in dienst nemen of als freelancer?

[Daniel_Nijmegen]

ik was langzaam aan het verkennen naar in dienst nemen van personeel en wat daarbij kwam kijken.

 

Nu komt er echter een naar mijn mening interessant persoon voorbij die zeer geschikt zou zijn.

Dit betreft een ex ondernemer die een bedrijf heeft gehad in precies mijn bedrijfstak en dus overal zeer goed vanaf weet en aan wie ik echt zaken kan overlaten (ik ken hem al heel lang in de vorm van dat we elkaar heel soms tegen het lijf lopen en zakelijk wel eens met elkaar te maken hebben gehad lang geleden).

Betreffende persoon heeft begin dit jaar door omstandigheden zijn bedrijf moeten beëindigen en zit sindsdien in bijstand (met nog wat mogelijke nasleep van beëindiging van bedrijf).

 

Nu heeft betreffende persoon een redelijk hoge looneis (hij heeft redelijk wat nodig om in zijn onderhoud te kunnen voorzien door o.a. dure huurwoning).

nu heeft hij zelf voorgesteld dat ook op freelance basis zou kunnen voor om te starten b.v. 20 uur per week en dat later uit te breiden naar fulltime

Dat zou voor mij goedkoper zijn en hij zou meer overhouden (zover ik dat snel beetje kan controleren klopt dat wel).

Op zich kan dat best een interessante constructie zijn maar zit wel met wat vragen:

 

* waar loop je tegenaan bij iemand voor 20 uur als freelancer voor je laten werken?

* en wat als je dat naar fulltime wil uitbreiden (38 uur per week)? wat wordt risico dan op verkapt dienstverband? Hij geeft aan nog een 2 andere kleine opdrachtgevers te krijgen van 1 a 2 uur per week.

* wat kunnen in dit geval voor/nadelen zijn van in dienst of als freelance?

* waar moet ik verder aan denken/op letten?

 

zou voor mij eerste ervaring zijn met het werken met personeel of dus een vaste freelancer voor zoveel uur per week.

En komt eigenlijk iets eerder als ik van plan was (was meer aan het kijken voor eind dit jaar/begin volgend jaar. Maar dit zou betreft kennis, ervaring en netwerk de ideale kandidaat zijn en soms moet je dan kijken of je dingen kan versnellen.

 

[Hans van den Bergh]

13 minuten geleden, Daniel_Nijmegen zei:

Maar ik blijf optimistisch dat we een oplossing vinden.

 

Mooi zo! Ik blijf bij het advies dat je bepaalde problemen moet laten waar ze thuis horen en niet voor een ander moet willen proberen op te lossen.

 

Je lijkt verder goed op een rijtje te hebben wat je aan een medewerker zou kunnen/willen overlaten, wat dat gaat kosten en wat het oplevert.

 

Hopelijk wordt het optimisme beloond...

[Cosara]

 

Op 8-8-2020 om 14:06, Daniel_Nijmegen zei:

... kort gezegd heeft hij eerder bedrijf verkocht en dat geld geïnvesteerd in een nieuw bedrijf, daar inbraak in gehad die door verzekeraar is geclassificeerd als insluit en je dus met lege handen staat.

Zonder alle ins en outs te kennen, lijkt het mij nauwelijks een reden om je onderneming te definitief staken.

 

Naar mate er meer informatie beschikbaar komt, zou ik zeggen ... hoe interessant het ook klinkt ... helemaal niets mee doen ... niet als werknemer en niet als freelancer.

[Daniel_Nijmegen]

11 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

dat je bepaalde problemen moet laten waar ze thuis horen en niet voor een ander moet willen proberen op te lossen.

ik zie het ook niet als dat ik perse zijn probleem probeer op te lossen. je moet het meer als volgt zien:

 

Ik zie het als een buitenkansje als ik hem voor me kan laten werken met al zijn kennis, ervaring en netwerk en daar allemaal gebruik van zou kunnen maken. als personeel of als freelance.

Als ik om dat voor elkaar te krijgen zijn probleem moet oplossen dan is dat iets wat het waard is om te proberen (zonder mezelf in de problemen te brengen).

Zijn probleem oplossen is dus geen hoofddoel maar een bijkomstigheid om wat voor mij van belang is voor elkaar te krijgen.

9 minuten geleden, Cosara zei:

Zonder alle ins en outs te kennen, lijkt het mij nauwelijks een reden om je onderneming te definitief staken.

dat zou je op eerste oog denken ja maar kan in de praktijk anders liggen.

 

10 minuten geleden, Cosara zei:

Naar mate er meer informatie beschikbaar komt, zou ik zeggen ... hoe interessant het ook klinkt ... helemaal niets mee doen ... niet als werknemer en niet als freelancer.

ik vrees dat ik voor dat advies net te eigenwijs ben om dat op te volgen ;-)

maar kan me voorstellen dat andere daar (met de beperkte info die ik hier gegeven heb) anders tegenaan kijken.

[Hans van den Bergh]

1 minuut geleden, Daniel_Nijmegen zei:

ik vrees dat ik voor dat advies net te eigenwijs ben om dat op te volgen ;-)

 

Zelfkennis is macht,  de tijd zal het leren...

[Cosara]

1 uur terug, Daniel_Nijmegen zei:

1 uur terug, Cosara zei:

Naar mate er meer informatie beschikbaar komt, zou ik zeggen ... hoe interessant het ook klinkt ... helemaal niets mee doen ... niet als werknemer en niet als freelancer.

ik vrees dat ik voor dat advies net te eigenwijs ben om dat op te volgen ;-)

Ja, daar was ik al bang voor, maar dat kom ik wel vaker tegen, en dat loopt meestal niet goed af.

 

...  misschien behoor je tot de catagorie “uitzonderingen bevestigen de regel”.

[henkh]

2 uur geleden, Daniel_Nijmegen zei:

Ik zie het als een buitenkansje als ik hem voor me kan laten werken met al zijn kennis, ervaring en netwerk en daar allemaal gebruik van zou kunnen maken. als personeel of als freelance.

 

Gezien de kwaliteiten die je hem toedicht zou ik niet langer dralen. Contract van een half jaar geven waarin hij zich dan kan bewijzen.  Betaal hem gewoon 2000 netto dan heeft hij het dubbele van zijn bijstandsuitkering. Dat hij in een te dure woning zit is niet jouw pakkie an. Freelance of zzp constructie gaat het niet worden omdat er gewoon sprake is van verkapt dienstverband.

 

2 uur geleden, Daniel_Nijmegen zei:

Als ik om dat voor elkaar te krijgen zijn probleem moet oplossen dan is dat iets wat het waard is om te proberen

 

Aantal jaren geleden met hetzelfde bijltje gehakt. medewerker op alle fronten geholpen, was er blij mee totdat schuldeisers in de smiezen kregen dat er weer geld te halen viel en via de deurwaarder loonbeslag gelegd werd.  motivatie weg en ineens was ik de gebeten hond. Niet aan beginnen,  gewoon  aangeven dat hij zijn eigen broek op moet houden en nu je zijn situatie kent op voorhand laten weten dat je als werkgever gehouden bent om aan loonbeslag mee te werken.

 

 

 

[prinsrachid]

5 uur geleden, Daniel_Nijmegen zei:

ik vrees dat ik voor dat advies net te eigenwijs ben om dat op te volgen ;-)

 

Maar de (negatieve) adviezen komen niet uit de lucht komen vallen. De meeste van ons hier weten wat erbij komt kijken én wat er mis kan gaan. Zolang je nog niet goed op je netvlies hebt wat de eventuele valkuilen zijn óf niet weet hoe groot de kans daarop is óf je niet realiseert hoeveel je de boot in gaat áls het misgaat, kan ik me voorstellen dat je na zoveel reacties alsnog met een redelijk nonchalante wegwuiver komt.

 

Bedenk je overigens dat deze (negatieve) adviezen om er niets mee te doen zijn ingegeven op basis van nota bene de positieve (!) informatie die je probeert te verschaffen. Heb je je nog steeds niet afgevraagd hoe het kan dat er dan niet veel beters uit komt - of in ieder geval niet naar je zin.

 

Het leuke is dat je de beste lessen leert door de fouten zelf te maken. Wij kunnen hier met de beste wil van de wereld je proberen te overtuigen van de redenen waarom je dit niet moet doen, maar je weet het pas zeker als je zelf in de prikkels stapt. Zeg ik helaas uit ervaring. Eénmaal iemand door een studie heen geholpen om die daarna halverwege een project alsnog te zien vertrekken naar een ander bedrijf. Andermaal door iemand te helpen met kennis en geld om dat mede door onkennis, onkunde en onwil alles in rook op te zien gaan in een failliessement.

 

Maar even serieus. Niemand heeft er hier belang bij om je verkeerd voor te lichten. We proberen je allemaal zo goed als mogelijk te informeren over wat er mis kan gaan, omdat we het uit ervaring de leeuwen en beren al van mijlenver zien aankomen. Als je na zoveel moeite afsluit met een opmerking die feitelijk neerkomt op "Ik doe het lekker toch, puh!" is dat nogal teleurstellend te noemen en geef je aan dat je nog steeds niet helemaal door hebt wat de diepte is waarin je jezelf mogelijk gaat storten, terwijl je nu reageert of we je speeltje afpakken. Dat betekent uiteraard niet dat je precies moet doen wat we hier zeggen, maar ik zou toch willen adviseren om de informatie iets serieuzer te nemen dan je nu lijkt te doen.

[Daniel_Nijmegen]

13 uur geleden, Cosara zei:

...  misschien behoor je tot de catagorie “uitzonderingen bevestigen de regel”.

ik doe wel meer dingen waarvan iedereen riep/roept dat dat niet verstandig is of niet kan. en tot nu toe werkt het meeste uiteindelijk prima voor mij in mijn specifieke situatie.

Maar dat valt altijd pas achteraf te concluderen.

11 uur geleden, henkh zei:

Aantal jaren geleden met hetzelfde bijltje gehakt. medewerker op alle fronten geholpen, was er blij mee totdat schuldeisers in de smiezen kregen dat er weer geld te halen viel en via de deurwaarder loonbeslag gelegd werd.  motivatie weg en ineens was ik de gebeten hond. Niet aan beginnen,  gewoon  aangeven dat hij zijn eigen broek op moet houden en nu je zijn situatie kent op voorhand laten weten dat je als werkgever gehouden bent om aan loonbeslag mee te werken.

ik ken dat verhaal ja, ik heb dat topic toen ook gevolgd.  Nu verwacht ik hier uiteindelijk geen loonbeslagen, weet wat er nog speelt en ook dat dat vrijwel zeker nog anders opgelost kan worden. en anders weet hij zelf ook dat daar aan meegewerkt moet worden.

en misschien is het naïef maar zie in iemand die tientallen jaren ondernemer geweest is wat meer doorzettingsvermogen en minder problemen in zo een situatie als in iemand die altijd gewoon werknemer geweest is. de meeste ondernemers zullen toch wat meer veerkracht hebben en oplossingsgericht zijn. maar nogmaals: misschien naïef van me.

 

8 uur geleden, prinsrachid zei:

Maar de (negatieve) adviezen komen niet uit de lucht komen vallen. De meeste van ons hier weten wat erbij komt kijken én wat er mis kan gaan. Zolang je nog niet goed op je netvlies hebt wat de eventuele valkuilen zijn óf niet weet hoe groot de kans daarop is óf je niet realiseert hoeveel je de boot in gaat áls het misgaat, kan ik me voorstellen dat je na zoveel reacties alsnog met een redelijk nonchalante wegwuiver komt.

Ik lees alle negatieve adviezen goed en neem zeker in me op en probeer zoveel mogelijk in te verdiepen en de risico's in me op te nemen. is zeker niet dat ik het wegwuif.

 

8 uur geleden, prinsrachid zei:

Het leuke is dat je de beste lessen leert door de fouten zelf te maken

dat is 100% waar. overigens ook altijd makkelijker de fouten en oplossingen bij andere te zien als bij jezelf.

 

8 uur geleden, prinsrachid zei:

Maar even serieus. Niemand heeft er hier belang bij om je verkeerd voor te lichten. We proberen je allemaal zo goed als mogelijk te informeren over wat er mis kan gaan, omdat we het uit ervaring de leeuwen en beren al van mijlenver zien aankomen. Als je na zoveel moeite afsluit met een opmerking die feitelijk neerkomt op "Ik doe het lekker toch, puh!" is dat nogal teleurstellend te noemen en geef je aan dat je nog steeds niet helemaal door hebt wat de diepte is waarin je jezelf mogelijk gaat storten, terwijl je nu reageert of we je speeltje afpakken. Dat betekent uiteraard niet dat je precies moet doen wat we hier zeggen, maar ik zou toch willen adviseren om de informatie iets serieuzer te nemen dan je nu lijkt te doen.

ik heb ook helemaal niet het gevoel dat iemand me onjuist probeert te informeren en waardeer alle adviezen zeer. neem alles ook mee.

Maar laten we het zo zeggen: er is een optelsom van positieve zaken en een optelsom van negatieve zaken. de positieve punten winnen het in mijn oogpunt nu vooralsnog van de mogelijke negatieve zaken.

Nu bekijk ik mogelijk heel positief maar met beeld wat ik nu heb zou ik nog steeds een stuk vooruit komen als het zou misgaan.

en dat komt mede dankzij de adviezen hier, denkt er daardoor zeker beter over na en denk ook over na over wat mocht wel misgaan, hoe dat te voorkomen en hoe eventuele gevolgen daarvan op te vangen/te voorkomen.

 

Zoals ik eerder al aangaf: ik ben eigenwijs en trek mijn eigen plan. dat doe ik heel mijn leven al met b.v. niet laten overhalen tot roken, geen koffiedrinken en zo vele andere dingen die ik niet doe of me niet interesseren  omdat ik het niks vind en het me niks doet dat andere vinden dat het erbij hoort of wat dan ook. Trek altijd mijn eigen plan.

Dat heeft me in het verleden zeker wel eens problemen opgeleverd en me op mijn bek laten gaan.

Verschil is nu dat ik wel meer naar adviezen luister maar daarna voorbereid en met adviezen in achterhoofd alsnog mijn eigen plan trek. soms volg ik daarmee misschien de adviezen, soms lijk ik daar recht tegenin te gaan. Misschien ook wel waarom ik niet zo geschikt ben voor een baan in loondienstverband.

8 uur geleden, prinsrachid zei:

en geef je aan dat je nog steeds niet helemaal door hebt wat de diepte is waarin je jezelf mogelijk gaat storten

misschien heb je daar gelijk in. maar daar zal ik ook nog eens naar kijken om daarover verder te verdiepen en misschien een adviseur te zoeken waar ik 1 op 1 de hele situatie mee kan doornemen die ook alle beschikbare info kan inzien en zo ook een volledig beeld kan vormen.

Dat dus niks negatiefs ten opzichte van de adviezen hier.

Eventuele tips voor iemand die hier persoonlijk en op basis van alle beschikbare info een compleet beeld kan krijgen en kan adviseren/meedenken naar oplossing die wel werk? (ja ik denk/zoek altijd naar oplossingen in plaats van problemen)

[henkh]

1 uur terug, Daniel_Nijmegen zei:

Nu verwacht ik hier uiteindelijk geen loonbeslagen

 

De wens is de vader van de gedachte.

 

1 uur terug, Daniel_Nijmegen zei:

een adviseur te zoeken waar ik 1 op 1 de hele situatie mee kan doornemen

 

In dit topic zijn al diverse adviseurs langs gekomen, geheel onbezoldigd met goede adviezen vanuit hun eigen ervaring en kennis. Dit is de enige adviseur die ik voor jou kan bedenken om de juiste man voor jouw bedrijf te zoeken.

 

13 uur geleden, henkh zei:

Gezien de kwaliteiten die je hem toedicht zou ik niet langer dralen. Contract van een half jaar geven waarin hij zich dan kan bewijzen.  Betaal hem gewoon 2000 netto dan heeft hij het dubbele van zijn bijstandsuitkering.

 

Je kan eindeloos blijven wikken en wegen maar daar kom je niet verder mee. Je wilt groeien dus gewoon de knoop doorhakken, alleen bij twijfel nooit inhalen.

[Daniel_Nijmegen]

7 minuten geleden, henkh zei:

De wens is de vader van de gedachte.

 ik dacht meer aan educated guess

 

8 minuten geleden, henkh zei:

In dit topic zijn al diverse adviseurs langs gekomen, geheel onbezoldigd met goede adviezen vanuit hun eigen ervaring en kennis. 

 

ik heb waardevolle adviezen gekregen, soms echter lastig te bepalen wat de achtergrond van degene is en of het uit ervaring of uit beroep gegeven wordt. maar nog eens goed naar kijken.

11 minuten geleden, henkh zei:

Dit is de enige adviseur die ik voor jou kan bedenken om de juiste man voor jouw bedrijf te zoeken.

dat lijkt me niet nodig.

Ik overwoog eerste personeel en verdiepte me er in.

ik was niet opzoek naar personeel met deze eigenschappen/kwaliteiten/problemen/enz maar soms kom je iets tegen en zie je de mogelijkheden en ga je kijken of het past en kan.

de meter voor deze case is nog niet definitief naar 1 zijde doorgeslagen (hoewel ik een duidelijke voorkeur heb voor 1 zijde en zoek naar gewicht voor die zijde (zonder de andere uit het oog te proberen te raken). maar als dit niet gaat lukken/werken dan hoe ik niet perse opzoek naar een vervanger daarvoor

14 minuten geleden, henkh zei:

Je kan eindeloos blijven wikken en wegen maar daar kom je niet verder mee. Je wilt groeien dus gewoon de knoop doorhakken, alleen bij twijfel nooit inhalen.

zo zou ik niet willen nemen, ik neem wat meer tijd om voors en tegens tegen elkaar af te wegen en te kijken of we de juiste manier kunnen vinden om dit te laten werken.

beide kanten van het mogelijke besluit zijn niet iets waarbij je te kort door de bocht moet en wil gaan.

[henkh]

19 minuten geleden, Daniel_Nijmegen zei:

ik dacht meer aan educated guess

 

 

dacht eerder aan lijken uit de kast

 

Maar goed, topic nog eens nagelezen en eigenlijk is alles al gezegd. Benieuwd wat je besluit en wanneer je dat hier deelt.

[Daniel_Nijmegen]

7 minuten geleden, henkh zei:

Maar goed, topic nog eens nagelezen en eigenlijk is alles al gezegd. Benieuwd wat je besluit en wanneer je dat hier deelt.

 ik zal het hier melden als ik besluit genomen heb.

ook zal ik melden als ik op mijn bek gegaan ben of als het juist goed uitgepakt blijkt te hebben.

[Branko Collin]

Aan de ene kant is hij een commerciële gigant, aan de andere kant doen jullie moeilijk over bijverdienen in de bijstand. Dat is waar bij mij momenteel de wrijving in dit verhaal zit. Als hij echt zo goed is als jij beweert, vanwaar dan al dat gepiel in de marge?

 

Bottom line: wat denk je dat hij oplevert? Noem een eurobedrag per maand. Kan je daar met gemak zijn vraagprijs uit betalen? Dan doen. Anders: kijken hoe je die relatie anders kunt inrichten.

[Daniel_Nijmegen]

50 minuten geleden, Branko Collin zei:

Aan de ene kant is hij een commerciële gigant, aan de andere kant doen jullie moeilijk over bijverdienen in de bijstand. Dat is waar bij mij momenteel de wrijving in dit verhaal zit. Als hij echt zo goed is als jij beweert, vanwaar dan al dat gepiel in de marge?

 

Bottom line: wat denk je dat hij oplevert? Noem een eurobedrag per maand. Kan je daar met gemak zijn vraagprijs uit betalen? Dan doen. Anders: kijken hoe je die relatie anders kunt inrichten.

mijn bedrijf is momenteel flink in ontwikkeling en groei redelijk snel . dat brengt ook wat zaken (problemen/uitdagingen/enz.) met zich mee waarvoor ik naar oplossingen aan het kijken ben. een paar voorbeelden daarvan zijn:

 

·         Ik werk nu vanuit huis, dat wordt betreft ruimte steeds lastiger. Ben nu dus bezig om naar een kantoortje te gaan. Nog steeds klein maar dubbel zo groot als wat ik nu heb en met mogelijkheid in December op die locatie naar een nog wat groter kantoor te gaan. Dat vergt uiteraard een investering.

·         Ik heb compleet nieuwe software nodig voor alle bedrijfsprocessen. Dat is ook een lastig en duur proces.

·         Ik merk dat er steeds vaker dingen blijven liggen die nodig zijn voor de verdere groei en ontwikkeling van bedrijf (de groei gaat daardoor minder snel als mogelijk zou zijn) en dat ik me bezig hou met zaken waarmee ik me niet bezig zou moeten houden.

 

Logische zaken in de beginperiode van bedrijf. Maar nu dus aan het kijken hoe ik al die punten stap voor stap kan “oplossen/verbeteren” en de volgende stap in ontwikkeling van bedrijf kan zetten.

Kan echter niet alles tegelijk (financieel en qua tijd dus).

 

Ik denk/verwacht (ben geen helderziende dus zeker weten doe ik het nooit) dat hij uiteindelijk een veelvoud zal opleveren van wat hij kost. Maar verwacht ook dat het een paar maanden zal duren voor de kosten overgaan in baten (2 a 3 maanden). En die periode moet dus ook “gefinancierd” worden.

[Daniel_Nijmegen]

nog een eerste terugkoppeling hierop: na veel uitzoeken, navragen en overwegen en paar zeer goede gesprekken met de betreffende persoon heb ik besloten hem als freelancer in te huren voor om te beginnen 20 uur per week tot eind van het jaar.

Hiervoor is door boekhouder op basis van voorbeeld contract van de belastingdienst een overeenkomst van opdracht opgesteld.

Persoon gaat zich in komende 2 weken (wachttijd is momenteel lang voordat je voor inschrijving terecht kan)als freelancer bij kvk inschrijven en dan wordt contract getekend en start hij begin volgende maand.

 

Heb goede verwachtingen van, betreffende persoon is nu al druk bezig wat zaken uit te zoeken en voor te bereiden en laat nu al veel zien waarmee hij gaat komen. zo zal hij zoals naar uitziet mijn verzendkosten voor buitenland  met 10 tot 30% (afhankelijk van land) kunnen verlagen en draagt hij nu al veel zeer waardevolle informatie aan.

 

Zal als we tijdje bezig zijn of eerste termijn verlopen is zeker nog een terugkoppeling geven hoe het loopt.

 

Blijft een zeer spannende stap (voor mij) maar heb er een goed gevoel bij maar hoe rekening met alle scenario's 

[insparcom]

Op 11-8-2020 om 16:55, Daniel_Nijmegen zei:

ik vrees dat ik voor dat advies net te eigenwijs ben om dat op te volgen ;-)

Henk Spaan zei dan: "VRAAG HET ME DAN NIET". Selectief shoppen in advies is een ook een gave. 

[Daniel_Nijmegen]

24 minuten geleden, insparcom zei:

Henk Spaan zei dan: "VRAAG HET ME DAN NIET". Selectief shoppen in advies is een ook een gave. 

ben ik het niet mee eens.

Ik vraag advies, hoor meningen en advies aan en neem daarna een eigen besluit.

Maar op basis van advies heb ik wel bepaalde zaken beter kunnen onderzoeken en met bepaalde zaken rekening kunnen houden en heb ik beter gefundeerd een besluit kunnen nemen waarbij de risico's me duidelijker zijn en beter op kan anticiperen.

 

als ik advies gevraagd had en precies volgens advies gehandeld had zonder zelf mijn mening te vormen en zaken uit te zoeken en weloverwogen een besluit te nemen (en een bepaald risico te lopen) had ik beter ergens in loondienst kunnen gaan.

 

Het feit dat ik niet volgens advies gehandeld heb betekend niet dat het advies nutteloos was, in tegendeel zou ik willen zeggen.

zonder tegen het advies van veel mensen in te gaan en zelf na te denken en besluiten te nemen had ik niet gestaan waar ik nu sta maar had ik waarschijnlijk nu nog ergens in een bijstandsuitkering gezeten.

 

Maar toekomst zal het leren, en als dit besluit voor zorgt dat het misloopt en de boel stuk gaat en weer in een uitkering terecht kom dan is dat in elkgeval met de wetenschap dat ik het geprobeerd heb.

[Roel J]

35 minuten geleden, insparcom zei:

Selectief shoppen in advies is een ook een gave. 

 

Selectief shoppen in een vrij lang topic en dan 1 regel uit een 2 maanden oude reactie pakken om je punt te willen maken in een discussie waar je nog niet aan deelnam zou je ook een gave kunnen noemen..

[Cosara]

55 minuten geleden, Roel J zei:

1 uur geleden, insparcom zei:

Selectief shoppen in advies is een ook een gave. 

Selectief shoppen in een vrij lang topic en dan 1 regel uit een 2 maanden oude reactie pakken om je punt te willen maken in een discussie waar je nog niet aan deelnam zou je ook een gave kunnen noemen.

Voegt dit iets toe het vraag-en-antwoord spel?