Kan ik een fictief dienstverband voorkomen?

[Gerard G 5]

Beste mensen,

 

Ter ondersteuning voor de administratie zoek ik momenteel iemand voor maximaal 4 uur per week gedurende een langere periode.

Gezien het lage aantal uren gaat mijn voorkeur uit naar een freelancer. Via diverse sites kan ik ook makkelijk geschikte freelancers vinden.

Echter mijn zorg is, dat als ik controle van de belastingdienst krijg, dat deze de arbeidsrelatie die ik heb met de freelancer als een fictief dienstverband gaat beoordelen.
Want er is sprake van  persoonlijke arbeid en werkgeversgezag.

 

Is er nu een manier om dit te voorkomen? 

Het enige wat ik kan bedenken is om iemand van een uitzendbureau in te huren. Nadeel is dat het uurtarief dan hoger wordt en  dat een uitzendbureau zelden iemand kan vinden voor 4 uur week, zo leert eerdere ervaring.

 

 

Edited September 29 by Gerard G

[Hans van den Bergh 580]

2 minuten geleden, Gerard G zei:

Want er is sprake van  persoonlijke arbeid en werkgeversgezag

 

Dan is het een dienstverband...

[Branko Collin 183]

Een uitzendbureau doet ook werving en selectie en dat zit in de prijs verwerkt. Een alternatief is payrolling.

 

Weet je hoe lang die langere periode gaat duren?

[Gerard G 5]

48 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

 

Dan is het een dienstverband...

Zou ik niet zelf loonheffing kunnen inhouden?  Maar snap niet hoe dat werkt zonder een dienstverband. Via mijn accountant laat ik de verloning altijd lopen, maar dat gaat volgens mij alleen voor medewerkers met een echt dienstverband niet fictief. De freelancers willen niet in vast dienstverband omdat die uren dan niet meer meetellen voor hun uren criterium en hun zelfstandigheid dan bedreigd wordt.

 

 

4 minuten geleden, Branko Collin zei:

Een uitzendbureau doet ook werving en selectie en dat zit in de prijs verwerkt. Een alternatief is payrolling.

 

Weet je hoe lang die langere periode gaat duren?

Ik denk nu minimaal een jaar maar zou zou maar langer kunnen zijn.

[Hans van den Bergh 580]

11 minuten geleden, Gerard G zei:

Zou ik niet zelf loonheffing kunnen inhouden?

Sterker nog, dat moet in geval van een dienstverband.

[RubenT 21]

1 uur terug, Gerard G zei:

Want er is sprake van  persoonlijke arbeid en werkgeversgezag.

 

Is daar daadwerkelijk sprake van? De dienst die administratiekantoren aanbieden is toch het verzorgen van de administratie van andere bedrijven? In hoeverre verschilt dat van een eenmanszaak die jij inhuurt om jouw administratie te verzorgen?

[Branko Collin 183]

Er bestaat iets als een fictief dienstverband (niet te verwarren met een verkapt dienstverband) waarbij de opdrachtnemer de loonbelasting voor de freelancer inhoudt. Volgens mij, maar dat zou je moeten opzoeken, is dat niet zo maar toe te passen. Belastingdienst.nl weet meer. Het is een constructie die bijvoorbeeld wordt gebruikt in de relatie zaaleigenaar - artiest.

 

In jouw geval is er sprake van persoonlijke arbeid én een gezagsverhouding, dus dat is geen verkapt dienstverband maar gewoon een dienstverband.

[Cosara 465]

2 uur geleden, Gerard G zei:

Want er is sprake van persoonlijke arbeid en werkgeversgezag.

Waarom is dat zo?

 

2 uur geleden, Gerard G zei:

Is er nu een manier om dit te voorkomen? 

Er zijn altijd manieren om dit te voorkomen ... geen persoonlijke arbeid en geen werkgeversgezag.

Geef de ondernemer een sleutel van uw kantoor of laat hem/haar thuis of op zijn/haar eigen kantoor werken.

 

zie ook:

Wet DBA. Welke route kiest u als opdrachtgever of zp’er. Geen gezag of vrije vervanging?

 

[Gerard G 5]

Samenvattend:

1. Ik kan voor dit werk dus geen freelancer inhuren zonder risico op fictief dienstverband.

2. Ik kan niemand vinden die als freelancer dit in dienstverband wil doen door het urencriterium dat geldt voor freelancers

3. Ik kan niemand vinden via werk.nl die voor 4 uur per week langdurig beschikbaar is in een dienstverband

 

De enige optie is dus via een uitzendbureau en dat wil ik perse niet gezien de extreem slechte ervaringen in het verleden.

Wellicht toch nog optie 2 en 3 maar dan nog meer tijd aan besteden. Ik hou jullie op de hoogte.

[Hans van den Bergh 580]

8 minuten geleden, Gerard G zei:

1. Ik kan voor dit werk dus geen freelancer inhuren zonder risico op fictief dienstverband.

 

Het kan wel als je geen gezag uitoefent en er geen sprake is van persoonlijke arbeid. Er is al eerder geopperd dat je rustig een boekhoudkantoor kunt inschakelen, wat best een eenpitter kan zijn met meerdere klanten.

[Roel J 1,074]

Er zijn legio oplossingen maar jij lijkt erg gefocused op wat jij wilt

En op punt 2. sinds de afschaffing van de VAR zijn alle criteria voor ondernemerschap uit de IB volledig irrelevant geworden, enige wat je moet beoordelen is of er sprake is van een arbeidsrelatie, als die er is dan moet je met een arbeidsovereenkomst werken. de term fictief dienstverband is dan geen sprake de wet dwingt je om een echt dienstverband aan te gaan.

 

Wat de ondernemer die jij inhuurt wel kan doen is stellen dat deze activiteiten normaal onder zijn ondernemerschap vallen dan mag hij zijn loon toch als winst uit onderneming meetellen en de reeds ingehouden loonbelasting als voorheffing op IB zien.. Maar dat ligt op het bordje van die betreffende ondernemer, jij moet als opdrachtgever dus de rol van werkgever aannemen en ook daadwerkelijk een arbeidsovereenkomst aanbieden als jij van menig bent dat er sprake is van "de driepoot" beloning, persoonlijke arbeid en gezagsverhouding.

 

 

 

 

[Cosara 465]

8 minuten geleden, Gerard G zei:

1. Ik kan voor dit werk dus geen freelancer inhuren zonder risico op fictief dienstverband.

Dat 'dus' bepaalt u zelf.

 

8 minuten geleden, Gerard G zei:

2. Ik kan niemand vinden die als freelancer dit in dienstverband wil doen door het urencriterium dat geldt voor freelancers

Wat heeft het urencriterium hiermee te maken?

 

10 minuten geleden, Gerard G zei:

3. Ik kan niemand vinden via werk.nl die voor 4 uur per week langdurig beschikbaar is in een dienstverband

Dat is dan 3x dienstverband.

Er is sprake van een dienstverband als de opdrachtgever denkt dat er sprake is van een dienstverband.

 

Besteedt het werk uit aan een ander administratiekantoor, om het even een EZ, VOF  of BV.

[Gerard G 5]

4 minuten geleden, Cosara zei:

Waarom is dat zo?

 

Er zijn altijd manieren om dit te voorkomen ... geen persoonlijke arbeid en geen werkgeversgezag.

Geef de ondernemer een sleutel van uw kantoor of laat hem/haar thuis of op zijn/haar eigen kantoor werken.

 

zie ook:

Wet DBA. Welke route kiest u als opdrachtgever of zp’er. Geen gezag of vrije vervanging?

 

Probleem is dat ik u wel kan overtuigen maar het risico reel is dat de belastingdienst niet geïmponeerd is en dan praat je al snel over  1000den euro achterstallige LH waar ik geen zin in heb. Ik wens 100% zekerheid en die is er blijkbaar niet.  En daarnaast kunt u zich voorstellen dat iemand die gaat helpen met de admin, zeker in het begin, begeleiding en controle behoeft. Dat heeft met vertrouwen te maken en dat moet groeien.

 

De route 'vrije vervanging' is wellicht nog iets wat uitkomst kan bieden. dat moet dan wel concreet in de inzetovereenkomst worden opgenomen. Ik zal dat eens nader onderzoeken. Dank!

 

[Gerard G 5]

7 minuten geleden, Cosara zei:

Wat heeft het urencriterium hiermee te maken?

 

Besteedt het werk uit aan een ander administratiekantoor, om het even een EZ, VOF  of BV.

1. urencriterium: als een freelancer werk doet waar LH over wordt ingehouden tellen deze uren niet meer als uren waar een freelancer aan moet voldoen voor de belastingdienst. Het zgn. urencriterium. Vandaar dat freelancers hier huiverig voor zijn.

2. Ik heb natuurlijk een accountant die ook de verloning doet. Dit gaat om werkzaamheden die bij ons op kantoor moeten gebeuren en ik nu zelf doe. Maken facturen, controleren betalingen, bijhouden lopende verzekeringen, klaarzetten betalingen, wat andere officewerkzaamheden etc.

Edited September 29 by Gerard G

[Hans van den Bergh 580]

Je probeert een tussenweg te vinden die niet bestaat voor een zeer beperkt klusje wat jij niet meer wilt/kunt doen. Of je laat het door iemand in opdracht doen tegen een tariefje, waarbij jij geen gehannes met LH hebt,  maar alleen met BTW of je vindt een hulp-administrateurtje die deze beperkte set werkzaamheden in deeltijd als bijverdienste wil doen en waarvoor jij dan reken- & inhoudingsplichtig wordt.

 

Overigens voor een zeer bescheiden loonsom, want je betaalt zo iemand niet de hoofdprijs en het gaat bij lange na niet over fulltime, misschien maar 200 uur per jaar, omgerekend 5 á 6 werkweken, tegen iets meer dan minimumloon?!

 

Ik weet zat boekhoudkantoren die zulke mensen in dienst hebben via UWV, SD in het kader van werkervaringsplaats, reïntegratie, e.d.

[DaMedia 26]

Waarom niet gewoon een ander administratiekantoor zoeken die nog tijd over heeft en die bij jou op kantoor kan komen helpen? Die kan gewoon een factuur sturen voor gewerkte uren en evt. reiskosten.
Kun je ook nog samen sparren over probleemgevallen, etc.

[Roel J 1,074]

2 uur geleden, Gerard G zei:

1. urencriterium: als een freelancer werk doet waar LH over wordt ingehouden tellen deze uren niet meer als uren waar een freelancer aan moet voldoen voor de belastingdienst. Het zgn. urencriterium. Vandaar dat freelancers hier huiverig voor zijn.

 

En dit is niet altijdwaar... en ondernemer kan soms een opdracht in loondienst moeten doen omdat de feitelijke omstandigheden zodanig zijn dat er sprake is van een arbeidsrelatie ofwel verplicht dienstverband (niks fictiefs aan)

zie dit artikel, ik heb dit in 2016 (rondom afschaffing) ook gehoord van een belastinginspectuer tijdens een voorlichting over afschaffing VAR / introductie wet DBA..

https://www.deondernemer.nl/actueel/zo-kun-je-loon-tot-je-winst-uit-onderneming-rekenen~495844

 

Als voorbeeld werd daar ook administratief werk gegeven maar dan vanuit vervanging tijdens zwangerschap. Als je een zzp-er inhuurt om een zieke medwerker of een medewerkster met zwangerschapsverlof te vervangen en die zzp-er doet hetzelfde werk, dan is er al snel sprake van een arbeidsrelatie..

 

Maar voor de zzp-er als die bijv boekhouder is kan die dan alsnog die baan als winst uit onderneming rekenen en ook de uren tellen.

In jou geval zou dat voor een zzp-er dus ook kunnen.. Maar jij bent en blijft formeel de werkgever incl alle lusten en lasten (dus ook doorbetaling bij ziekte enzo)

ik denk dat voor een klusje van 4 uur per week de ondernemer heel makkelijjk het ondergeschiktheidscriterium kan aantonen.. maar dat is het probleem van de ondernemer..

 

edit: met deze google search vind je ook  nog andere bronnen met vergelijkbare info..
https://www.google.com/search?q=loondienst+uren+tot+winst+rekenen

 

[prinsrachid 422]

Maar kom op, zeg. Dit gaat om freaking 4 uur in de week. Die neem je toch gewoon in dienst, desnoods via payroll.

 

Ja, daar betaal je extra voor, maar anders moet je er zelf voor reserveren (en heb je extra rompslomp). En als je een zzp'er neemt, betaal je die opslag (als het goed is) aan de zzp'er, omdat je immers het risico en de sociale lasten dan naar de zzp'er verschuift. In alle gevallen zouden je kosten niet echt wezenlijk moeten verschillen.

 

Dus wat is hier echt aan de hand? Welke kosten probeer je te voorkomen, en wie laat je voor die kostenbesparing opdraaien?

 

Edited September 29 by prinsrachid

[Roel J 1,074]

16 uur geleden, Gerard G zei:

De route 'vrije vervanging' is wellicht nog iets wat uitkomst kan bieden. dat moet dan wel concreet in de inzetovereenkomst worden opgenomen. Ik zal dat eens nader onderzoeken. Dank!

 

Dat valt te bezien, zeker voor iemand die 100% zekerheid wil.

Vrije vervanging mag geen papierentijger zijn. Vrije vervanging betekent dat onder die overeenkomst de vervanging vrij staat en dat schuurt bijna altijd als je een zzp-er inhuurt want je beschrijft het zelf al je hebt de nodige noten op je zang waar hij of zij aan moet voldoen, ook al verwoord je dat door te zeggen dat ze niet willen of dat uitzendbureaus geen goede kwaliteit leveren.

Het betekent da elk gewenst moment iemand anders kan komen als dat zo uitkomt. Je mag als opdrachtgever alleen objectieve eisen stellen aan de vervanger. Bijv dat een lasser de juiste certificaten moet hebben. Of dat een buschauffeur de juiste rijbewijzen bezit. En dat de zzp-er niet zijn wachtwoorden mag delen maar dat hij voor zijn vervanger een eigen - of gast account moet regelen. en dat ze een geheimhoudingsverklaring of evt een subverwerkingsovereenkomst moeten tekenen ivm privacywetgeving. Dat zijn dan de "verkeersdrempeltjes" die vervanging minder aantrekkelijk maken..

Je kunt niet allerlei eisen gaan stellen dat het alleen om vervanging bij langdurige ziekte mag gaan of dat jij vooraf altijd toestemming moet geven om een vervanger te sturen.

 

En wat prinsrachid aangeeft speelde ook door mijn gedachte, je lijkt voor een dubbeltje op de eerste rang te willen zitten. Het uurloon van een administratief medewerker in loondienst maar de flexibiliteit en ervaring van een zzp-er zodat ze wel een beetje zelfstandig aan de slag kunnen.

[Joost Rietveld 1,248]

Opting in