Uit laten kopen uit bedrijf bij scheiding

[Eindhoven1234]

Hi alwetende forumleden!

 

Ik heb de volgende situatie: ik heb samen met mijn ex als zes jaar een goedlopend bedrijf. Het is een vof zonder overeenkomst. Het bedrijf heeft weinig tot geen risico en investeringen en hoge netto winst. We zijn uit elkaar en nu wil hij mij uitkopen. Hij wil me uitkopen tegen de helft van de inkoopwaarde van de voorraad (die laag is, maar de verkoopwaarde is hoog). Dat ga ik natuurlijk niet doen. Ik heb aangegeven dat ik ook door met het bedrijf wil. Nu is dat voor mij niet per se noodzakelijk (ik kan dit bedrijf prima nog een keer opzetten) maar ik heb de cijfers van dit bedrijf wel nodig om mijn huis te houden (en daarmee het huis van de kinderen). Mijn voorstel is dat we allebei een huis regelen op het bedrijf en vervolgens het bedrijf verkopen of verdelen en ieder een eigen bedrijf beginnen. Hier wil hij verder niet aan meewerken als hij het bedrijf niet mag houden. Wat adviseren jullie mij (behalve een advocaat :))? En met welke fiscale voorwaarden moet ik rekening houden? Ik hoor het graag! 

[Hans van den Bergh]

Welkom op HL

 

De situatie van een VOF die eindigt, komt hier zo'n beetje dagelijks voorbij, bijvoorbeeld HIER.

 

Voor de situatie die jij beschrijft gelden dezelfde antwoorden, ervan uitgaande dat er geen factoren vanuit eerder huwelijk /  scheiding meespelen die je hierboven nog niet hebt aangegeven.

[Roel J]

3 uur geleden, Eindhoven1234 zei:

Wat adviseren jullie mij (behalve een advocaat :))?

 

Meteen het enig juiste advies uitsluiten is niet handig natuurlijk.

De situatie is vrij duidelijk, de emotie wint het van de ratio. Een advocaat (of mediator) kan helpen om uit te leggen dat dwarsliggen heel veel geld gaat kosten. Van jou gaat hij dat niet op (meer) aannemen, hoe redelijk jij ook gaat doen of probeert te blijven.

Alleen door er minimaal 1 iemand bij te betrekken kun je dat misschien doorbreken zodat er wel werkbare afspraken gemaakt kunnen worden ipv dat jullie elkaar in (financiele) gijzeling houden met je eigen gelijk

 

Ter overweging voor jezelf:

Als het klopt wat je zegt dat je snel weer een eigen bedrijf uit de grond stampt. Vraag je dan af.. hoeveel meer zou je willen dan de helft van de inkoopwaarde van de voorraad?
Aangezien er weinig andere investeren (bezittingen op de balans) zijn.. kun je hooguit een paar maanden (of jaren) gaan bekvechten over (vermeende) goodwill  en de hooogte daarvan.. maar als de zaak slecht gaat lopen door jullie echtscheiding dan verdampt die waarde in no time..

En een advocaat komt ook niet voor een gevulde koek en een beker melk.. dus alleen als er sprake is van (tien) duizenden euro's verschil in waarde moet je de moeite nemen om daar een punt van te maken.. want zolang de VOF bestaat blijf jij hoofdelijk aansprakelijk voor alles wat gebeurd (of niet gebeurd, zoals btw aangifte bijv).

Omdat er geen VOF overeenkomst is houdt de VOF en dus de onderneming op te bestaan. Beide zullen dus hoe dan ook een nieuwe kvk inschrijving moeten doen. dus gun hem zijn pyrrusoverwinning dat hij het bedrijf mag houden.. Maar wel hard.. je mag mij uitkopen voor helft voorraadwaarde, maar dan geen andere voorwaarden beperkende voorwaarden. Het enige wat hij dan echt heeft is de voorraad en de bedrijfsnaam. klanten kan hij niet zomaar claimen want die waren net zoveel van jou als van hem als de vof niet meer bestaat.

 

Ik zou mijn energie richten op zorgen dat je een huis en thuis voor de kinderen veilig stelt, uit de gedachte voor wat hoort wat moet je dit makkelijker veilig kunnen stellen door op de onderneming hem vooral zijn zin te geven.. Maak niet van elk punt een gevecht, maar probeer het één tegen het ander te uit te ruilen.

 

 

[Eindhoven1234]

Bedankt voor de reactie. Zo klinkt het gemakkelijk, maar even voor de beeldvorming, het bedrijf draait al 6 jaar een nettowinst van een ton. De voorraad is ongeveer 20000 euro. Uitkopen voor 10000 euro minus de belasting over deze stakingswinst, gaat mij een beetje ver. Ik doe de financiële kant van het bedrijf en dus ook de btw en ib aangifte, dus daar heb en hou ik zicht op. Ik zie het uitruilen als een oneerlijke ruil want ik betaal hem gewoon de overwaarde van het huis. Dus daar haalt hij zijn financiële gewin al uit. We hebben een traject bij een mediator lopen, maar hiertegen zegt hij ook: het gaat op mijn manier en anders niet . Dus ik vind het nogal makkelijk gezegd. 

[Hans van den Bergh]

9 minuten geleden, Eindhoven1234 zei:

Dus ik vind het nogal makkelijk gezegd. 

Ik hoop dat je dit anders bedoelt dan ik het nu begrijp, want het komt op mij een beetje flauw over. Je krijgt de feiten in antwoord op jouw vragen. De uitkoop is niet geregeld in een vof-contract, dus onmogelijk en dan geldt de wet: vereffenen (dat kan met uitruil bereikt worden), waarmee de eindbalans èn de verdeling van het resultaat t.b.v. ieders IB-aangifte wordt opgemaakt. Dat is niet vrijblijvend bij eindigen van een vof...

[Eindhoven1234]

Bedankt voor de reactie. Dat laatste vind ik een andere scenario, maar misschien begrijp ik het niet. Mijn voorstel naar hem is dus ook opheffen en de boel eerlijk verdelen en afrekenen met de belastingdienst. Maar de uitkoop voor de helft van de voorraad vind ik niet helemaal redelijk als je naar de cijfers kijkt. Bedoel het niet vervelend en handel graag met de feiten die mogelijk zijn. 

[Eindhoven1234]

Even voor de zekerheid: ik bedoel het zeker niet flauw en alle raad en advies is welkom! Naast het bedrijf wil hij nog veel meer hoor. Maar qua uitkoop gaat het als je het over de goodwill hebt inderdaad over een verschil van enkele tonnen wat ik begrijp.  Ik heb een aantal formules gebruikt die ik online vinden kan over de bedrijfswaarde en dan kom ik daarop uit .  Het bedrijf heeft, dankzij mij, een erg goede vindbaarheid bereikt en komt in Google overal bovenaan door ongeveer 400000 afbeeldingen. Ik kan wel een nieuw bedrijf uit de grond stampen, net zoals hij, alleen met het oude bedrijf concureren wordt lastig. Tenzij daar een flink bedrag tegenover staat, dan kan ik dat "kopen". 

27 januari 2021 aangepast door Eindhoven1234

[Hans van den Bergh]

11 minuten geleden, Eindhoven1234 zei:

Dat laatste vind ik een andere scenario, maar misschien begrijp ik het niet.

Er zijn geen keuzes, uitkoop bestaat niet. Inderdaad vof beëindigen is de enige optie en daar correct IB-aangifte van doen.

[Eindhoven1234]

Ok, hij zegt dat hij dan doorgaat met het bedrijf 2.0 zeg maar. Dus inschrijven  als eenmanszaak onder een afgeleide van de naam e.d. Met de huidige website, content, etc. Even voor mijn lekenkennis: dat mag dus niet? 

[Rik ·]

11 minuten geleden, Eindhoven1234 zei:

Maar de uitkoop voor de helft van de voorraad vind ik niet helemaal redelijk als je naar de cijfers kijkt.

Wat bedoep je met 'uitkoop'. De VOF moet gewoon opgeheven en vereffend worden. Dat houdt in dat de voorraad verkocht moet worden. Jij kunt de voorraad in zijn geheel overnemen en de helft van de inkoopwaarde (lees voorraadwaarde) betalen? Of geef de voorraad aan hem en krijg de helft. Of verdeel de voorraad 50/50. Hier is niets 'van te vinden'. Dat is gewoon realiteit van vereffening.

 

Als je het gaat hebben over goodwill met overnemen van bedrijfsnaam, website en klanten... dat is heel wat anders. Daarover zul je moeten onderhandelen. Wil jij misschien ook door? Wat heb jij daarvoor over? Waarom zou jij zelf ook niet met de 2.0 versie doorgaan?

[Eindhoven1234]

Ik zou ook een 2.0 versie beginnen. En dus ook blij zijn met de helft van de voorraad. Dat is ook mijn voorstel. We verdelen de boel, we nemen ieder de helft van de voorraad en succes ermee. Hij wil dit alleen niet, hij wil mij uitkopen en door. Maar ik begrijp nu dat dat niet mag.

[Hans van den Bergh]

1 minuut geleden, Eindhoven1234 zei:

Maar ik begrijp nu dat dat niet mag.

Het inderdaad geen vrijblijvende keuze. 

In ieder geval moeten de eindopmaak van vof en jullie respectievelijke IB-aangiftes kloppen. 

[Eindhoven1234]

Bedankt. Ja en daar houdt mijn begrip een beetje op. Snap niet helemaal hoe weer hiermee om moeten gaan en het kloppend maken.  Ik wil aan hem uitleggen hoe het zit, maar dan moet ik het zelf ook begrijpen :). Maar wat ik nu volgens mij wel weet, is dat uitkoop niet mag  en dat de voorraad verdelen eigenlijk de enige optie is. 

[Rik ·]

10 minuten geleden, Eindhoven1234 zei:

Maar ik begrijp nu dat dat niet mag.

Het is inderdaad niet een kwestie van 'doorgaan'. Eerst moet alles afgehandeld worden.

 

Maar of hij uiteindelijk door kan met bedrijfsnaam, website en klanten is verder ook aan jou.

 

Waarom wil jij de helft van die (oude) voorraad? Met het geld wat je van hem krijgt (van de helft van die voorraad) kun jij toch weer nieuwe voorraad kopen. En als jullie afspreken allebei met een eigen 2.0 versie verder te gaan (met bestaande klanten en website) is er verder ook geen sprake van goodwill. Want jullie van dan allebei hard vechten voor de bestaande klanten.

 

 

27 januari 2021 aangepast door Rik ·

[Eindhoven1234]

Nu begrijp ik ook het onbegrip waarom ik dat niet wil. Wij handelen in vintage meubels. De inkoop is extreem moeilijk en schaars, de verkoop vrij eenvoudig. Dus we kunnen voor 100 euro een kast inkopen, maar dat betekent niet dat we die de volgende week weer een in kunnen kopen. Onze voorraad is dus ook goud waard en niet zomaar opnieuw bij te bestellen. 

[Hans van den Bergh]

22 minuten geleden, Eindhoven1234 zei:

Onze voorraad is dus ook goud waard en niet zomaar opnieuw bij te bestellen. 

Maar wel te waarderen in geld en op basis daarvan is verdeling wel mogelijk. Stel de waarde op 100% en je kunt op die basis alles 55/45 verdelen. Dan moet degene die de waarde 55% behoudt de ander nog 5% van die waarde betalen. Dat is vereffenen, waartoe jullie verplicht zijn.

[Rik ·]

35 minuten geleden, Eindhoven1234 zei:

Onze voorraad is dus ook goud waard en niet zomaar opnieuw bij te bestellen. 

Nu begrijp ik ook waarom hij die voorraad wil hebben en door wil gaan. Die voorraad is dus gewoon meer waard dan waar die voor in de boeken staat.

 

Je zou kunnen vragen wat hij wil hebben als jij de voorraad (fictief) over zou nemen. Dat zou ook een indicatie moeten zijn wat hij ervoor zou moeten betalen als hij die voorraad wil hebben 

[logistieke dienstverlening]

3 uur geleden, Eindhoven1234 zei:

ik betaal hem gewoon de overwaarde van het huis. Dus daar haalt hij zijn financiële gewin al uit.

Van ruilen komt huilen.

Gescheiden houden dus.

 

Financiëel gewin? Voor zover de info reikt, krijgt hij toch wat van hem is? 

[Eindhoven1234]

Eens hoor, hij heeft recht op de overwaarde en die ga ik hem uitbetalen. Maar ik bedoel daarmee dat hij me daarin geen gunst verleend, hij krijgt gewoon waar hij recht op heeft en ik ook.

 

Hoe zou ik de voorraad waarderen in geld? In verkoopprijs of inkoopprijs? Want dat laatste is dus niet reëel denk ik. En waarom de verdeling 45 / 55? Waarom niet 50 / 50 of is dat een voorbeeld hoe het zou kunnen? 

 

Nogmaals hij wil niet verdelen, hij wil het bedrijf. Dat is het enige wat hij zegt. 

[Hans van den Bergh]

3 minuten geleden, Eindhoven1234 zei:

is dat een voorbeeld hoe het zou kunnen? 

 

Ja precies,  je bent verplicht 50/50 te verdelen, dus als het in goederen zit en niet in geld, kan het zijn dat het verschil met geld moet worden opgelost. 

 

5 minuten geleden, Eindhoven1234 zei:

Nogmaals hij wil niet verdelen, hij wil het bedrijf. Dat is het enige wat hij zegt. 

Hij heeft hierin niets te willen, als een vennoot uit de vof stapt, houdt die vof op te bestaan.

[ijscoman]

3 uur geleden, Hans van den Bergh zei:

 

Ja precies,  je bent verplicht 50/50 te verdelen, dus als het in goederen zit en niet in geld, kan het zijn dat het verschil met geld moet worden opgelost. 

 

Hij heeft hierin niets te willen, als een vennoot uit de vof stapt, houdt die vof op te bestaan.

 

De vof houdt op te bestaan, de website echter staat gewoon nog live en krijgt maandelijks voor x waarde aan bestellingen. En de website gaat naar?

 

De een de inkoop, de ander de website niet een voorstel? Kunnen beiden een nieuwe start maken.

28 januari 2021 aangepast door ijscoman

[Ward van der Put]

9 uur geleden, Eindhoven1234 zei:

Nogmaals hij wil niet verdelen, hij wil het bedrijf. Dat is het enige wat hij zegt. 

De sterkste schouders dragen de zwaarste lasten. De partner die zich de onderneming en daarmee het gezinsinkomen toe-eigent, zal daarvan partneralimentatie moeten betalen en het leeuwendeel van levensonderhoud en studie van de kinderen totdat zij 21 jaar zijn. En dat moet die partner voortaan helemaal alleen doen, niet langer samen.

 

Het "fifty fifty" verdelen van een gezin met een onderneming lijkt voor sommigen kennelijk een boekhoudkundige formaliteit, maar er komt veel meer bij kijken: laat je hierover adviseren door een echtscheidingsadvocaat of mediator.

 

9 uur geleden, Eindhoven1234 zei:

Hoe zou ik de voorraad waarderen in geld? In verkoopprijs of inkoopprijs?

Er zijn meer mogelijkheden. Je zou bijvoorbeeld de voorraad, of zelfs de hele onderneming, kunnen verkopen en de opbrengst verdelen in de eindafrekening. Of je laat een taxateur een reële handelswaarde opmaken.

 

12 uur geleden, Eindhoven1234 zei:

ongeveer 400000 afbeeldingen

 

12 uur geleden, Eindhoven1234 zei:

Onze voorraad is dus ook goud waard en niet zomaar opnieuw bij te bestellen. 

Voorraad is meer waard bij een gezonde omloopsnelheid. Als iets jarenlang staat te verstoffen in magazijn of winkel, had je dat geld al die tijd meerdere keren kunnen 'terugverdienen' of 'omzetten' met artikelen met een hogere omzetsnelheid. Reken jezelf (en hem) niet rijk, maar kijk breder en kijk vooruit naar de kosten van de woning, de kinderen en een oudedagvoorziening.