Onbetaald opleiden

[Kanon]

Ik wil een onderneming opstarten waarbij ik personeel nodig heb. Of iemand de juiste kwaliteiten heeft is vooraf niet goed in te schatten. Dit zal naar voren komen tijdens een training van 3 maand. De verwachting is dat van de 5 personen maar 2 overblijven met de juiste eigenschappen. Om de vraag voor te zijn, het gaat om aandelen daghandel.

 

Waar ik naar opzoek ben is een constructie waarbij ik de mensen tijdens de opleiding niet hoef te betalen en een contract in het vooruitzicht stel als ze de opleiding succesvol afronden. Is dit uberhaupt mogelijk binnen de huidige regels in NL? 

 

Dank bij voorbaat voor jullie meedenken.

[robberttk]

Lijkt me niet. Is toch echt gewoon ondernemersrisico. 

[Ondernemeneer]

Of Outsourcen naar China haha. Denk dat deze constructie officieel niet mag, maar je kan het natuurlijk altijd proberen. Wie weet zijn er ambitieuze studenten geïnteresseerd in dit plan (studie economie, econometrie, bedrijfskunde).

[Hans van den Bergh]

Natuurlijk mag je iemand een gratis opleiding aanbieden en bij succesvolle afronding aanbieden bij jou te solliciteren. Niks op tegen. 

[RubenT]

40 minuten geleden, Kanon zei:

Dit zal naar voren komen tijdens een training van 3 maand.

Is dit een algemene training in aandelen daghandel, waarmee de 'cursist' bij een ander bedrijf ook iets kan? Of is het erg specifiek op jouw onderneming gericht?

 

En gaan ze in die drie maanden ook al aan het werk, waarbij ze wat op kunnen leveren? Of blijft het echt bij een training waar voor jouw onderneming geen opbrengsten uit komen?

 

 

3 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

Natuurlijk mag je iemand een gratis opleiding aanbieden en bij succesvolle afronding aanbieden bij jou te solliciteren. Niks op tegen. 

Afhankelijk van het antwoord van TS op mijn bovenstaande vragen, is de kans wel aanwezig dat dit als dienstverband gezien zou worden. Een training van drie maanden is ook wel wat anders dan een weekje inwerken. Als het als dienstverband wordt gezien, wordt de constructie toch wel lastig...

[Hans van den Bergh]

Als je een dienstverband aanbiedt en daarbinnen gaat opleiden, is dat heel wat anders dan een gratis opleiding aan te bieden en bij succesvolle afronding vervolgens (slechts) de mogelijkheid van solliciteren aan te bieden... LOI, NTI, NHA e.d. bieden ook opleidingen aan, dan is er toch ook geen sprake van een dienstverband?

[RubenT]

7 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

LOI, NTI, NHA e.d. bieden ook opleidingen aan, dan is er toch ook geen sprake van een dienstverband?

In die situatie sluit je dan ook een opleidingsovereenkomst met een (geaccrediteerd) opleidingsinstituut. Daarnaast doe je daar kennis op die toepasbaar zal zijn bij (ongeveer) alle bedrijven in de betreffende sector.

 

Het staat Kanon vrij om mensen een gratis opleiding aan te bieden en ze (na succesvol afronden) de mogelijkheid te geven om bij hem te solliciteren. Risico's die bij zo'n constructie wel naar voren kunnen komen:

• Er wordt in een opleidingsovereenkomst opgenomen dat er uitzicht is op een betaalde functie bij het bedrijf;
• De opleiding is op specifieke kennis/vaardigheden van het bedrijf gericht en minder op het vak in het algemeen;
• Deelnemers gaan tijdens de opleiding toch al 'aan het werk', waarbij ze wat opleveren voor het bedrijf.

 

Bovenstaande risico's kunnen er (gecombineerd) voor zorgen dat het toch als (verkapt) dienstverband wordt gezien en dat is een situatie waar Kanon uit wil blijven.

[Hans van den Bergh]

1 uur geleden, RubenT zei:

Risico's die bij zo'n constructie wel naar voren kunnen komen:

• Er wordt in een opleidingsovereenkomst opgenomen dat er uitzicht is op een betaalde functie bij het bedrijf;
• De opleiding is op specifieke kennis/vaardigheden van het bedrijf gericht en minder op het vak in het algemeen;
• Deelnemers gaan tijdens de opleiding toch al 'aan het werk', waarbij ze wat opleveren voor het bedrijf.

 

Ik snap je punt, mijn advies is dan ook om het niet zo dicht te timmeren. 

Bijvoorbeeld: In mijn jaren als eigenaar van een evenementenbedrijf bood ik geïnteresseerden ook een opleiding in eigen tijd aan, dus geen 'training on the job' o.i.d.

Bij goed gevolg konden ze voor zichzelf uitmaken of ze voor me wilden werken (eerst oproepcontract of freelance/zzp)

[TwaBla]

Op 15-2-2021 om 10:13, Kanon zei:

Om de vraag voor te zijn, het gaat om aandelen daghandel.

 

Gaan ze echt handelen of blijft het bij een papieren exercitie? Als het echt is: met wiens geld gaan ze dan handelen?

Edited February 16 by TwaBla
xc

[Kanon]

Dank voor de reacties tot zover. Ik zal het iets verduidelijken. Tijdens de opleiding doen ze in-house cursussen gevolgd door papertrading, ofwel een gesimuleerd systeem die de werkelijkheid nabootst. Ze verdienen dus (nog) geen geld voor de onderneming. De kennis die ze opdoen zouden ze kunnen gebruiken bij een ander (trading)bedrijf.

 

Het probleem waar ik mee zit, is dat men geen opleiding hoeft te hebben gehad. Iemand met een HBO economie opleiding zou kunnen falen terwijl iemand van de toneelschool uitermate goede resultaten haalt. Hierdoor kan je eigenlijk iemand niet tijdens de selectie procedure beoordelen.  In het buitenland wordt dit veel gedaan. Men biedt een gratis opleiding aan, waarbij met goed gevolg iemand een baan krijgt aangeboden.

 

 

[Hans van den Bergh]

17 minuten geleden, Kanon zei:

Men biedt een gratis opleiding aan, waarbij met goed gevolg iemand een baan krijgt aangeboden.

Gebeurt in Nederland ook, zie mijn voorbeeld...

[RubenT]

18 uur geleden, Kanon zei:

In het buitenland wordt dit veel gedaan. Men biedt een gratis opleiding aan, waarbij met goed gevolg iemand een baan krijgt aangeboden.

Dat kun jij dus ook doen, zolang je het maar erg vrijblijvend houdt. Dat biedt voor de kandidaten wel weinig zekerheid, dus het is de vraag of je ze daarmee weet te overtuigen. Ze houden er wel inhoudelijke kennis aan over die ze ergens anders ook nog kunnen gebruiken, maar het is toch een investering om die periode geen inkomen (bij jou) te hebben.

 

Mocht niet niet lukken om kandidaten te vinden omdat je ze te weinig zekerheid kunt bieden, dan kun je overwegen om ze een arbeidsovereenkomst voor onbepaalde tijd aan te bieden. Daarbij mag je een proeftijd van 2 maanden overeenkomen. Je zou ze kunnen laten starten in een junior- of trainee-functie, waardoor het salaris nog niet op het niveau is van een 'echte' trader en de kosten voor jou dus beperkt(er) zijn. Het is voor hen dan wel een stuk aantrekkelijker omdat ze een inkomen hebben. Jij hebt dan 2 maanden de tijd om ze te trainen en je keuze te maken. Als iemand de 'test' niet doorstaat, heeft dat je maximaal 2 maandsalarissen gekost. Dat is natuurlijk niet niks, maar dat is jouw ondernemersrisico. Als je er in je selectieprocedure voor zorgt dat je zo goed mogelijk kunt selecteren, bijvoorbeeld ook met een case, kun je het risico proberen te beperken.

Een arbeidsovereenkomst voor bepaalde tijd kan natuurlijk ook, maar bij minder dan 6 maanden mag je geen proeftijd overeenkomen. Een arbeidsovereenkomst voor drie maanden zou dan wel kunnen, daarna kun je inschatten of je iemand een contractverlenging aan wil bieden. Maar dan weet je op voorhand al wel zeker dat je die drie maanden aan loonkosten hebt, terwijl je het tijdens een proeftijd direct zou kunnen eindigen.

 

Je zult dus je afweging moeten maken welk risico jij bereid bent om te nemen. Hoe beter jij in staat bent om goed te selecteren en vervolgens op te leiden, hoe kleiner je risico.

[Kanon]

Dank allen, ik weet genoeg, verder met de voorbereiding :)