik krijg hier een jeukerige jeukneus van.

 

Van feiten bedoel je? Dat komt goed uit: met die eigenschap kun je het tegenwoordig zelfs schoppen tot president :winking-face:.

 

FF Seri(n)eus: Uiteraard moet je met een RC oppassen en boven de 17.500 een zakelijke rente rekenen. En verder zijn mijn opmerkingen niet per sé bedoeld voor TS / deze case maar zijn het feiten die op iedere DGA die start met een salaris op minimumloonniveau van toepassing zijn. (Ik reageerde ook niet op TS maar op jou)

 

12 uur geleden, prinsrachid zei:

Het is een beetje jezelf zand in de ogen strooien en kun je echt niet langer dan een jaar volhouden. Dit is echt geen oplossing, maar eerder een soort laatste redmiddel als je BV aan het zinken is. Ik zou er zeker geen BV mee beginnen

 

Er zijn ook situaties waarin het starten met een BV heel verstandig is, ook als er nog niet genoeg inkomen is om een salaris van te betalen.

 

12 uur geleden, prinsrachid zei:

"waarom je bij zulke bedragen een BV wilt starten".

 

Bijvoorbeeld om de rechtspersoonlijkheid en afscherming van het privé vermogen. Het is soms een risicotechnische noodzakelijkheid omdat de restrisico's niet op andere wijze overdraagbaar of te beperken zijn.

 

Wat ik er maar mee wil zeggen: er kunnen heel legitieme en heel verstandige redenen zijn om te starten met een BV. Of dat hier bij TS aan de orde is kunnen jij en in niet beoordelen


B2Bsure, de vooruithelpers in risicomanagement en verzekeringen

 

Vragen, second opinion of offerte  m.b.t. AOV, aansprakelijkheid of andere bedrijfsverzekeringen?  →  contact 📞📧

Share this post


Link to post
Share on other sites

bedankt iedereen voor de feedback.

Om mijn situatie te verduidelijken, ik ben in loondienst maar ik zou graag mijn eigen BV willen starten. Ik zal een dienst aan bedrijven verkopen, maar omdat ik niet veel tijd heb om eraan te werken, verwacht ik het eerste jaar niet veel verkopen.

ik verkoop bijvoorbeeld 1 dienst per maand aan 400eur aan een bedrijf.

 

wat ik echt wilde weten, is een BV in dit geval mogelijk?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minuut geleden, mememe zei:

is een BV in dit geval mogelijk?

 

Het is zeker niet onmogelijk, maar gelet op jouw verhaal wel zo'n beetje het onverstandigste...

 

Gewoon veilig in de hobbysfeer beginnen,  daarna als bijverdienste en wellicht op een goed moment door daar eenmanszaak met de gunstige, fiscale condities. 

Als het dan echt groot gaat worden qua winsten etc. is de overstap naar een BV te overwegen. 


Succes & Groet, Hans van den Bergh, Horeca- & Recreatie-ondernemer 'VOF De Witte Boerderij'

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 minuten geleden, mememe zei:

Om mijn situatie te verduidelijken, ik ben in loondienst maar ik zou graag mijn eigen BV willen starten. Ik zal een dienst aan bedrijven verkopen, maar omdat ik niet veel tijd heb om eraan te werken, verwacht ik het eerste jaar niet veel verkopen.

ik verkoop bijvoorbeeld 1 dienst per maand aan 400eur aan een bedrijf.

Het is onwaarschijnlijk dat er hier sprake is van een onderneming ... eerder van bijverdiensten, maar dat verkoopt moeilijk aan bedrijven.

Een eenmanszaak met een aansprakelijkheidsverzekering is vele malen effectiever en goedkoper.

Een BV oprichten is hier verspilde energie en een verspilling van geld.

 

 


Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 uur geleden, mememe zei:

wat ik echt wilde weten, is een BV in dit geval mogelijk?

 

Mogelijk: ja. Zinnig: nee.

 

Je verkoopt een dienst, dus je voornaamste restrisico is (contractuele) aansprakelijkheid. Dat restrisico is - als je heldere opdrachten en voorwaarden hebt en ze ook goed toepast! - goed verzekerbaar, en daarmee vervalt al een groot deel van de risicotechnische noodzaak voor een BV

 

Maar ook als het restrisico niet verzekerbaar is, is een BV geen zinnige optie: op basis van deze omzet is het risico veel te hoog: verstandiger is dan helemaal niet te gaan ondernemen. 


B2Bsure, de vooruithelpers in risicomanagement en verzekeringen

 

Vragen, second opinion of offerte  m.b.t. AOV, aansprakelijkheid of andere bedrijfsverzekeringen?  →  contact 📞📧

Share this post


Link to post
Share on other sites

Toch eerst maar even terug naar de vraag.

Op 21-5-2020 om 22:05, mememe zei:

Hallo, ik heb hier geplakt wat ik heb gelezen over het starten van mijn eigen BV. Mijn vraag is, wat gebeurt er als ik het eerste jaar minder dan 5000 eur inkomen heb, en dat investeer ik ook weer terug in het bedrijf. Hoe kan ik mezelf een salaris betalen? Ik zou graag een B.V willen openen, maar mezelf geen salaris betalen als ik geen geld verdien. Is dat mogelijk?

 

Eerst maar een paar vragen..

5000 euro "inkomen" is dat winst? of omzet? Het is in elk geval wel erg weinig om met een BV te starten

Wat zijn de verwachtingen voor toekomstige jaren? en als die omzet of winst zo laag is of blijft waarom wil je graag in een bv ondernemen en heb je ook naar andere rechtsvormen gekeken?

Ga je fulltime ondernemen of heb je er nog een baan naast?

 

Eén misverstand kunnen vast wegnemen, investeren in je onderneming doe met netto-geld niet met omzet of winst voor belasting.

Dus sec gezien heeft het niet zoveel nut de belastingdienst om verlaging te vragen omdat je het geld in het bedrijf gaat investeren, daar hebben ze geen boodschap aan..

Sinds de afschaffing van het verplichte kapitaal wordt mede door de grote toename van het aantal (micro) bv's de behoefte aan verlaagd salaris steeds groter, mede daardoor wordt het kader waarbinnen de belastingdienst opereert steeds duidelijker.

 

De harde eis blijft voor elke DGA 46.000 en als je minder wilt kan dat niet onder minimumloon zakken. Wel wordt eventueel, indien verzocht en gemotiveerd, rekening gehouden met parttime werken.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Bring your business plan to a higher level!

    All topics related to entrepreneurship are discussed on this forum.

    • Ask your entrepreneur questions
    • Answers / solutions from fellow entrepreneurs
    • > 65,000 registered members
    • > 100,000 visitors per month
    •  Available 24/7 / within <6 hours of response
    •  Always free

  • Who's Online

    Er zijn 11 leden online en 311 gasten

    (See full list)    
  • Ondernemersplein



EN

×

Cookies on HigherLevel.nl

Cookies are necessary for Higherlevel.nl to function properly. By using HigherLevel.nl you declare to have read and accepted our terms and conditions.

 More information   I accept