Eenmanszaak

[Robbinツ]

Goeiemiddag,

 

Ik ben eigenlijk van kinds af aan al geïnteresseerd in computers etc. Wat mij echter opvalt is dat er vaak te hoge prijzen worden gevraagd voor voorgebouwde (game) pc's.

Het wordt leuk geadverteerd en onwetende ouders kopen het voor hun kinderen. Op naar mijn situatie dan:

Als ik mij zou inschrijven als eenmanszaak(?), dan kan ik toch onderdelen kopen met mijn KvK nummer die zakelijk benodigd zijn ?

Als ik het goed heb begrepen kan ik dan tijdens een kwartaalaangifte de btw terugvragen.

Maar dan zijn er toch ook nog 2 situaties, namelijk als ik het bij een ondernemer koop of bij een particulier. 

Ik heb namelijk vernomen dat als ik het bij een particulier / 2e hands koop dat de marge-regeling kan worden toegepast (onder enkele andere voorwaarden).

 

Situatie 1:

Ik koop voor €726,- incl. btw aan onderdelen bij bv. MeGekko. Hier kan ik €126,- van terugkrijgen via de kwartaalaangifte. Dan heb ik dus voor €600,- aan onderdelen, dan wil ik hier zelf nog €100,- aan verdienen. Totaal komt dan op €700,-. Maar hier moet de consument dan vervolgens wel weer 21% btw over betalen ?

Dan komt het weer uit op €847,-

Dan betaalt de klant dus niet alleen 21% over de onderdelen maar ook over mijn geleverde diensten (€100,- 'assemblagekosten').

 

Situatie 2:

Ik koop voor €726,- incl. btw aan onderdelen bij een particulier. Hier kan ik €126,- van terugkrijgen via de kwartaalaangifte. Dan heb ik dus voor €600,- aan onderdelen, dan wil ik hier zelf nog €100,- aan verdienen. Totaal komt dan op €700,- Maar dan zou de marge-regeling in principe in werking treden toch ?

Dus dan betaalt de consument alleen 21% over de €100,- ?

Dan komt het uit op €721,-

Dat is toch wel beduidend goedkoper dan de eerste situatie.

 

Nu lijkt mij dit eerlijk gezegd vrij raar als het echt zo zou werken en ik heb het idee dat er ergens een misvatting is van mijn kant. (wellicht meerdere)

Ik heb al veel fora afgestruind maar raak nogal verdwaald in een jungle van onbekende termen.

Want hoe belangrijk mensen school ook vinden, dit wordt ons helaas niet geleerd.

Ik ben erg benieuwd naar jullie reactie.

Kritiek, advies en verbeteringen zijn dan ook meer dan welkom.

 

Bij voorbaat dank.

[Hans van den Bergh]

Welkom op HL

Ik zie een verkeerde redenering: een particulier kan geen btw berekenen, dus die kan jij niet terug vorderen... daar verandert de rekensom in dat voorbeeld al door...

[RubenT]

29 minuten geleden, Robbinツ zei:

Ik koop voor €726,- aan onderdelen bij een particulier. Hier kan ik €126,- van terugkrijgen via de kwartaalaangifte. Dan heb ik dus voor €600,- aan onderdelen, dan wil ik hier zelf nog €100,- aan verdienen. Totaal komt dan op €700,- Maar dan zou de marge-regeling in principe in werking treden toch ?

Dus dan betaalt de consument alleen 21% over de €100,- ?

Dan komt het uit op €721,-

Je koopt voor € 726,- bij een particulier. die particulier mag geen btw berekenen, dus kun jij niks terugvragen. Je wil er zelf € 100,- op verdienen, dus prijs wordt € 826,-. Met de margeregeling zou je 21% over € 100,- moeten rekenen, dus komt er nog € 21,- bij. Dat maakt een totaal van € 847,-.

 

Een verschil tussen jouw twee situaties is wel dat de btw geen onderdeel is van de waarde van de goederen. Bij een bedrijf, zoals Megekko in jouw voorbeeld, zijn de goederen € 600,- waard, waarover 21% btw wordt gerekend. Bij de particulier kosten die onderdelen, in jouw berekening, € 726,-.

 

 

36 minuten geleden, Robbinツ zei:

Maar dan zijn er toch ook nog 2 situaties, namelijk als ik het bij een ondernemer koop of bij een particulier. 

Als je een eenmanszaak opricht en dus wil gaan ondernemen, neem ik aan dat je meer dan één computer wil gaan verkopen. Bij een bedrijf kun je meerdere onderdelen inkopen, maar ga je ook genoeg particulieren vinden die de onderdelen hebben die jij zoekt? En wat is de staat van de onderdelen die je bij particulieren inkoopt? De waarde van het eindproduct zal minder hoog zijn als die bestaat uit gebruikte onderdelen in wisselende staat.

[Roel J]

situatie 1 klopt.

 

situatie 2 is fout

 

dat moet zijn

Je betaald 726 euro aan de particulier die rekent geen btw want dat mag hij niet en je kunt dus niks terugvragen, je wilt 100 euro verdienen en daar moet je btw over die marge rekenen. dus 21 euro

totaal wordt de prijs dan 726+100+21 = 847 euro.. het is geen toeval dat dit precies gelijk is.

Zou je na inkoop bij een particulier namelijk over het hele bedrag btw moeten rekenen dan zou je prijs een stuk hoger uitkomen waardoor nooit iemand nog iets gebruikts van een particulier zou kopen. dan zou namelijk op bijna 1.000 euro uitkomen

 

Wat nog een derde situatie kan zijn is dat jij zegt.. het is een onderneming, maar wel een kleine.. ik verwacht per jaar niet meer dan 20.000 euro omzet te gaan maken.

Dan kun je ook kiezen voor de kleine ondernemersregeling voor de BTW. Dan hoef je geen btw te berekenen aan je klanten en krijg je ook geen btw terug.

 

Dan wordt de rekensom, je koop 726 euro aan onderdelen in, je krijgt geen btw terug en je wilt 100 euro verdienen, ook daar reken je geen btw over. Dan kom je uit op 826 euro voor de klant. En dan ben je dus iets goedkoper.. nu zal op de aanschafprijs die laatste 21 euro ook niet meer zo'n indruk maken.

De meeste ouders zullen vermoedelijk afkomen op een prijs van onder de 1000 euro voor dezelfde samenstelling.

[Robbinツ]

Ahh top, heldere antwoorden!

Dat een particulier geen btw mag berekenen heb ik inderdaad compleet over het hoofd gezien, vrij logisch wel.

Het begint nu wel te dagen.

28 minutes ago, RubenT said:

Als je een eenmanszaak opricht en dus wil gaan ondernemen, neem ik aan dat je meer dan één computer wil gaan verkopen. Bij een bedrijf kun je meerdere onderdelen inkopen, maar ga je ook genoeg particulieren vinden die de onderdelen hebben die jij zoekt? En wat is de staat van de onderdelen die je bij particulieren inkoopt? De waarde van het eindproduct zal minder hoog zijn als die bestaat uit gebruikte onderdelen in wisselende staat.

Genoeg particulieren vinden zal geen probleem zijn, er zijn (genoeg) mooie websites zoals Tweakers waar veel betrouwbare gebruikers actief zijn. Maar zoals je zegt, een 2ehands dan wel refurbished  pc, is gewoon minder waard.

 

Maar dit zijn dus personen/bedrijven waar ik het zou kunnen inkopen om in aanmerking te komen voor de margeregeling: 

Quote

een niet-ondernemer, bijvoorbeeld een particulier of rechtspersoon die geen ondernemer is

een ondernemer die de goederen uitsluitend voor vrijgestelde prestaties heeft gebruikt of voor andere prestaties waarvoor hij geen voorbelasting kon aftrekken

een ondernemer die gebruikmaakt van de kleineondernemersregeling en het goed als bedrijfsmiddel heeft gebruikt

een andere handelaar die de goederen heeft geleverd en daarbij de margeregeling heeft toegepast

bron: https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/zakelijk/btw/bijzondere_regelingen/margeregeling/margeregeling

 

Maar deze komen er dus allemaal op neer dat hier überhaupt geen belasting is betaald ? Hier kan ik dus ook niks terugvragen.

Dus kort gezegd: Als ik iets koop met btw, kan ik dit wel terugvragen maar dit komt dus niet in aanspraak voor de marge-regeling.

Als ik iets koop waar geen btw op zit, kan dit wel in aanspraak komen voor de marge-regeling maar kun je logischerwijs dus ook niks terug vragen.

 

Het leek ook al te mooi om waar te zijn, 21% btw terugvragen en vervolgens alleen maar btw belasten over de marge.

[RubenT]

11 minuten geleden, Robbinツ zei:

Dus kort gezegd: Als ik iets koop met btw, kan ik dit wel terugvragen maar dit komt dus niet in aanspraak voor de marge-regeling.

Als ik iets koop waar geen btw op zit, kan dit wel in aanspraak komen voor de marge-regeling maar kun je logischerwijs dus ook niks terug vragen.

Exact.

 

11 minuten geleden, Robbinツ zei:

Het leek ook al te mooi om waar te zijn, 21% btw terugvragen en vervolgens alleen maar btw belasten over de marge.

Leuker kunnen we het niet maken...

[Jantje2000]

Geen antwoord op je vraag, maar als je PC's gaat bouwen lijkt me dat je wilt gaan inkopen bij groothandels e.d., niet bij consumenten webshops

[Roel J]

Zojuist, Jantje2000 zei:

niet bij consumenten webshops

wie heeft het over consumenten webshops? dan zou er ook geen btw probleem zijn want ook die moeten aan een ondernemer een BTW factuur verstrekken als die erom vraagt.

 

Er zijn genoeg gaming freaks met een iets grotere portomonee die elk jaar het nieuwste van het nieuwste willen en dus regelmatig componenten als videokaarten aanbieden op marktplaats. en dan heb je het dus over gebruikte onderdelen zonder btw. dus daar komt het btw probleem vandaan en de vraag over de margeregeling

[Jantje2000]

1 minuut geleden, Roel J zei:

wie heeft het over consumenten webshops? dan zou er ook geen btw probleem zijn want ook die moeten aan een ondernemer een BTW factuur verstrekken als die erom vraagt.

 

Er zijn genoeg gaming freaks met een iets grotere portomonee die elk jaar het nieuwste van het nieuwste willen en dus regelmatig componenten als videokaarten aanbieden op marktplaats. en dan heb je het dus over gebruikte onderdelen zonder btw. dus daar komt het btw probleem vandaan en de vraag over de margeregeling

TS zegt in de eerste post, in de eerste situatie, dat hij dan bijvoorbeeld bij Megekko inkoopt.