Jump to content
Jonagolds
Verberg

Fout gemaakt in de FOR?

vraag

Dag iedereen,

Een tijd geleden ben ik van accountant veranderd. Nu een paar jaar later ben ik bezig met fiscale jaarverslagen aan het doorlopen op de FOR (fiscale oudedagreserve). Dit omdat ik me eigenlijk in ene verwonderde waarom daar nog een bedrag 'gereserveerd' stond.

Nu zie ik dat de accountant over 2012 en 2013, wel FOR heeft gedoteerd, maar niet al mijn inleg in pensioenplan heeft afgetrokken. Ik weet 100% zeker dat het geld naar een pensioenproduct is gegaan, en ik heb de rekeningafschriften ook aan de accountant ter beschikking gesteld. Het ging hier overigens om een RA-accountant.

 

Hoe zouden jullie dit aanpakken?

Uiteraard moet dit richting belastingdienst gecorrigeerd worden. Mijn reserve staat feitelijk op 0, misschien zelfs negatief. In plaats van 18.000 euro.

Momenteel heb ik geen accountant meer, omdat mijn administratie dusdanig eenvoudig is (zou je denken...) dat ik de inkomstenbelasting de laatste jaren zelf heb gedaan.

 

Ik zou de fiscale jaarcijfers en stortingsbewijzen als second opinion bij een andere accountant willen voorleggen om te dubbel checken of ik het goed zie. Hoeveel tijd zou dit kosten denken jullie en wat zou een accountant hiervoor rekenen?

Link to post
Share on other sites

13 answers to this question

Recommended Posts

  • 0
  • Rate this answer

Welkom op HL 

2 minuten geleden, Jonagolds zei:

Hoe zouden jullie dit aanpakken?

Zoals je zelf voorstelt:

3 minuten geleden, Jonagolds zei:

Ik zou de fiscale jaarcijfers en stortingsbewijzen als second opinion bij een andere accountant willen voorleggen om te dubbel checken of ik het goed zie.

 

3 minuten geleden, Jonagolds zei:

Hoeveel tijd zou dit kosten denken jullie en wat zou een accountant hiervoor rekenen?

Daar kun je offertes voor opvragen.


Succes & Groet, Hans van den Bergh, A.C.T.I.V.E. (Adviseur, Coach, Trainer, Inbrenger Van Expertise)-Consultant, gespecialiseerd in Opzetten, Aanpassen of Verbeteren van bedrijven in de Belevenis-, Hospitality- & Leisure-markt. Hulpvraag? Ideeën? Plannen? Neem gerust Contact op!

(Let Op: Mijn reacties als vrijwillig Moderator zijn op basis van toetsing aan de forumregels, als lid zijn deze op persoonlijke titel)

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer
Posted 4603 - 571
56 minuten geleden, Jonagolds zei:

Nu een paar jaar later ben ik bezig met fiscale jaarverslagen aan het doorlopen op de FOR (fiscale oudedagreserve). Dit omdat ik me eigenlijk in ene verwonderde waarom daar nog een bedrag 'gereserveerd' stond.

Is de aangifte inkomstenbelasting conform de jaarverslagen?


Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer
1 uur terug, Jonagolds zei:

maar niet al mijn inleg in pensioenplan heeft afgetrokken. Ik weet 100% zeker dat het geld naar een pensioenproduct is gegaan

Daarin zit wellicht het antwoord: als eenmanszaak is de inleg in een 'pensioenproduct' niet noodzakelijk aftrekbaar. Pensioen wordt ook met enige regelmaat, met verwarring als gevolg, gebruikt als commerciële naam voor een spaarproduct zonder premieaftrek voor zelfstandigen. Doorgaans is de juiste term lijfrente.

 

Bovendien is het niet verplicht om de FOR ook af te laten nemen met de inleg in een lijfrente. Dat is een keuze!

 

Het was destijds fijn geweest als de accountant je hierover op zijn minst benaderd had. Of je nog kans maakt om dit hersteld te krijgen, betwijfel ik. Het gaat om 2012 en 2013: de termijnen voor bezwaar of een verzoek tot ambtshalve correctie zijn ruimschoots verlopen. Hooguit zal de polis in kwestie verder door het leven gaan als box 3 polis en zal er ooit nog iets met de FOR moeten gebeuren.

 

 


Denariusadvies.nl : Fiscaal-juridisch adviseur: rechtsvormkeuze/-wijziging, samenwerkingsverbanden, bedrijfsoverdracht en exit-strategie: legal and tax

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer
Posted (edited)
2 uur geleden, Joost Rietveld zei:

Daarin zit wellicht het antwoord: als eenmanszaak is de inleg in een 'pensioenproduct' niet noodzakelijk aftrekbaar. Pensioen wordt ook met enige regelmaat, met verwarring als gevolg, gebruikt als commerciële naam voor een spaarproduct zonder premieaftrek voor zelfstandigen. Doorgaans is de juiste term lijfrente.

Het gaat hier wel om een lijfrente-product. Dus dat het wat dat betreft niet aan de aftrek-regels zou voldoen, speelt niet.

Edited by Jonagolds
Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Dan resteert het feit dat een lijfrente waarvan de premieaftrek vergeten is, een polis wordt in box 3. Voor herstel van de fout in de aangiftes is het helaas te laat.

De FOR zal dus ook gewoon blijven staan en in de toekomst nog afgewikkeld moeten worden.

Nare situatie, als je op een geheel andere uitkomst had gerekend.

 

Er is nog een kleine kans dat de aanslag van 2013 nog geen vijf jaar oud is, dan kun je nog een verzoek tot ambtshalve vermindering indienen, alleen is dat geen garantie dat de fiscus meegaat in je verzoek. Zoals gezegd: premieaftrek is niet verplicht, de FOR evenmin. 


Denariusadvies.nl : Fiscaal-juridisch adviseur: rechtsvormkeuze/-wijziging, samenwerkingsverbanden, bedrijfsoverdracht en exit-strategie: legal and tax

Link to post
Share on other sites
  • 2
  • Rate this answer
Posted 2152 - 202
2 uur geleden, Jonagolds zei:

Het gaat hier wel om een lijfrente-product.

Je zou kunnen kijken of de financiële instelling mee wil werken aan een 'geruisloze terugstorting'. Omdat je de bedragen niet afgetrokken hebt kun je die belastingvrij teruggestort krijgen (als ze hier dus aan mee willen werken).

 

Quote

Soms kunt u uw financiële instelling vragen om de niet-aftrekbare premies of stortingen aan u terug te betalen. Dat heet ‘geruisloze terugstorting’. Dit bedrag hoeft u dan niet als inkomen op te geven in uw aangifte inkomstenbelasting. Maar het bedrag telt mogelijk wel mee bij uw vermogen in box 3.

https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/prive/werk_en_inkomen/lijfrente/Hebt-u-niet-alle-premies-of-stortingen-afgetrokken-in-uw-aangifte

 

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer
Posted 4603 - 571
23 minuten geleden, Jonagolds zei:

Een lijfrente-product valt niet zomaar in box3 enkel alleen omdat de premie niet is afgetrokken. Lijkt mij toch?

U heeft het steeds maar weer over de jaarrekening, maar wat staat er in  de aangifte(n)?

 

17 uur geleden, Jonagolds zei:

 

Momenteel heb ik geen accountant meer, omdat mijn administratie dusdanig eenvoudig is (zou je denken...) dat ik de inkomstenbelasting de laatste jaren zelf heb gedaan.

Dan staat die “reservering” tot op vandaag in uw zelfgemaakte jaarrekeningen ... daar hoeft u tot 2013 toch niet terug te zoeken?


Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer
11 minuten geleden, Cosara zei:

U heeft het steeds maar weer over de jaarrekening, maar wat staat er in  de aangifte(n)?

 

Dan staat die “reservering” tot op vandaag in uw zelfgemaakte jaarrekeningen ... daar hoeft u tot 2013 toch niet terug te zoeken?

 

Excuus, ik was ten eerste misschien niet helemaal duidelijk, en als tweede moest ik nog terug komen op je vraag - maar dat kost iets meer tijd. :) Ga straks even de exacte formuleringen erbij pakken.

Voor nu: met fiscale jaarrekening bedoel ik de aangifte IB. Hierin staat inderdaad tot op de dag van vandaag 18000 gereserveerd voor de FOR. Mijn vorige accountant heeft dit zo overgenomen en ik daarna ook weer.

Ik heb altijd alle overzichten doorgesproken met mijn 1e accountant, maar dit stukje is me nooit opgevallen. Met aangifte doen dit jaar vroeg ik me in ene af of dit wel klopte. Het zit namelijk niet in mijn karakter om zo'n bedrag open te laten staan, wetende dat ik er ooit over moet afrekenen.

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer
58 minuten geleden, Jonagolds zei:

Een lijfrente-product valt niet zomaar in box3 enkel alleen omdat de premie niet is afgetrokken. Lijkt mij toch?

Dat hangt er vanaf wat je nog gedaan krijgt. Doorgaans zullen de uitkeringen uit de lijfrente pas in box 1 belast worden als ze de niet in aftrek genomen premies te boven gaan. Daarvoor heb je de saldoverklaring nodig, zie de link in het bericht van Rik.

 

Wat ook nog kan, is dat er sprake is van een saldolijfrente, waarbij vanaf 2021 nieuwe regels gelden https://www.hlb.nl/actueel/heeft-u-een-saldolijfrente-let-dan-op


Denariusadvies.nl : Fiscaal-juridisch adviseur: rechtsvormkeuze/-wijziging, samenwerkingsverbanden, bedrijfsoverdracht en exit-strategie: legal and tax

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer
Posted 4603 - 571
35 minuten geleden, Jonagolds zei:

Ga straks even de exacte formuleringen erbij pakken.

Voor nu: met fiscale jaarrekening bedoel ik de aangifte IB.

Hierin staat inderdaad tot op de dag van vandaag 18000 gereserveerd voor de FOR.

Mijn vorige accountant heeft dit zo overgenomen en ik daarna ook weer.

Dan mag u ook even controleren hoe vaak de FOR is toegepast en hoe vaak en hoeveel lijfrente er is aangekocht.


Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Link to post
Share on other sites
  • 1
  • Rate this answer

Dank Cosara voor het doorvragen. N.a.v. uw vragen wilde ik de cijfers op een rijtje zetten voor een bericht alhier.

Ik zag daardoor dat de premies destijds wel degelijk in mindering zijn gebracht in de rubriek 'premies voor inkomensvoorzieningen'. Daarbij werd de inleg (logischerwijs) eerst van de jaarruimte afgetrokken, daarna pas van de reserveringsruimte en daarna pas van de FOR (als ik dat goed benoem zo). In de rubriek 'Oudedagreserve' kwamen daardoor andere/lagere cijfers terug die ik dus in eerste instantie niet wist te herleiden tot de door mij ingelegde premies. Ik heb destijds 3 keer premies gestort, in verschillende jaren, en zie nu dat alles goed verwerkt is richting de belastingdienst.

Storm in een glas water dus. :grinning-face: Ik ben natuurlijk geen geoefend lezer van dit soort fiscale rapporten. Met uitleg destijds bij accountant kon ik het goed volgen (dus mijn gevoel daarover klopte), maar zonder iemand die me door het rapport heen leidt dus wat moeilijker.

In elk geval, het goede nieuws is: alles klopt, en ik heb netjes pensioen opgebouwd in box 1!

En ik heb dus nog steeds 18.000 in de FOR staan, waar ik ooit iets mee moet (of niet en gewoon t.z.t. belasting over betalen). Bijstorten op het lijfrenteproduct (Rabo Toekomstsparen) is nu niet zo aantrekkelijk lijkt mij, vanwege de lage rente.

 

Ik dank jullie hartelijk voor het meedenken!

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer
Posted 4603 - 571
2 uur geleden, Jonagolds zei:

Storm in een glas water dus. :grinning-face: Ik ben natuurlijk geen geoefend lezer van dit soort fiscale rapporten. Met uitleg destijds bij accountant kon ik het goed volgen (dus mijn gevoel daarover klopte), maar zonder iemand die me door het rapport heen leidt dus wat moeilijker.

Geeft niet ... het belangrijkste is dat het toch nog allemaal klopt ... en dat u ons dat laat weten.

Voor dat +1


Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Bring your business plan to a higher level!

    All topics related to entrepreneurship are discussed on this forum.

    • Ask your entrepreneur questions
    • Answers / solutions from fellow entrepreneurs
    • > 65,000 registered members
    • > 100,000 visitors per month
    •  Available 24/7 / within <6 hours of response
    •  Always free

  • Who's Online

    Er zijn 10 leden online en 193 gasten

    (See full list)    
  • Also interesting:

  • Ondernemersplein



EN

×

Cookies on HigherLevel.nl

Cookies are necessary for Higherlevel.nl to function properly. By using HigherLevel.nl you declare to have read and accepted our terms and conditions.

 More information   I accept