Jump to content
Alfa75
Verberg

uit de "wurg" BV stappen

Goedendag Lezers,

 

Ik bevind me in een lastige situatie waarbij ik me afvraag welke weg ik moet bewandelen.

 

Het gaat om een BV met 2 dga's 50/50 alleen zelfstandig bevoegd.

 

Ruim 12 jaar geleden deed een grote opdrachtgever van mijn vorige (zzp) bedrijf mij het aanbod om samen een BV te starten.

Ik zou stoppen met mijn zzp bestaan en de dagelijkse leiding op mij nemen. Mijn investering bestond uit kennis, het gereedschap wat ik had, en de 18k/2

Mijn compagnon was en is in het bezit van een tiental (grote)  BV's en het werk op mijn vakgebied dat uit die "groep" kwam zou hij daarin stoppen.

Dat was voor hem al jaren een verliesgevende tak van sport en de reputatie van zijn andere BV's stond destijds op het spel bij zijn opdrachtgevers.

Met mijn inbreng van kennis en expertise (als ZZP) werd de tak van sport weer op de kaart gezet, en werd mij destijds deze BV start aangeboden.

Het leek me een mooie voortzetting....

 

Mijn compagnon heeft met zijn financiële afdeling van zijn grootste BV altijd de administratie gevoerd, alsook de financiën beheerd.

Ik heb tot die financiën nooit geen toegang gehad, de bankrekening is onderdeel gemaakt van een groot zakelijk account.

Alle middelen (geldelijk, loods, kantoor etc) werden vanuit zijn andere BV's geregeld, dus de start was direct projecten draaien.

Ik kreeg 1x per jaar de jaarcijfers doorgestuurd (altijd met ruim een jaar achterstand, deponeren gebeurd consequent bijna 2jaar! later.

Dan volgde even een gesprekje met zijn accountant, 3 schouderklopjes en we moesten vooral meer omzet maken.

 

Ik heb al die jaren mijn ongenoegen geuit over deze werkwijze, geëist dat het sneller ging en dat ik meer inzicht wilde in de naar mijn mening exorbitant hoge algemene kosten, welke worden doorbelast vanuit zijn grootste BV.

Het werd allemaal toegezegd, niet uitgevoerd, en er veranderde niets.

Ik heb meerdere jaren de aangeboden jaarrekeningen afgekeurd, en deze werden evengoed gewoon gedeponeerd.

Facturen die ik afkeur (meestal algemene kosten die ze "bedenken" ) worden zonder overleg weer goedgekeurd door mijn compagnon, of zijn hoofd financiële administratie.

Dit gebeurd dan altijd in de periode nadat een boekjaar voorbij is.

Bijvoorbeeld een factuur 31-12-2018 die ik afkeur, goedkeuren in maart 2020)

Er is geen enkele jaarrekening waar ik mijn handtekening onder heb gezet!

 

Na 3 goede startjaren met winst heb ik voorgesteld om wat aan dividend uit te keren, maar dit vond hij te vroeg.

Aansluitend hebben we 4 verliesjaren op rij gehad. De laatste 6 jaren waren weer winstgevend.

"Onze" BV is middels rekening courant (ik noem het carrousel, hij heeft voor elke BV een RC, en pompt al het geld voor mij niet traceerbaar continue in de rondte) gefinancierd en heeft dus een schuld aan 1 van zijn andere BV's. 

Er zijn aan mij of aan "onze" BV geen schuldbekentenissen en /of leningen verstrekt. Er is geen afbetaling bedacht, en ook niets op papier gezet.

Geen lopende overeenkomsten, zelfs geen huurovereenkomst, contracten of wat dan ook.

 

Het wantrouwen is inmiddels zo groot geworden dat ik met terugwerkende kracht de laatste 3 jaren zelf aan het inrichten ben in een nieuw financieel pakket, waarbij ik los wil van zijn financiële afdeling.

Middels dit inrichten kom ik ook tot de conclusie dat in de algemene kosten (huur, opslag ,receptie, administratie enz enz) jaarlijks voor meer dan 40k bespaard (had) kan worden.

Deze algemene kosten worden belast vanuit zijn organisatie, zijn pand etc.

We hebben met deze BV zelfs geen eigen verzekeringen, alles loopt via zijn andere BV's, en wordt in maand en kwartaaloverzichten gefactureerd naar "onze" BV.

 

Financieel gezien heeft deze BV in de verliesjaren ca 300k schuld opgebouwd, en de winstjaren wordt door de hoge kostenstructuur gemiddeld 30k winst gemaakt, welke weer afgeboekt worden op dat verlies.

De opgebouwde schuld in die 3 verliesjaren bestond voor een behoorlijk deel uit de algemene kosten en personeel in die jaren.

Met de hoge kostenpositie gaat het nog jaren duren voor de BV schuld is weggewerkt.

Ikzelf sta op de loonlijst van de BV, en de jongen die ik op kantoor heb heeft hij een aantal jaren geleden overgezet naar zijn eigen grootste BV, en wordt door gefactureerd.

Ik heb een DGA salaris en een nette auto, maar dat was het dan ook.

 

Inmiddels ben ik voor mezelf tot de conclusie gekomen dat ik aan een dood paard sta te trekken.

Er zal geen winst uit komen op termijn, en een pensioenregeling ontbreekt.

Met nog een jaar of 10 te werken wordt dit uitzichtloos.

 

Wat zouden  mijn optie's zijn als ik stop met werken voor deze BV.

Ik hoef er geen geld uit te halen, maar wil zeker niet met een schuld achterblijven.

 

Bedankt voor de tijd nemen om dit te lezen,

Groet,

 

 

Edited by Mikky Vrolijk
Opmaak teveel aan enters eruit gehaald
Link to post
Share on other sites

8 answers to this question

Recommended Posts

  • 0

Welkom op HL 

 

Is de andere DGA bereid jouw aandeel over te nemen? Heb je al eens een jurist geraadpleegd?


Succes & Groet, Hans van den Bergh, A.C.T.I.V.E. (Adviseur, Coach, Trainer, Inbrenger Van Expertise)-Consultant, gespecialiseerd in Opzetten, Aanpassen of Verbeteren van bedrijven in de Belevenis-, Hospitality- & Leisure-markt. Hulpvraag? Ideeën? Plannen? Neem gerust Contact op!

(Let Op: Mijn reacties als vrijwillig Moderator zijn op basis van toetsing aan de forumregels, als lid zijn deze op persoonlijke titel)

Link to post
Share on other sites
  • 0
29 minuten geleden, Alfa75 zei:

Wat zouden  mijn optie's zijn als ik stop met werken voor deze BV.

In de statuten van de BV staat daarover als het goed is e.e.a. beschreven. Hebben jullie verder nog iets op papier gezet bij de opstart, zoals een managementovereenkomst? Als  je er z.s.m. uit wil, lijkt het me goed om het protocol te volgen dat in de statuten staat. In veel gevallen staan daar standaardbepalingen in dat je de aandelen dan aan andere aandeelhouders aan moet bieden.

 

33 minuten geleden, Alfa75 zei:

maar wil zeker niet met een schuld achterblijven.

Hoe ziet de structuur van de organisatie eruit? Is er één BV waarin jullie beide als privé personen 50% van de aandelen hebben? Of zit er nog een holding tussen en/of personal holdings van jullie? En is de BV ook gelinkt aan de andere BV's van de andere DGA (aangezien je aangaf dat hij ze erbij betrekt) en op welke manier dan?

 

Als jullie BV in de schulden zit/komt en dat leidt tot een faillissement, dan zou jij als medebestuurder ook aansprakelijk kunnen worden gesteld, met name in het geval als jij/jullie van wanbestuur zullen worden beschuldigd. Als de financiële administratie daadwerkelijk slecht is gevoerd en er uitgaven zijn gedaan die redelijkerwijs niet hadden moeten gebeuren, zouden jullie daar persoonlijk voor aansprakelijk kunnen worden gesteld. Ook als in de praktijk je compagnon het uitvoerde, want ook jij was bestuurder. Of het zo ver zou komen is natuurlijk niet zeker, voor jouw (en ons) overzicht vooral van belang om de structuur en gemaakte afspraken duidelijk te krijgen.

Link to post
Share on other sites
  • 0
1 uur geleden, Hans van den Bergh zei:

Welkom op HL 

 

Is de andere DGA bereid jouw aandeel over te nemen? Heb je al eens een jurist geraadpleegd?

Dag Hans,

Voorafgaande aan dat traject wil ik eerst kijken waar de valkuilen zitten. 

Ik heb nog geen jurist geraadpleegd. Mijn idee is om eerst kennis te verzamelen zodat ik met een jurist/advocaat snel de juiste stappen kan doornemen.

Link to post
Share on other sites
  • 0
59 minuten geleden, RubenT zei:

In de statuten van de BV staat daarover als het goed is e.e.a. beschreven. Hebben jullie verder nog iets op papier gezet bij de opstart, zoals een managementovereenkomst? Als  je er z.s.m. uit wil, lijkt het me goed om het protocol te volgen dat in de statuten staat. In veel gevallen staan daar standaardbepalingen in dat je de aandelen dan aan andere aandeelhouders aan moet bieden.

 

 

Hoe ziet de structuur van de organisatie eruit? Is er één BV waarin jullie beide als privé personen 50% van de aandelen hebben? Of zit er nog een holding tussen en/of personal holdings van jullie? En is de BV ook gelinkt aan de andere BV's van de andere DGA (aangezien je aangaf dat hij ze erbij betrekt) en op welke manier dan?

 

Als jullie BV in de schulden zit/komt en dat leidt tot een faillissement, dan zou jij als medebestuurder ook aansprakelijk kunnen worden gesteld, met name in het geval als jij/jullie van wanbestuur zullen worden beschuldigd. Als de financiële administratie daadwerkelijk slecht is gevoerd en er uitgaven zijn gedaan die redelijkerwijs niet hadden moeten gebeuren, zouden jullie daar persoonlijk voor aansprakelijk kunnen worden gesteld. Ook als in de praktijk je compagnon het uitvoerde, want ook jij was bestuurder. Of het zo ver zou komen is natuurlijk niet zeker, voor jouw (en ons) overzicht vooral van belang om de structuur en gemaakte afspraken duidelijk te krijgen.

 

Dag Ruben,

De statuten moet ik thuis even opzoeken en doornemen. Er zijn geen (management) overeenkomsten opgesteld.

 

Bv wordt gestuurd middels personal holding.

Beiden hebben we een personal holding en de gezamenlijke BV als werkmaatschappij.

"Onze" BV is niet gelinkt aan zijn andere BV's.

We zijn een zelfstandige entiteit.

Enige schuldeiser die er is, dat is mijn compagnon. Er zit geen vreemd geld in, alleen van zijn andere BV (waar hij alleen eigenaar van is)

 

Groet,

Link to post
Share on other sites
  • 1

Je hebt voldoende in kaart om naar een advocaat te gaan. Doe dat. Die zal altijd nog wat vragen, omdat er veel variabelen zijn. Statuten, overeenkomsten en correspondentie over bepaalde periode (om te kijken wat daarin is afgesproken), jaarrekeningen, nadere details hoe de omzet is samengesteld, wat je weet van de (onnodige) kosten, etc. Breng samen in kaart hoe jouw exit moet worden opgelijnd en moet zijn. Opzegtermijn, jouw toekomstplannen en een eventuele invloed daarvan op de onderneming/jouw partner (klanten wel niet mee/werkzaamheden, locatie, etc.). Beëindiging werkzaamheden en (parallel) aanbieding aandelen. Aansprakelijkheid. 

 

In feite is het belangrijkste dat je zelf aangeeft dat je inziet dat je hier wegmoet. Dat lijkt me ook.

Dat zal best een ongemakkelijk traject zijn. Tussen de regels door lees  ik dat je dat ook inziet.

Vervelend, maar het moet gebeuren.


Advocaat bij Coupry advocaten te Den Haag: http://Coupry.nl

Advocaat Aansprakelijkheid en Beëindiging Samenwerking

Link to post
Share on other sites
  • 0
1 uur geleden, Alfa75 zei:

De statuten moet ik thuis even opzoeken en doornemen

Voor je eigen in- en overzicht kan het geen kwaad om daar alvast in door te nemen wat er overeengekomen is m.b.t. de procedure van verkoop van aandelen.

 

Verder denk ik dat je op het punt bent om een expert in te schakelen, zoals Jaap ook aangeeft. De situatie (en je wens) is voor jezelf helder genoeg, samen met een jurist of advocaat kun je op een goede manier de situatie volledig in kaart brengen om een goed traject op te gaan stellen. Succes!

Link to post
Share on other sites
  • 0

Ik lees in je verhaal nog niet of je ook als bestuurder staat ingeschreven. (of ik heb er overheen gelezen) want dat maakt wel verschil voor je (juridische) postie qua eventuele (bestuurders)aansprakelijkheid.
Het lastige van jaarrekeningen afkeuren bij 50/50 verhouding als de andere goedkeurt dan kan de jaarrekening gedeponeerd.
En dat jou handtekening onder geen enkele jaarrekening staat hoef je niet rouwig om te zijn..

 

Zolang de BV niet failliet gaat heb je weinig te vrezen van aansprakelijkheid.

 

Link to post
Share on other sites
  • 0
8 uur geleden, Alfa75 zei:

Mijn compagnon was en is in het bezit van een tiental (grote)  BV's en het werk op mijn vakgebied dat uit die "groep" kwam zou hij daarin stoppen. Dat was voor hem al jaren een verliesgevende tak van sport en de reputatie van zijn andere BV's stond destijds op het spel bij zijn opdrachtgevers. Met mijn inbreng van kennis en expertise (als ZZP) werd de tak van sport weer op de kaart gezet, en werd mij destijds deze BV start aangeboden. Het leek me een mooie voortzetting....

 

Dat lees ik dan nog maar een keertje en ik denk opnieuw: je bent enorm genaaid, je hebt het niet slim aangepakt en waarschijnlijk allebei. Twaalf jaar lang. En als je nu afhaakt, leidt de reputatie van die BV's nog steeds niet?

 


Zucht...

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Bring your business plan to a higher level!

    All topics related to entrepreneurship are discussed on this forum.

    • Ask your entrepreneur questions
    • Answers / solutions from fellow entrepreneurs
    • > 65,000 registered members
    • > 100,000 visitors per month
    •  Available 24/7 / within <6 hours of response
    •  Always free

  • Who's Online

    Er zijn 8 leden online en 316 gasten

    (See full list)    
  • Also interesting:

  • Ondernemersplein



EN

×

Cookies on HigherLevel.nl

Cookies are necessary for Higherlevel.nl to function properly. By using HigherLevel.nl you declare to have read and accepted our terms and conditions.

 More information   I accept