Jump to content
mememe
Verberg

Mijn BV met een zeer laag inkomen, is 0 salaris voor mijzelf mogelijk?

Hallo, ik heb hier geplakt wat ik heb gelezen over het starten van mijn eigen BV. Mijn vraag is, wat gebeurt er als ik het eerste jaar minder dan 5000 eur inkomen heb, en dat investeer ik ook weer terug in het bedrijf. Hoe kan ik mezelf een salaris betalen? Ik zou graag een B.V willen openen, maar mezelf geen salaris betalen als ik geen geld verdien. Is dat mogelijk?

 

Als directeur-grootaandeelhouder (dga) ben je in dienst bij jouw bv en ben je verplicht jezelf loon uit te betalen. Dit moet een gebruikelijk salaris zijn (de gebruikelijk-loonregeling), waaraan jaarlijks door de Belastingdienst een minimum wordt gesteld.

 

Het is het hoogste bedrag van een van de volgende bedragen:

  • Het hoogste loon binnen het bedrijf 
  • 75% van het loon uit de meest vergelijkbare dienstbetrekking
  • Ten minste € 45.000

 

Deze regel is in het leven geroepen om te voorkomen dat een dga zichzelf een laag loon uitkeert om belastingvoordeel via een dividenduitkering te verkrijgen.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0
3 minuten geleden, Norbert Bakker zei:

 

De fiscus heeft geen boodschap aan "geen geld op de bank". Wat je krijgt is een aanslag en na verloop van tijd een dwangbevel in naam des Konings. 

 

Een klein voorbeeld van je denkfout : je maakt 60.000 Euro winst, en je koopt voor die 60.000 Euro zakelijk een auto. Geld op de bank = 0. Je kunt dus niks afdragen.  Denk jij nu echt dat de fiscus dat begrijpt en zegt: "ok, pech deze keer, volgende keer beter"???

 

En... bruggetje terug: geen geld op de rekening is nooit een argument. Geen winst is ook  geen geldige reden voor salaris 0. (*) Het kan wel een geldige reden zijn voor salaris minimum loon, en in dat geval moet je in ieder geval de loonheffing over dat minimumloon afdragen. 

 

(*) = enne: snap je het héél belangrijke verschil tussen geen geld op de rekening en geen winst?  Winst en cashflow  zijn 2 totaal verschillende zaken namelijk. Je kunt een torenhoge winst hebben en toch geen geld op de rekening, bijvoorbeeld omdat je net een forse een investering hebt gedaan. 

 

 

met geen geld op de rekening bedoel ik letterlijk geen geld, geen omzet niks. De bank rekening is sinds de oprichting leeg gebleven. Dus letterlijker dan dat kan ik het echt niet maken. Dus iemand start vandaag een bv. opent een bank rekening. en gaat vervolgens werken om omzet te genereren als DGA en enige werknemer. In de komende 12 maanden lukt het hem niet om maar 1 cent omzet te genereren, de bank rekening heeft LETTERLIJK geen bij- en afschrijvingen. In deze situatie ben je NIET verplicht tot het uitkeren van een DGA salaris.  En het wel of niet verplichten van het afdragen van loonheffing is hier dus ook niet ter zaken want er is gewoon niks om uit te keren. De fiscus doet hier niet moeilijk over want een ondernemer heeft geen glazenbol en er zijn zat startups die zichzelf bootstrappen, dus zonder investering puur alleen sweat equity, en geen omzet voor jaren. De fiscus gaat dus echt niet faillisement aanvragen voor die loonheffing als ze al denken dat ze daar recht op hebben. Mijn punt is, maak je geen zorgen, onderneem en wees eerlijk tegenover de fiscus dan komt alles goed.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
28 minuten geleden, termsheet zei:

In deze situatie ben je NIET verplicht tot het uitkeren van een DGA salaris. 

 

Als de DGA arbeid verricht voor de BV en de waarde van die Arbeid hoger is dan € 5.000,- dan ben je WEL verplicht tot het toepassen van een gebruikelijk loon. Dat is gewoon wet:  artikel 12a Wet op de loonbelasting

 

Wil je daar van afwijken dan zul je van hele goede huize moeten komen: de belastingdienst wijst verzoeken al enige tijd standaard af en stelt dat er dan minimaal het minimum loon moet worden toegepast. 


Specialist arbeidsongeschiktheid en aansprakelijkheid voor ondernemers

Zelfstandig partner bij  B2Bsure, de vooruithelpers in  veerkracht en verzekeringen

 

Vragen, second opinion of offerte  m.b.t. AOV, aansprakelijkheid of andere bedrijfsverzekeringen?  →  contact

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • -1
13 minuten geleden, Norbert Bakker zei:

 

Als de DGA arbeid verricht voor de BV en de waarde van die Arbeid hoger is dan € 5.000,- dan ben je WEL verplicht tot het toepassen van een gebruikelijk loon. Dat is gewoon wet:  artikel 12a Wet op de loonbelasting

 

Wil je daar van afwijken dan zul je van hele goede huize moeten komen: de belastingdienst wijst verzoeken al enige tijd standaard af en stelt dat er dan minimaal het minimum loon moet worden toegepast. 

waarde is nul als nul binnenkomt.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
5 minuten geleden, termsheet zei:

waarde is nul als nul binnenkomt.

 

Op planeet Termsheet wellicht, maar in Nederland onder het Nederlandse belastingrecht hangt de waarde van arbeid niet af van hoeveel er binnenkomt maar wat een gebruikelijk loon is voor die werkzaamheden. 


Specialist arbeidsongeschiktheid en aansprakelijkheid voor ondernemers

Zelfstandig partner bij  B2Bsure, de vooruithelpers in  veerkracht en verzekeringen

 

Vragen, second opinion of offerte  m.b.t. AOV, aansprakelijkheid of andere bedrijfsverzekeringen?  →  contact

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
7 minuten geleden, Norbert Bakker zei:

 

Op planeet Termsheet wellicht, maar in Nederland onder het Nederlandse belastingrecht hangt de waarde van arbeid niet af van hoeveel er binnenkomt maar wat een gebruikelijk loon is voor die werkzaamheden. 

welke werkzaamheden?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
6 minuten geleden, termsheet zei:

waarde is nul als nul binnenkomt.

De inspecteur kan niet om de wet heen.

 

En: bij de toezegging heeft de Inspecteur zich te houden aan de wet op het minimumloon. Dus: de Inspecteur kán niet akkoord gaan met een salaris lager dan minimumloon-per-FTE, zoals € 0, wanneer je wél activiteiten verricht voor de BV waarin je 5% of meer van de aandelen hebt. Houd hier dus rekening mee wanneer je zo een verzoek indient. En ga er -dus- bij voorkeur niet op voorhand van uit dat de nul-aangifte-met-liquiditeitsuitkering-tactiek “vliegt”. Bij een goed verzoek is een realistische bandbreedte immers ergens tussen minimumloon en € 45.000 op basis van 1 fte.

https://www.archipeltaxadvice.nl/dga-salaris-hoe-werkt-de-gebruikelijkloonregeling-en-valt-er-iets-aan-te-doen/

 

Als je dat dus aan ziet komen, en de vooruitzichten zijn er niet om het om te trekken, resteert je niets anders dan geen werk meer te verrichten voor de BV of terug te keren naar een andere rechtsvorm.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
6 minuten geleden, termsheet zei:

welke werkzaamheden?

 

De Arbeid die de DGA verricht voor de BV.  

 

In jouw eigen voorbeeld:

 

57 minuten geleden, termsheet zei:

Dus iemand start vandaag een bv. opent een bank rekening. en gaat vervolgens werken om omzet te genereren als DGA en enige werknemer.

 


Specialist arbeidsongeschiktheid en aansprakelijkheid voor ondernemers

Zelfstandig partner bij  B2Bsure, de vooruithelpers in  veerkracht en verzekeringen

 

Vragen, second opinion of offerte  m.b.t. AOV, aansprakelijkheid of andere bedrijfsverzekeringen?  →  contact

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
6 minuten geleden, Rik · zei:

De inspecteur kan niet om de wet heen.

 

 

 

https://www.archipeltaxadvice.nl/dga-salaris-hoe-werkt-de-gebruikelijkloonregeling-en-valt-er-iets-aan-te-doen/

 

Als je dat dus aan ziet komen, en de vooruitzichten zijn er niet om het om te trekken, resteert je niets anders dan geen werk meer te verrichten voor de BV of terug te keren naar een andere rechtsvorm.

 

 

Die zelfde link zegt ook:

 

''een factor die meeweegt in de ‘gebruikelijkheid’ van een salaris, is bijvoorbeeld dat de continuïteit van het bedrijf in gevaar zou komen bij een hogere loon. Bij ‘structureel verlieslatende ondernemingen’ kan dat namelijk aanleiding zijn om een verzachtende oordeel over de hoogte van het loon te stellen. Immers: het zou ongebruikelijk zijn een loon te bieden dat de cashflow van het bedrijf niet kan dragen.''

 

Deze discussie heb ik vaker zien voorbij komen en er wordt dan heel makkelijk gewezen op dat DGA salaris en dat dat verplicht is. Dat is gewoon niet zo in bepaalde situaties. Situaties die ik heb geschetst. Tenzij de fiscus dit persoonlijk hier komt opklaren zie ik het tegendeel niet bewezen. Het is maatwerk.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
8 minuten geleden, Norbert Bakker zei:

 

De Arbeid die de DGA verricht voor de BV.  

 

In jouw eigen voorbeeld:

 

 

Ga dat maar eens aantonen EN in waarde bepalen. Er zijn geen klanten, geen orders, geen transacties. 

Edited by termsheet

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Op 21-5-2020 om 22:05, mememe zei:

Hoe kan ik mezelf een salaris betalen? Ik zou graag een B.V willen openen, maar mezelf geen salaris betalen als ik geen geld verdien. Is dat mogelijk?

 

Lees dit topic even terug, die vragen zijn (m.u.v. de prietpraat van termsheet) deskundig beantwoord: tijdelijke verlaging van gebruikelijk loon is onder voorwaarden mogelijk.

Maar als je nu al weet dat het niet gaat lukken om er een gebruikelijk loon uit te halen en je kunt ook niet onderbouwen waarom een BV de best passende rechtsvorm is, wordt het jou simpelweg afgeraden. 

 


Succes & Groet, Hans van den Bergh, Horeca- & Recreatie-ondernemer 'VOF De Witte Boerderij'

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 1
7 minuten geleden, termsheet zei:

Bij ‘structureel verlieslatende ondernemingen’ kan dat namelijk aanleiding zijn om een verzachtende oordeel over de hoogte van het loon te stellen.

Inderdaad... een lager loon dan de €46.000. Maar sinds een tijdje is het echter zo dat ze dus niet onder het minimumloon mogen gaan.

 

5 minuten geleden, termsheet zei:

Er zijn geen klanten, geen orders, geen transacties. 

Dan zal er ook wel geen werk verricht worden.

 

Wordt er wel werk verricht dan zit je ten minste aan dat minimum loon vast. Die hoeft ook niet uitbetaald te worden maar wel belasting over betaald worden. Dat is dus eigenlijk helemaal niet zoveel. En er zijn ook bedrijven daar die verlies maken.

 

Edited by Rik ·
typo

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • -2
5 minuten geleden, Rik · zei:

Inderdaad... een lager loon dan de €46.000. Maar sinds een tijdje is het echter zo dat ze dus niet onder het minimumloon mogen gaan.

 

Dan zal er ook wel geen werk verricht worden.

 

Wordt er wel werk verricht dan zit je ten minste aan dat minimum loon vast. Die hoeft ook niet uitbetaald te worden maar wel belaging over betaald worden. Daar is dus eigenlijk helemaal niet zoveel. Er zijn ook bedrijven daar die verlies maken.

tja wat is werk. Ik heb de situatie die ik bedoel duidelijk omschreven. Zolang op dit forum geen mensen van de fiscus gaan deelnemen blijf je dit soort discussies krijgen. Ik ben naar bed, mijn advies, vraag het de fiscus zelf of een erkend adviseur.

Edited by termsheet

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
17 minuten geleden, termsheet zei:

Ga dat maar eens aantonen EN in waarde bepalen. Er zijn geen klanten, geen orders, geen transacties. 

 

Off-topic, met mod-pet op:

Ik zou jou nu willen adviseren te stoppen met het 'vervuilen' van dit topic met allerhande bravour en onzin die het Vraagsteller bemoeilijkt om door jouw rookgordijnen heen de bruikbare adviezen van deskundigen te vinden. 

 

On-topic, nog eenmaal: je bent als DGA in loondienst van - en werkzaam in - de BV, daarmee is alles aangetoond wat er aangetoond moet worden. Dat het werk geen klanten, geen omzet,  geen winst, etc. oplevert, is heel jammer, maar je bent jezelf wel gebruikelijk loon verschuldigd, in ieder geval de loonheffingen daarover aan de fiscus.

 


Succes & Groet, Hans van den Bergh, Horeca- & Recreatie-ondernemer 'VOF De Witte Boerderij'

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 1
32 minuten geleden, termsheet zei:

waarde is nul als nul binnenkomt.

 

In dat geval zal er toch een aanslag loonheffingen komen. En het niet uitgekeerde loon laat de R/C verhouding met de DGA oplopen. Die loonkosten zorgen er verder voor dat de besloten vennootschap verlies draait. Je moet dan dus overwegen om de bv op te heffen.

 

Verder is het zo dat de oude regel "geen werk is geen loon" sinds 1 januari 2020 om zeep is geholpen voor gewone arbeidsovereenkomsten (artikel 7:627 BW is simpelweg vervallen). De hoofdregel is dan dat je gewoon loon krijgt, ook als je geen werk doet. De bewijslast ligt dan bij de werkgever waarom de werknemer niet betaald zou moeten worden. Als je dan in je functie als werkgever jezelf als werknemer geen loon uitkeert, moet je wel duidelijk maken waarom je de bv op die manier bewust in gevaar brengt. Als je vervolgens wel werkzaamheden verricht om omzet te kunnen genereren, zul je gewoon betaald moeten worden (zoals voor 1 januari 2020 ook al het geval was).


The goal of a resonance cascade is to plant the seeds of growth rather than yearning. If you think pseudo-profound bullshit quotes are inspirational, you're, well, kinda dumb. https://goo.gl/fZf4oe

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
32 minuten geleden, termsheet zei:

Zolang op dit forum geen mensen van de fiscus gaan deelnemen...

 

Belastingdienst is lid van dit forum...


Succes & Groet, Hans van den Bergh, Horeca- & Recreatie-ondernemer 'VOF De Witte Boerderij'

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Op 4-9-2020 om 00:17, termsheet zei:

Super. Ik zal ze een bericht sturen. Hartelijk bedankt!

En, inmiddels nog nieuws?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

De belastingdienst is al twee jaar geen actief lid van dit forum (voor zover ik kan zien). Ik vraag me af of een pb ze uberhaupt bereikt.


Branko Collin, front-end web developer / prototyper / Drupal-developer.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 2

 

Op 3-9-2020 om 22:59, termsheet zei:

Ga dat maar eens aantonen EN in waarde bepalen. Er zijn geen klanten, geen orders, geen transacties. 

De fiscus stuurt gewoon een ambtshalve aanslag en laat de reactie daarop aan jou. Ze zijn dan ook geen adviseur en ze zijn niet verantwoordelijk voor het aantonen van werk of het bepalen van waarde, dat is aan jou als ondernemer.

 

Op 3-9-2020 om 23:12, prinsrachid zei:

 

In dat geval zal er toch een aanslag loonheffingen komen. En het niet uitgekeerde loon laat de R/C verhouding met de DGA oplopen. Die loonkosten zorgen er verder voor dat de besloten vennootschap verlies draait. Je moet dan dus overwegen om de bv op te heffen.

 

Verder is het zo dat de oude regel "geen werk is geen loon" sinds 1 januari 2020 om zeep is geholpen voor gewone arbeidsovereenkomsten (artikel 7:627 BW is simpelweg vervallen). De hoofdregel is dan dat je gewoon loon krijgt, ook als je geen werk doet. De bewijslast ligt dan bij de werkgever waarom de werknemer niet betaald zou moeten worden. Als je dan in je functie als werkgever jezelf als werknemer geen loon uitkeert, moet je wel duidelijk maken waarom je de bv op die manier bewust in gevaar brengt. Als je vervolgens wel werkzaamheden verricht om omzet te kunnen genereren, zul je gewoon betaald moeten worden (zoals voor 1 januari 2020 ook al het geval was).

In aanvulling hierop: zelf heb ik heb een casus bij de hand waar iemand (zonder vooraf advies in te winnen) geen loon uitkeerde aan zichzelf als DGA. Na bericht van de inspecteur (waar we op gereageerd hebben) is de basis voor LB/ZVW vastgesteld op het minimumloon. Na deze communicatie durf ik wel te stellen dat je met minder dan het minimumloon uitkeren niet meer wegkomt (bruto EUR 1.680 per maand). En dan zoek je echt al de grenzen op, die ik zonder afstemming met een inspecteur niet zonder meer zou opzoeken.

Hierbij moesten we nog wel aannemelijk maken dat werd voldoen aan de gebruikelijke voorwaarden om het minimum DGA-loon te verlagen. Daarnaast is in dit specifieke geval als voorwaarde gesteld dat er geen dividend mag worden uitgekeerd totdat het loon verhoogd is (eigenlijk was het minimumloon hier al te laag, maar gezien de zeer zwakke financiële positie van de B.V. is de inspecteur voor een periode van 3 jaar akkoord gegaan - zelf vind ik dit meer dan schappelijk van de BD en dat mag ook wel eens gezegd worden).

 

Zelf vraag ik me af waarom je in een dergelijk geval voor een B.V. zou kiezen:

1) Aansprakelijkheid kan je verzekeren en is op zichzelf geen reden om voor een B.V. te kiezen.

2) Als je de aansprakelijkheid niet kan verzekeren maar de verdiensten zijn niet hoog genoeg voor een DGA-salaris waarom zou je dan het (blijkbaar enorme) risico nemen?

3) Argumenten als "een B.V. staat professioneler" zijn kolder; er zijn professionele eenmanszaken en er zijn B.V.'s die je met een bezemsteel niet aan wil raken.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 uur terug, Remco TH zei:

Zelf vraag ik me af waarom je in een dergelijk geval voor een B.V. zou kiezen:

1) Aansprakelijkheid kan je verzekeren en is op zichzelf geen reden om voor een B.V. te kiezen.

2) Als je de aansprakelijkheid niet kan verzekeren maar de verdiensten zijn niet hoog genoeg voor een DGA-salaris waarom zou je dan het (blijkbaar enorme) risico nemen?

3) Argumenten als "een B.V. staat professioneler" zijn kolder; er zijn professionele eenmanszaken en er zijn B.V.'s die je met een bezemsteel niet aan wil raken.

 1) als er nooit omzet is geweest kun je ook geen verzekering betalen.

2) De keuze voor een BV is niet vanwege aansprakelijkheid maar vanwege het doel van het aantrekken van investeerders en daarbij heb je een entiteit nodig die aandelen kan uitgeven.

3) Dat begrijp ik maar dat is niet het argument hier.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
7 minuten geleden, termsheet zei:

2) De keuze voor een BV is niet vanwege aansprakelijkheid maar vanwege het doel van het aantrekken van investeerders en daarbij heb je een entiteit nodig die aandelen kan uitgeven.

 

Over wie gaat dit dan nu?

Want TS had al aangegeven dat de belangrijkste reden van een BV "het mooi uitzien op de factuur" was.

 

Op 3-9-2020 om 17:31, mememe zei:

Bedankt iedereen voor de geweldige antwoorden, uiteindelijk heb ik besloten om een ZZP te doen. De belangrijkste reden om een BV te willen is dat BV er beter uitziet op de factuur.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
10 minuten geleden, termsheet zei:

 1) als er nooit omzet is geweest kun je ook geen verzekering betalen.

2) De keuze voor een BV is niet vanwege aansprakelijkheid maar vanwege het doel van het aantrekken van investeerders en daarbij heb je een entiteit nodig die aandelen kan uitgeven.

3) Dat begrijp ik maar dat is niet het argument hier.

1) Dus je gaat zonder omzet een B.V. starten om een verzekering af te sluiten die je niet nodig hebt omdat er geen omzet is? Dat is niet logisch.

2) Zie openingspost, is niet van toepassing.

3) Zie openingspost, dit was de beweegreden.

 

Edited by Remco TH

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
20 minuten geleden, Rik · zei:

 

Over wie gaat dit dan nu?

Want TS had al aangegeven dat de belangrijkste reden van een BV "het mooi uitzien op de factuur" was.

 

ja sorry had met mijn comments afgeweken van TS zijn verhaal. Excuses daarvoor. Ik zal nog wel mijn eigen topic starten wanneer ik wat dingen duidelijker heb. Sorry heren!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Answer this question...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Bring your business plan to a higher level!

    All topics related to entrepreneurship are discussed on this forum.

    • Ask your entrepreneur questions
    • Answers / solutions from fellow entrepreneurs
    • > 65,000 registered members
    • > 100,000 visitors per month
    •  Available 24/7 / within <6 hours of response
    •  Always free

  • Who's Online

    Er zijn 0 leden online en 61 gasten

    There are no registered users currently online

    (See full list)    
  • Also interesting:

  • Ondernemersplein



EN

×

Cookies on HigherLevel.nl

Cookies are necessary for Higherlevel.nl to function properly. By using HigherLevel.nl you declare to have read and accepted our terms and conditions.

 More information   I accept