Jump to content
DenBosch1
Verberg

Commanditaire Vennootschap zonder winstuitkering commandiet?

vraag

15 answers to this question

Recommended Posts

  • 0
  • Rate this answer

Als er geen winst (dus verlies) is: "ja", maar als er winst is:"neen"


Succes & Groet, Hans van den Bergh, A.C.T.I.V.E. (Adviseur, Coach, Trainer, Inbrenger Van Expertise)-Consultant, gespecialiseerd in Opzetten, Aanpassen of Verbeteren van bedrijven in de Belevenis-, Hospitality- & Leisure-markt. Hulpvraag? Ideeën? Plannen? Neem gerust Contact op!

(Let Op: Mijn reacties als vrijwillig Moderator zijn op basis van toetsing aan de forumregels, als lid zijn deze op persoonlijke titel)

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Ja er is wel winst. Je kunt dus niet een commanditaire vennootschap oprichten met een stille vennoot die alleen maar investeert? En waarbij je afspreekt dat je bij opzegging CV de investering weer terugbetaald? 

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer
10 minuten geleden, DenBosch1 zei:

Je kunt dus niet een commanditaire vennootschap oprichten met een stille vennoot die alleen maar investeert? En waarbij je afspreekt dat je bij opzegging CV de investering weer terugbetaald? 

 

Lijkt me vrij onlogisch en onzakelijk: een investeerder die voor zijn haar risico over het geïnvesteerde geld  alleen "beloond"" wordt door het terugbetalen van de investering? Lijkt me op deze manier eerder  een renteloze achtergestelde "lening" waarbij de marktconforme rente wordt geschonken.

 

Maar als jij en de investeerder het per sé zo willen kom je al een heel eind als je in de CV-overeenkomst de winst eerst verdeelt op basis van arbeidsinzet (Commandiet = 0) en het restant dusdanig verdeelt dat het winstdeel van de commandiet minimaal is. 


Waarmee kan ik je helpen?

Ik help  ondernemers met financieel inzicht en advies over betaalbare én betrouwbare verzekeringen en voorzieningen voor arbeidsongeschiktheid,  aansprakelijkheid en pensioen onder het motto "geld voor nu én geld  voor later".   Meer weten?  Contact

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Ik ben ook benieuwd hoe de fiscus ernaar zou kijken. Bewust afstand doen van winst, terwijl er wel een winst te verdelen is? Kun je fiscaal een winstdeel middels een overeenkomst simpelweg op 0 stellen?


Succes & Groet, Hans van den Bergh, A.C.T.I.V.E. (Adviseur, Coach, Trainer, Inbrenger Van Expertise)-Consultant, gespecialiseerd in Opzetten, Aanpassen of Verbeteren van bedrijven in de Belevenis-, Hospitality- & Leisure-markt. Hulpvraag? Ideeën? Plannen? Neem gerust Contact op!

(Let Op: Mijn reacties als vrijwillig Moderator zijn op basis van toetsing aan de forumregels, als lid zijn deze op persoonlijke titel)

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer
14 minuten geleden, Norbert Bakker zei:

op basis van arbeidsinzet (Commandiet = 0)

Dat kan al niet, als je initieel uitgaat van arbeidsinzet is de commandiet al geen commandiet meer.


Succes & Groet, Hans van den Bergh, A.C.T.I.V.E. (Adviseur, Coach, Trainer, Inbrenger Van Expertise)-Consultant, gespecialiseerd in Opzetten, Aanpassen of Verbeteren van bedrijven in de Belevenis-, Hospitality- & Leisure-markt. Hulpvraag? Ideeën? Plannen? Neem gerust Contact op!

(Let Op: Mijn reacties als vrijwillig Moderator zijn op basis van toetsing aan de forumregels, als lid zijn deze op persoonlijke titel)

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer
1 minuut geleden, Hans van den Bergh zei:

Dat kan al niet, als je uitgaat van arbeidsinzet is de commandiet al geen commandiet meer.

 

I beg to differ. De commandiet heeft immers juist  geen arbeidsinzet (commandiet = 0)

 

9 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

Kun je fiscaal een winstdeel middels een overeenkomst simpelweg op 0 stellen?

 

Wellicht niet, maar wel op € 1,- :winking-face:


Waarmee kan ik je helpen?

Ik help  ondernemers met financieel inzicht en advies over betaalbare én betrouwbare verzekeringen en voorzieningen voor arbeidsongeschiktheid,  aansprakelijkheid en pensioen onder het motto "geld voor nu én geld  voor later".   Meer weten?  Contact

Link to post
Share on other sites
  • 1
  • Rate this answer

Artikel 7A: 1672 BW:

 

Quote

Het beding, waarbij aan een der vennooten alle de voordeelen mogten toegezegd zijn, is nietig.

En nee, dit is niet mijn gebrekkig Nederlands :winking-face:


Denariusadvies.nl : Fiscaal-juridisch adviseur: rechtsvormkeuze/-wijziging, samenwerkingsverbanden, bedrijfsoverdracht en exit-strategie: legal and tax

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer
1 minuut geleden, Joost Rietveld zei:

Artikel 7A: 1672 BW:

 

En nee, dit is niet mijn gebrekkig Nederlands :winking-face:

👌🏼+1


Succes & Groet, Hans van den Bergh, A.C.T.I.V.E. (Adviseur, Coach, Trainer, Inbrenger Van Expertise)-Consultant, gespecialiseerd in Opzetten, Aanpassen of Verbeteren van bedrijven in de Belevenis-, Hospitality- & Leisure-markt. Hulpvraag? Ideeën? Plannen? Neem gerust Contact op!

(Let Op: Mijn reacties als vrijwillig Moderator zijn op basis van toetsing aan de forumregels, als lid zijn deze op persoonlijke titel)

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer
25 minuten geleden, Norbert Bakker zei:

Wellicht niet, maar wel op € 1,- :winking-face:

Lijkt me wat weinig, ook een commandiet heeft fiscale aftrekmogelijkheden...


Succes & Groet, Hans van den Bergh, A.C.T.I.V.E. (Adviseur, Coach, Trainer, Inbrenger Van Expertise)-Consultant, gespecialiseerd in Opzetten, Aanpassen of Verbeteren van bedrijven in de Belevenis-, Hospitality- & Leisure-markt. Hulpvraag? Ideeën? Plannen? Neem gerust Contact op!

(Let Op: Mijn reacties als vrijwillig Moderator zijn op basis van toetsing aan de forumregels, als lid zijn deze op persoonlijke titel)

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Zoals we van Hollywood weten (niet van hun films, maar van de boekhouders van de filmmakers) is winst een zeer rekbaar begrip. Als de werkende vennoot niets krijgt uitgekeerd, lijkt het me logisch dat de commandiet ook niets krijgt. Maar misschien dat een BV dan een handiger vehikel is?


Branko Collin, front-end web developer / prototyper / Drupal-developer.

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Ik vind het sowieso een hele omweg. Je kunt toch ook onderhands van iemand wat lenen, waarom daarvoor een CV optuigen?


Succes & Groet, Hans van den Bergh, A.C.T.I.V.E. (Adviseur, Coach, Trainer, Inbrenger Van Expertise)-Consultant, gespecialiseerd in Opzetten, Aanpassen of Verbeteren van bedrijven in de Belevenis-, Hospitality- & Leisure-markt. Hulpvraag? Ideeën? Plannen? Neem gerust Contact op!

(Let Op: Mijn reacties als vrijwillig Moderator zijn op basis van toetsing aan de forumregels, als lid zijn deze op persoonlijke titel)

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer
Posted (edited)
1 uur terug, Hans van den Bergh zei:

Ik vind het sowieso een hele omweg. Je kunt toch ook onderhands van iemand wat lenen, waarom daarvoor een CV optuigen?

 

Lees de eerdere vragen en reacties van TS. Dan wordt redelijk helder waarom een CV,  waarom geen of zo min mogelijk winstdeling met commandiet  en waarom geen BV en er vermoedelijk ook geen sprake is van een lening.

 

Hier wordt CV zeer waarschijnlijk gebruikt als verkapte 2e eenmanszaak: een CV met meest minimale inbreng van een commandiet, met als enig doel een extra personenvennootschap op te richten zonder dat er meer dan 1 beherend vennoot is. 

Formeel kan en mag dat. En het is in sommige situaties ook  een hele goede oplossing. 

 

toevoeging:

Het toont ook het belang maar weer aan van de "waarom"-vraag. Iedereen - ik incluis - buitelt zich in dit topic over de vraag of iets kan, terwijl we niets weten over het waarom.

 

Edited by Norbert Bakker
toevoeging

Waarmee kan ik je helpen?

Ik help  ondernemers met financieel inzicht en advies over betaalbare én betrouwbare verzekeringen en voorzieningen voor arbeidsongeschiktheid,  aansprakelijkheid en pensioen onder het motto "geld voor nu én geld  voor later".   Meer weten?  Contact

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer
5 minuten geleden, Norbert Bakker zei:

Lees de eerdere vragen en reacties van TS

 

Ik lees daarin niets terug wat mijn mening zou doen veranderen. 

 

Ook een reactie op o.a. jouw - vergelijkbaar met mijn -  opmerking/vraag ('een investeerder die voor zijn haar risico over het geïnvesteerde geld  alleen "beloond"" wordt door het terugbetalen van de investering? Lijkt me op deze manier eerder  een renteloze achtergestelde "lening" waarbij de marktconforme rente wordt geschonken.') is tot op dit moment uitgebleven... 


Succes & Groet, Hans van den Bergh, A.C.T.I.V.E. (Adviseur, Coach, Trainer, Inbrenger Van Expertise)-Consultant, gespecialiseerd in Opzetten, Aanpassen of Verbeteren van bedrijven in de Belevenis-, Hospitality- & Leisure-markt. Hulpvraag? Ideeën? Plannen? Neem gerust Contact op!

(Let Op: Mijn reacties als vrijwillig Moderator zijn op basis van toetsing aan de forumregels, als lid zijn deze op persoonlijke titel)

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer
8 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

Ook een reactie op o.a. jouw - vergelijkbaar met mijn -  opmerking/vraag ('een investeerder die voor zijn haar risico over het geïnvesteerde geld  alleen "beloond"" wordt door het terugbetalen van de investering? Lijkt me op deze manier eerder  een renteloze achtergestelde "lening" waarbij de marktconforme rente wordt geschonken.') is tot op dit moment uitgebleven... 

 

Vermoedelijk - zie mijn reactie - is er helemaal geen sprake van een echte wezenlijk inbreng, dat is namelijk helemaal het doel niet van deze CV: het doel lijkt de CV an sich en daarvoor is een meest minimale inbreng toereikend. En de beloning voor de meest minimale inbreng...is de meest minimale winstverdeling, maar - als er winst te verdelen valt - nooit  0. 

 

Echter, TS noemt zelf het voorbeeld van een "investeerder", dus dat zou mijn hele theorie weer geheel of gedeeltelijk ontkrachten:astonished-face::face-with-rolling-eyes:.

 

conclusie

TS is de enige die dit raadsel kan oplossen, door concreet aan te geven wat de bedoeling is en wat er al dan niet geïnvesteerd wordt.


Waarmee kan ik je helpen?

Ik help  ondernemers met financieel inzicht en advies over betaalbare én betrouwbare verzekeringen en voorzieningen voor arbeidsongeschiktheid,  aansprakelijkheid en pensioen onder het motto "geld voor nu én geld  voor later".   Meer weten?  Contact

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer
18 minuten geleden, Norbert Bakker zei:

conclusie

TS is de enige die dit raadsel kan oplossen, door concreet aan te geven wat de bedoeling is en wat er al dan niet geïnvesteerd wordt.

Exact!


Succes & Groet, Hans van den Bergh, A.C.T.I.V.E. (Adviseur, Coach, Trainer, Inbrenger Van Expertise)-Consultant, gespecialiseerd in Opzetten, Aanpassen of Verbeteren van bedrijven in de Belevenis-, Hospitality- & Leisure-markt. Hulpvraag? Ideeën? Plannen? Neem gerust Contact op!

(Let Op: Mijn reacties als vrijwillig Moderator zijn op basis van toetsing aan de forumregels, als lid zijn deze op persoonlijke titel)

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Bring your business plan to a higher level!

    All topics related to entrepreneurship are discussed on this forum.

    • Ask your entrepreneur questions
    • Answers / solutions from fellow entrepreneurs
    • > 65,000 registered members
    • > 100,000 visitors per month
    •  Available 24/7 / within <6 hours of response
    •  Always free

  • Who's Online

    Er zijn 13 leden online en 252 gasten

    (See full list)    
  • Also interesting:

  • Ondernemersplein



EN

×

Cookies on HigherLevel.nl

Cookies are necessary for Higherlevel.nl to function properly. By using HigherLevel.nl you declare to have read and accepted our terms and conditions.

 More information   I accept