Jump to content
Daan--
Verberg

Forex-trading: eenmanszaak of overige inkomsten?

vraag

Dag allemaal,

 

Op het internet heb je verschillende bedrijven waar je als Forex trader jezelf kan bewijzen. Als je door de challenge komt en vervolgens door de verificatie procedure kan je aan de slag als trader voor het bedrijf. 

 

Wanneer je met eigen geld handelt in de Forex markt, en hier geld uit genereert, betaal je vermogensbelasting. Dat betekent dat je boven de 50k aan vermogen er belasting over gaat betalen.

Nu handel je via deze website niet met je eigen geld, maar met een account van het bedrijf. Je kan dit bedrag ook niet innen. Hierdoor valt dit niet onder vermogensbelasting maar onder inkomstenbelasting.

 

Stel je hebt een 100.000 account via het bedrijf, en je behaalt een winst van 10.000 in een maand. Je kan maximaal 3 accounts beheren. 

7.000 euro is dan voor de trader, 3.000 is voor het bedrijf.

Deze 7.000 euro krijg je door een factuur te sturen, door gebruik te maken van de layout van het bedrijf. 

 

Ik laat op het account software draaien, waardoor ik er bijna geen werk aan heb. Het werk zat hem vooral in het optimaliseren van de software de afgelopen tijd. 

 

Nu is mijn vraag:

Kan ik dit beter vanuit privé doen, waardoor het onder overige werkzaamheden valt. Waar je afhankelijk van de rest van je inkomen, inkomstenbelasting + zorg voor betaalt.

Of kan ik dit beter via een eenmanszaak doen? 

 

Gelieve geen berichten plaatsen die gaan gaan over '' het is een scam website, ze betalen niet uit'' Het gaat mij erom of je dit beter via een eensmanzaak  kunt doen, of via overige werkzaamheden. 

 

Edited by Hans van den Bergh
Commerciële Links verwijderd.
Link to post
Share on other sites

23 answers to this question

Recommended Posts

  • 0
  • Rate this answer

Ik heb de links even verwijderd, die zijn commercieel en zijn onnodig voor jouw vraagstelling.

 

Of je iets beter privé kunt doen dan wel zakelijk, kun je bijvoorbeeld hier checken.


Succes & Groet, Hans van den Bergh, A.C.T.I.V.E. (Adviseur, Coach, Trainer, Inbrenger Van Expertise)-Consultant, gespecialiseerd in Opzetten, Aanpassen of Verbeteren van bedrijven in de Belevenis-, Hospitality- & Leisure-markt. Hulpvraag? Ideeën? Plannen? Neem gerust Contact op!

(Let Op: Mijn reacties als vrijwillig Moderator zijn op basis van toetsing aan de forumregels, als lid zijn deze op persoonlijke titel)

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Bedankt Hans.

Wanneer ik het lijstje bekijk lijkt het mij dat het valt onder overige werkzaamheden. Ik ben benieuwd of andere deze mening delen. 

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer
33 minuten geleden, Daan-- zei:

Dag allemaal,

 

Op het internet heb je verschillende bedrijven waar je als Forex trader jezelf kan bewijzen. Als je door de challenge komt en vervolgens door de verificatie procedure kan je aan de slag als trader voor het bedrijf. 

 

Wanneer je met eigen geld handelt in de Forex markt, en hier geld uit genereert, betaal je vermogensbelasting. Dat betekent dat je boven de 50k aan vermogen er belasting over gaat betalen.

Nu handel je via deze website niet met je eigen geld, maar met een account van het bedrijf. Je kan dit bedrag ook niet innen. Hierdoor valt dit niet onder vermogensbelasting maar onder inkomstenbelasting.

 

Stel je hebt een 100.000 account via het bedrijf, en je behaalt een winst van 10.000 in een maand. Je kan maximaal 3 accounts beheren. 

7.000 euro is dan voor de trader, 3.000 is voor het bedrijf.

Deze 7.000 euro krijg je door een factuur te sturen, door gebruik te maken van de layout van het bedrijf. 

 

Ik laat op het account software draaien, waardoor ik er bijna geen werk aan heb. Het werk zat hem vooral in het optimaliseren van de software de afgelopen tijd. 

 

Nu is mijn vraag:

Kan ik dit beter vanuit privé doen, waardoor het onder overige werkzaamheden valt. Waar je afhankelijk van de rest van je inkomen, inkomstenbelasting + zorg voor betaald.

Of kan ik dit beter via een eenmanszaak doen? 

 

Gelieve geen berichten plaatsen die gaan gaan over '' het is een scam website, ze betalen niet uit'' Het gaat mij erom of je dit beter via een eensmanzaak  kunt doen, of via overige werkzaamheden. 

 

Waar ik overigens ook benieuwd naar ben:

 

Stel ik heb een eigen vermogen van 40.000 op dit moment. Ik kom op 1 januari uit op 80.000 euro, waarvan 40.000 euro is verdient aan dit concept.

 

Dat betekent dat ik 80.000 euro heb aan eigen vermogen. Echter is over die 40.000 wat ik heb verdient aan de FTMO nog geen belasting over betaald, dat gebeurt later in het jaar bij de aangifte en vervolgens de betaling. Geef je dan niet te veel vermogen op? Omdat je eigenlijk nog minimaal 37,05% moet betalen over die 40.000. 

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Eenmanszaak of privé maakt hierin niet uit. Dat ben jij. 

Waar het om gaat is of deze werkzaamheden aan te merken zijn als winst uit onderneming (doorgaans is beheer van vermogen dat niet) of inkomsten uit overige werkzaamheden. Ik zou dat laatste aanhouden.

Belastingschulden (erfbelasting uitgezonderd) tellen niet mee in box 3.

Groet Joost

 


JoostRietveld.nl : Fiscaal-juridisch adviseur: rechtsvormkeuze/-wijziging, samenwerkingsverbanden, bedrijfsoverdracht en exit-strategie: legal and tax

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Bedankt Joost!

 

Heb jij ook kennis van de tweede vraag, hoe dat straks gaat lopen met de aangifte. 

 

''Stel ik heb een eigen vermogen van 40.000 op dit moment. Ik kom op 1 januari uit op 80.000 euro, waarvan 40.000 euro is verdient aan dit concept.

 

Dat betekent dat ik 80.000 euro heb aan eigen vermogen. Echter is over die 40.000 wat ik heb verdient aan de FTMO nog geen belasting over betaald, dat gebeurt later in het jaar bij de aangifte en vervolgens de betaling. Geef je dan niet te veel vermogen op? Omdat je eigenlijk nog minimaal 37,05% moet betalen over die 40.000. ''

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Wat is FMTO voor meelezers of waarom staat dit in de kopregel als commerciële verwijzingen uit het openingbericht verwijderd zijn?

 

Quote

Stel ik heb een eigen vermogen van 40.000 op dit moment. Ik kom op 1 januari uit op 80.000 euro

Niet specifiek een ondernemersvraag.:winking-face-with-tongue:

 

Mvg,

 

Wigbolt

Edited by Wigbolt

Kinderbestek met naam en datum gratis graveren. Onze collecties kinderbestek en kinderservies.

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Als je erft, een huis flipt of een ton wint in de Staatsloterij beland je in precies dezelfde situatie.

 

De vraagstelling m.b.t. privévermogen heeft sec genomen niks met ondernemen te maken.

 

Belangrijkste (weder)vraag naar mijn mening is hoe je jezelf aangemeld hebt bij een bedrijf of platform.

 

Tweede vraag is onder welke wet- en regelgeving (toezicht) je vervolgens valt en welke voorwaarden of verplichtingen daarbij horen.

 

Mvg,

 

Wigbolt

Edited by Wigbolt

Kinderbestek met naam en datum gratis graveren. Onze collecties kinderbestek en kinderservies.

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer
7 uur geleden, Daan-- zei:

Stel je hebt een 100.000 account via het bedrijf, en je behaalt een winst van 10.000 in een maand. Je kan maximaal 3 accounts beheren. 

7.000 euro is dan voor de trader, 3.000 is voor het bedrijf.

Deze 7.000 euro krijg je door een factuur te sturen, door gebruik te maken van de layout van het bedrijf. 

 

Wat gebeurt er als je 10.000 euro verliest maakt?


The goal of a resonance cascade is to plant the seeds of growth rather than yearning. If you think pseudo-profound bullshit quotes are inspirational, you're, well, kinda dumb. https://goo.gl/fZf4oe

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

@prinsrachid

dat kan natuurlijk niet, volgens dergelijke platformen maakt iedereen dikke winst :P

 

Niet voor niets hebben veel van die "forex platformen" een casino licentie.

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer
55 minuten geleden, prinsrachid zei:

 

Wat gebeurt er als je 10.000 euro verliest maakt?

Dat is een terechte opmerking. Het zou zelfs kunnen dat Forex handel niet als bron van inkomen geldt omdat het wellicht speculatief is. Verliezen niet aftrekbaar, winsten niet belast.

 

Altijd leuk, het grijze gebied rond wat een bron van inkomen is


JoostRietveld.nl : Fiscaal-juridisch adviseur: rechtsvormkeuze/-wijziging, samenwerkingsverbanden, bedrijfsoverdracht en exit-strategie: legal and tax

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer
1 uur geleden, prinsrachid zei:

 

Wat gebeurt er als je 10.000 euro verliest maakt?

Je mag maximaal 9.999 euro verlies maken per maand. Maximaal 4.999 verlies op 1 dag ( bij een 100k account). Je hebt ook andere accounts, bijv 10k. Met een maximaal van 3 accounts van 200.000 per persoon. 

 

Als je daaroverheen gaat heb je geen toegang meer tot het account. Daarom hebben ze die 2 fases, je moet je eerst bewijzen. Met geluk kom je hier niet doorheen. En nee, als je over de limiet gaat moet je dit niet terug betalen. Je wordt plat gezegd van het account gehaald. 

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer
1 uur terug, espen zei:

@prinsrachid

dat kan natuurlijk niet, volgens dergelijke platformen maakt iedereen dikke winst :P

 

Niet voor niets hebben veel van die "forex platformen" een casino licentie.

Was het maar zo dat iedereen winst maakt. Zijn veel mensen die het niet halen. Als je bijv toegang wil krijgen tot een 100k account, moet je 550 euro betalen om deel te nemen en jezelf te bewijzen. Sluit je die periode met verlies af, dan krijg je geen refund. Sluit je af met winst, maar niet genoeg, dan krijg je een gratis tweede kans. Sluit je af op of boven het doel dat ze hebben gesteld. Krijg je de 550 euro terug, en heb je toegang tot het account. 

 

En ja, er wordt keurig en al jaren uitbetaald aan traders.

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer
1 uur terug, Joost Rietveld zei:

Dat is een terechte opmerking. Het zou zelfs kunnen dat Forex handel niet als bron van inkomen geldt omdat het wellicht speculatief is. Verliezen niet aftrekbaar, winsten niet belast.

 

Altijd leuk, het grijze gebied rond wat een bron van inkomen is

Dit vind ik zelf ook lastig. Ik zie box 3 als handelen met eigen vermogen. Omdat je niet met je eigen vermogen handelt met dit platform valt dit denk ik onder box 1. 

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Ga ik verder geen uitspraak over doen, want dat zijn altijd feitelijke discussies. Lijkt mij evenwel verstandig dit voor te leggen aan de fiscus ter voorkoming van gezeur achteraf


JoostRietveld.nl : Fiscaal-juridisch adviseur: rechtsvormkeuze/-wijziging, samenwerkingsverbanden, bedrijfsoverdracht en exit-strategie: legal and tax

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Je zou weleens gelijk kunnen hebben. Met eigen geld wordt het inderdaad niet snel gezien als ondernemen. Daytraden is sowieso box 3. Daar is jurisprudentie over. Verder is de box afhankelijk van het type vermogensbeheer en het type winstoogmerk. En vooral dat laatste is lastig te bepalen, waarbij de bewijslast bij de fiscus ligt.

 

Mijns inziens kun je de belastbaarheid van (eigen) vermogen ongeveer zo opdelen:

* Normaal vermogensbeheer: box 3

* Meer dan normaal vermogensbeheer + subjectief winstoogmerk: box 3

* Meer dan normaal vermogensbeheer + objectief winstoogmerk: box 1

 

Van objectief winstoogmerk is sprake als je meer dan de markt winst weet te behalen als gevolg van je kennis en kunde. Vooral bij vermogensbeheer is dat bijzonder lastig... Om te bewerkstelligen, maar vervolgens ook om dat te bepalen, laat staan te bewijzen.

 

Maar... Hier wordt met andermans geld gehandeld. Dat maakt geen onderdeel uit van jouw box 3, maar staat op de balans van de onderneming. Jij krijgt het slechts ter beschikking.

 

Omdat je een factuur kunt sturen bij positief resultaat, is er eigenlijk sprake van werken op commissiebasis. Een beetje zoals een wederverkoper die 10% van alle aangebrachte omzet mag factureren bijvoorbeeld. Je mag in dit geval 70% van de handelswinst factureren. Dat lijkt me inderdaad box 1. Het is waarschijnlijk zo dat je hiervoor wel ondernemer voor de omzetbelasting bent (dus 21% over de omzet in rekening brengen, als ze in Nederland zitten). Voor de inkomstenbelasting lijkt me dit geen winst uit onderneming, maar resultaat overige werkzaamheden.

Edited by prinsrachid

The goal of a resonance cascade is to plant the seeds of growth rather than yearning. If you think pseudo-profound bullshit quotes are inspirational, you're, well, kinda dumb. https://goo.gl/fZf4oe

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer
7 uur geleden, prinsrachid zei:

Je zou weleens gelijk kunnen hebben. Met eigen geld wordt het inderdaad niet snel gezien als ondernemen. Daytraden is sowieso box 3. Daar is jurisprudentie over. Verder is de box afhankelijk van het type vermogensbeheer en het type winstoogmerk. En vooral dat laatste is lastig te bepalen, waarbij de bewijslast bij de fiscus ligt.

 

Mijns inziens kun je de belastbaarheid van (eigen) vermogen ongeveer zo opdelen:

* Normaal vermogensbeheer: box 3

* Meer dan normaal vermogensbeheer + subjectief winstoogmerk: box 3

* Meer dan normaal vermogensbeheer + objectief winstoogmerk: box 1

 

Van objectief winstoogmerk is sprake als je meer dan de markt winst weet te behalen als gevolg van je kennis en kunde. Vooral bij vermogensbeheer is dat bijzonder lastig... Om te bewerkstelligen, maar vervolgens ook om dat te bepalen, laat staan te bewijzen.

 

Maar... Hier wordt met andermans geld gehandeld. Dat maakt geen onderdeel uit van jouw box 3, maar staat op de balans van de onderneming. Jij krijgt het slechts ter beschikking.

 

Omdat je een factuur kunt sturen bij positief resultaat, is er eigenlijk sprake van werken op commissiebasis. Een beetje zoals een wederverkoper die 10% van alle aangebrachte omzet mag factureren bijvoorbeeld. Je mag in dit geval 70% van de handelswinst factureren. Dat lijkt me inderdaad box 1. Het is waarschijnlijk zo dat je hiervoor wel ondernemer voor de omzetbelasting bent (dus 21% over de omzet in rekening brengen, als ze in Nederland zitten). Voor de inkomstenbelasting lijkt me dit geen winst uit onderneming, maar resultaat overige werkzaamheden.

Ze zitten in Praag (Tsjechië). Dat betekent dat ik bij het tax vakje  0% moet invullen denk ik?

 

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer
1 uur geleden, Daan-- zei:

Ze zitten in Praag (Tsjechië). Dat betekent dat ik bij het tax vakje  0% moet invullen denk ik?

 

Wel, 0% op de factuur zetten met de tekst dat de BTW is verlegd met het btw-nummer van hen (en controleren op VIES). In je aangifte onder intracommunautaire leveringen en vervolgens ook een ICP-melding doen.


The goal of a resonance cascade is to plant the seeds of growth rather than yearning. If you think pseudo-profound bullshit quotes are inspirational, you're, well, kinda dumb. https://goo.gl/fZf4oe

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Het bedrijf of het platform verstuurt de factuur (self-billing of reverse billing), of toch niet?

 

@Daan--, ben je nu als particulier of als onderneming (ondernemer) aangesloten en kun je een BTW-nummer in het sjabloon invullen?

 

Mvg,

 

Wigbolt

Edited by Wigbolt

Kinderbestek met naam en datum gratis graveren. Onze collecties kinderbestek en kinderservies.

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Het bedrijf heeft een layout van een factuur waar je gebruik van moet maken. Hier vul je de eigen gegevens in en welke winst je die maand hebt gemaakt. Ik had een foto hier van toegevoegd, deze is verwijderd. Als je wil kan ik het in privé sturen?

 

Dat is ook één van mijn hoofd vragen. Kan ik dit beter als particulier doen, overige werkzaamheden. Of bijvoorbeeld als eenmanszaak, waardoor ik de btw kan verleggen. 

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Het gaat er niet om wat je 'beter' kunt doen, maar wat je gewoon wettelijk moet doen. Maar ik denk dat het financieel eigenlijk niet zo veel uitmaakt.

 

Juridisch is er geen verschil tussen particulier en eenmanszaak. Dat ben je allebei zelf. Maar als je voldoet aan de voorwaarden voor het ondernemerschap voor de omzetbelasting, dan voldoe je automatisch aan de voorwaarden voor registratie in het handelsregister (KvK). En daar voldoe je echt al heel snel aan.

 

Fiscaal maakt het dan overigens niet echt uit voor de omzetbelasting. Want als ondernemer voor de BTW kun je de BTW verleggen (0%) en als particulier mág je sowieso geen BTW in rekening brengen. Als particulier mag je alleen geen BTW over je kosten terugvragen, als ondernemer voor de omzetbelasting wel.

 

Voor de inkomstenbelasting heeft het financieel ook niet echt gevolgen, want zowel als particulier of zelfstandige moet het volgens mij opgegeven worden bij resultaat overige werkzaamheden. 


The goal of a resonance cascade is to plant the seeds of growth rather than yearning. If you think pseudo-profound bullshit quotes are inspirational, you're, well, kinda dumb. https://goo.gl/fZf4oe

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Bring your business plan to a higher level!

    All topics related to entrepreneurship are discussed on this forum.

    • Ask your entrepreneur questions
    • Answers / solutions from fellow entrepreneurs
    • > 65,000 registered members
    • > 100,000 visitors per month
    •  Available 24/7 / within <6 hours of response
    •  Always free

  • Who's Online

    Er zijn 7 leden online en 289 gasten

    (See full list)    
  • Also interesting:

  • Ondernemersplein



EN

×

Cookies on HigherLevel.nl

Cookies are necessary for Higherlevel.nl to function properly. By using HigherLevel.nl you declare to have read and accepted our terms and conditions.

 More information   I accept