Jump to content
TwaBla
Verberg

Rijk worden aan liefdadigheid? [mondkapjesmiljoenen]

vraag
Posted 21508 - 1,258

 

Zondag heb ik met belangstelling geluisterd naar Sywert van Lienden die kwam uitleggen in het programma Buitenhof hoe er €28- miljoen winst gemaakt kon worden met mondkapjes en waarom hij dat naar een ver buitenland gesluisd had. 

 

Bij aanvang vond ik dat hij alle schijn tegen had. Maar geleidelijk kreeg ik meer begrip voor dit eigenaardige fenomeen. Ik hoop dat er meer info over naar buiten komt, maar Van Lienden schetste de situatie waarbij een stelletje ondernemers (de Hulptroepen) tussen twee ambtelijke instellingen in snel tot zaken wil komen. Het probleem is urgent, Nederland zit te springen om mondkapjes. Het Ministerie van VGZ wil snel bij de juiste leverancier aan tafel en het Landelijk Consortium Hulpmiddelen wil geen risico nemen. Met name dat laatste is van belang. Het gaat om één of een serie grote orders in China met daaraan gekoppeld een aantal risico's. Van Lienden noemde dat 'een besluitboom'.

 

VGZ noch LCH wilden enig risico lopen, dus moest de Hulptroepen dat doen. Ondernemers weten wat dat betekent: je moet eventuele tegenvallers absorberen. Dat kan alleen als je daar in je berekeningen rekening mee houdt. Dan moet je dus marges inbouwen en ook overwegen dat er meevallers kunnen zijn. Vervolgens is het logisch dat er aan de non-profit een for-profit gekoppeld wordt. Als er dan een aantal meevallers op een rijtje komen (inkoopprijs, dollarkoers, vervoerskosten, uitval) maak je zomaar een onbeoogde megawinst.

 

Dat was nooit de bedoeling, maar is door omstandigheden afgedwongen. 

 

Wat doe je daar dan mee? Ik snap wel dat de betrokken ondernemers daar liever zelf een bestemming aan wilden geven, dan het terugbetalen aan de overheid. Ik snap niet dat dat zo stiekem gedaan is. Maar het is wel een verhaal dat zich lastig laat uitleggen. Voor de doorsnee krantenlezer in Nederland die elke maand netjes afgepast zijn huur of hypotheek betaalt, is het niet zo makkelijk te begrijpen dat grote risico's ook met grote meevallers gepaard kunnen gaan. Voor de doorsnee krantenschrijver ook niet.

 

De rollen van VGZ en LCH verdienen bij deze kwestie ook meer aandacht, want het is geen toeval dat deze affaire zo naar buiten komt. Het lijkt erop dat vooral LCH zijn stoepje aan poetsen is door te suggereren dat de Hulptroepen met intentie hun zakken gevuld hebben. Jan Hein Strop van FTM heeft dan ook nog een hele serie vragen voor VGZ en LCH, niet alleen voor Van Lienden. En het CDA, want Van Lienden heeft daar afgelopen najaar melding gemaakt van zijn megawinst. Als je dat even laat inzinken, weet je ook waar dit verhaal waarschijnlijk vandaan komt.

 

Maar op dit ondernemersforum ben ik benieuwd hoe gereageerd wordt op het argument van Van Lienden dat het risico op verliezen (en dus ook de kans op winsten) door de ambtelijke instanties bewust is afgeschoven. De diverse China traders hier kunnen inschatten hoe groot de risico's zijn die genomen moesten worden.

 

 

Ik heb slechts twee mondkapjes uit China laten overkomen. In januari 2020 besteld, aangekomen in de tweede week van maart. 


Gratis Marketingadvies
Op dit forum mag je in berichten geen reclame voor jezelf maken, maar in je signatuur (ga naar accountinstellingen via je profielnaam rechtsboven) kun je naar hartelust tekeer gaan. Mits het bij 4 regels blijft, drie backlinks en max 1000 woorden.

 

Extra Voordeel: heb je vaak gereageerd, dan geldt het multiplier effect. 

Link to post
Share on other sites

17 answers to this question

Recommended Posts

  • 0
  • Rate this answer
7 minuten geleden, TwaBla zei:

Ik snap niet dat dat zo stiekem gedaan is.

 

Dat stiekeme is mijns inziens de angel in de discussie. Immers, had hij indertijd verteld dat hij met zijn bedrijf de 'noodsituatie' kon oplossen, dan was hij in een stuk minder talkshows uitgenodigd voor gratis promotie en had hij minuten bij Harry Mens moeten kopen, zoals andere commerciële partijen.


Succes & Groet, Hans van den Bergh, A.C.T.I.V.E. (Adviseur, Coach, Trainer, Inbrenger Van Expertise)-Consultant, gespecialiseerd in Opzetten, Aanpassen of Verbeteren van bedrijven in de Belevenis-, Hospitality- & Leisure-markt. Hulpvraag? Ideeën? Plannen? Neem gerust Contact op!

(Let Op: Mijn reacties als vrijwillig Moderator zijn op basis van toetsing aan de forumregels, als lid zijn deze op persoonlijke titel)

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer
Posted 21508 - 1,258
2 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

Dat stiekeme is mijns inziens de angel in de discussie. 

 

Wat suggereert dat de Hulptroepen van aanvang aan de intentie hadden om winst te maken. Ik snap dat die indruk ontstaat. Maar kun je je voorstellen dat ze helemaal niet begonnen zijn met dat voornemen, maar door omstandigheden het risico moesten gaan dragen? Hoe zou jij als ondernemer dat inrichten?


Gratis Marketingadvies
Op dit forum mag je in berichten geen reclame voor jezelf maken, maar in je signatuur (ga naar accountinstellingen via je profielnaam rechtsboven) kun je naar hartelust tekeer gaan. Mits het bij 4 regels blijft, drie backlinks en max 1000 woorden.

 

Extra Voordeel: heb je vaak gereageerd, dan geldt het multiplier effect. 

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer
Zojuist, TwaBla zei:

Maar kun je je voorstellen dat ze helemaal niet begonnen zijn met dat voornemen, maar door omstandigheden het risico moesten gaan dragen?

 

Zeker, dat heeft hij gisteren ook (eindelijk) uitgelegd, maar dat verklaart niet dat hij daar heel lang stiekem over is geweest. Het interview heeft nog wat open eindjes...


Succes & Groet, Hans van den Bergh, A.C.T.I.V.E. (Adviseur, Coach, Trainer, Inbrenger Van Expertise)-Consultant, gespecialiseerd in Opzetten, Aanpassen of Verbeteren van bedrijven in de Belevenis-, Hospitality- & Leisure-markt. Hulpvraag? Ideeën? Plannen? Neem gerust Contact op!

(Let Op: Mijn reacties als vrijwillig Moderator zijn op basis van toetsing aan de forumregels, als lid zijn deze op persoonlijke titel)

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer
Posted 21508 - 1,258

Hij wekte ook de indruk dat het 'morele kompas' dat hij had laten maken, een soort van geholpen zelfonderzoek was, dus daar krijgen we ook nog meer info over. Ik vind het wel een interessante case in het licht van maatschappelijk verantwoord ondernemen.


Gratis Marketingadvies
Op dit forum mag je in berichten geen reclame voor jezelf maken, maar in je signatuur (ga naar accountinstellingen via je profielnaam rechtsboven) kun je naar hartelust tekeer gaan. Mits het bij 4 regels blijft, drie backlinks en max 1000 woorden.

 

Extra Voordeel: heb je vaak gereageerd, dan geldt het multiplier effect. 

Link to post
Share on other sites
  • 1
  • Rate this answer
Posted 1062 - 92

Vind het met name apart dat de overheid het te risicovol vind om rechtstreeks zaken in China te doen.
Maar grote bestellingen plaatsen en vooruit financieren, bij een net opgerichte BV met een kapitaal van maar liefst 3 EUR, was dat kennenlijk niet.

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer
9 minuten geleden, Maxn zei:

Vind het met name apart dat de overheid het te risicovol vind om rechtstreeks zaken in China te doen.

Van wie komt die bevestiging of aanname ?

 

Als wij de informatie uit de druppelende (nieuws)kraan mogen geloven ... was/is het niet zo dat de Overheid deze "deal"voorgefinancierd heeft ... dus bij wie ligt dan het risico ?

 

Hoe zit het nu met de desbetreffende mondkapjes ... zijn deze nu wel of niet goedgekeurd, en zo ja, zijn ze dan gebruikt of liggen zij ergens te verstoffen ?

 

Het bevestigd wederom dat aan een crisis of oorlog het meeste geld wordt verdiend.


Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer
Posted 21508 - 1,258

 

Het is geen kwestie van 'even een nummer uit de Gouden Gids bellen' lijkt me. Je zal aan tafel moeten komen met iemand die in staat is enorme hoeveelheden te maken en leveren. Dan moet je containers vol verschepen. Er zit op het ministerie niemand die dat doet, en ook zo'n landelijk consortium is waarschijnlijk niet meer dan een (tijdelijk) inkoopbureau dat ingesteld is op business as usual.

 

Terwijl je in een crisis ook cowboys nodig hebt.


Gratis Marketingadvies
Op dit forum mag je in berichten geen reclame voor jezelf maken, maar in je signatuur (ga naar accountinstellingen via je profielnaam rechtsboven) kun je naar hartelust tekeer gaan. Mits het bij 4 regels blijft, drie backlinks en max 1000 woorden.

 

Extra Voordeel: heb je vaak gereageerd, dan geldt het multiplier effect. 

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer
12 minuten geleden, herman van der helm zei:

Als het voorgefinancierd is en je wilt rijk worden, dan had hij ook met de noorderzon kunnen vertrekken.

Zolang wij niet weten naar welke bankrekening dat geld is overgemaakt, valt daar niets zinnigs over te zeggen.

Hij had ook gewoon het poot stijf kunnen houden en zeggen dat het geld eerlijk is verdiend.

Maar het lijkt wel een nieuwe trend te worden ... jezelf onderdompelen in excuses  ... en doorgaan alsof er niets aan de hand is.

 


Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer
Posted 1062 - 92
Posted (edited)
1 uur terug, herman van der helm zei:

Als het voorgefinancierd is en je wilt rijk worden, dan had hij ook met de noorderzon kunnen vertrekken.

 

Is wel in gedeeltes per batch betaald.

Dus als je meteen je koffers pakt levert dat alleen het bedrag van de eerste testorder op.

 

 

Maar wel steeds uiterlijk 4 dagen voor de batch kapjes in China klaar waren.

 

Zie de inkooporder: https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/publicaties/2021/06/01/bijlage-ii-bij-beantwoording-vraag-6/bijlage-ii-bij-beantwoording-vraag-6.pdf

En voorwaarden: https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/publicaties/2021/06/01/bijlage-iii-bij-beantwoording-vraag-6/bijlage-iii-bij-beantwoording-vraag-6.pdf

 

Quote

Betalingsvoorwaarden:

 

Bij het aangaan van deze opdracht: 50% van het totaalbedrag van de testorder (groot ShenQuan 3.000.000 stuks, Groot Ryzur 2.000.000 stuks), per direct. De overige 50% wordt betaalbaar gesteld 4 dagen voorafgaand aan elke deellevering af-fabriek. Leveringsschema zal worden gedeeld met LCH. SGS (onafhankelijke partij) test kwaliteit en telt de batch in de fabriek, daarna betaling.

 

Op verzoek wordt rapport verstuurd aan LCH. 50% zal worden aanbetaald 7 dagen voorgaande van het aangaan van het tweede gedeelte van de productieorder groot 17.000.000 stuks. De overige 50% wordt betaalbaar gesteld 4 dagen voorafgaand aan elke deellevering af-fabriek

 

===

 

1 uur terug, Cosara zei:

Hoe zit het nu met de desbetreffende mondkapjes ... zijn deze nu wel of niet goedgekeurd, en zo ja, zijn ze dan gebruikt of liggen zij ergens te verstoffen ?

 

Er is wel door een Iers keuringsinstituut een CE stempeltje opgezet, dus formeel zijn ze goedgekeurd.

Maar "ze waren niet meer nodig"

 

https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/kamerstukken/2021/06/01/beantwoording-kamervragen-over-het-bericht-de-geheime-coronadeals-van-sywert-van-lienden/beantwoording-kamervragen-over-het-bericht-de-geheime-coronadeals-van-sywert-van-lienden.pdf

 

Quote

10. Heeft het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport 20 miljoen door het bedrijf van Sywert van Lienden geleverde mondkapjes van de Chinese fabrikant Shengquan, die tot ontzetting van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) een onacceptabel risico voor de gezondheidszorg vormen vanwege de aanwezigheid van grafeen, geweigerd, ervoor gezorgd dat deze niet in omloop kwamen, en de deze levering niet betaald?

 

Antwoord op vraag 10.

Nee. De betreffende mondmaskers waren in het bezit van een CE-markering die was afgegeven door een erkende Europese (Ierse) notified body (nobo). Hiermee werd voldaan aan de bestaande wet- en regelgeving op het gebied van markttoelating van beschermingsmiddelen op de Europese markt. Dat wil zeggen, de maskers zijn formeel toegelaten tot de reguliere Europese markt en dus ook voor andere Europese afnemers dan het LCH beschikbaar. Voor de context: zeker in die tijd konden lang niet alle aanbieders een geldig CEcertificaat overleggen. Het RIVM, dat destijds op verzoek van VWS en in afstemming met de toezichthouders IGJ en Inspectie SZW, de kwaliteit beoordeelde van mondneusmaskers zonder CE-markering of van maskers waarbij over de geldigheid van de CE-markering twijfel bestond, heeft in de reguliere markttoelating geen formele rol. Het RIVM was gevraagd om de geldigheid van het CE-certificaat bij de betrokken nobo na te gaan. Naar wij toen vernamen heeft het RIVM de maskers ook verder onderzocht. Toen de geldigheid van het CE-certificaat vaststond, was dit doorslaggevend. Daarbij wil ik nog opmerken dat de maskers uiteindelijk niet zijn uitgeleverd vanwege een afname van de vraag naar persoonlijke beschermingsmiddelen.

 

Edited by Maxn
Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer
Posted 21508 - 1,258
34 minuten geleden, Cosara zei:

Als wij de informatie uit de druppelende (nieuws)kraan mogen geloven ... was/is het niet zo dat de Overheid deze "deal"voorgefinancierd heeft ... dus bij wie ligt dan het risico ?

 

Je doet net alsof het antwoord evident is, maar dat is het niet.

 

Jij wil bij mij een bestelling doen en ik maak een begroting. Daar zitten enkele onzekerheden in, waardoor ik een marge moet inbouwen. Volgende vraag is: wie neemt het risico? Jij wil mij geen blanco cheque geven, dus je legt (een deel van) het risico bij mij. Aan wie valt de eventuele winst dan toe?

 

Financiering was één van de bekende onzekerheden. VGZ/LCH koos ervoor die onzekerheid weg te nemen door te 'voorfinancieren'. Daarmee staat de overheid niet automatisch garant voor alle risico's en kan de overheid dus ook geen claim leggen op eventueel behaald voordeel.

 

Je kan niet alle nadelen afschuiven en vervolgens alle voordelen opeisen.


Gratis Marketingadvies
Op dit forum mag je in berichten geen reclame voor jezelf maken, maar in je signatuur (ga naar accountinstellingen via je profielnaam rechtsboven) kun je naar hartelust tekeer gaan. Mits het bij 4 regels blijft, drie backlinks en max 1000 woorden.

 

Extra Voordeel: heb je vaak gereageerd, dan geldt het multiplier effect. 

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer
Posted 1062 - 92
3 minuten geleden, TwaBla zei:

Jij wil bij mij een bestelling doen en ik maak een begroting. Daar zitten enkele onzekerheden in, waardoor ik een marge moet inbouwen. Volgende vraag is: wie neemt het risico? Jij wil mij geen blanco cheque geven, dus je legt (een deel van) het risico bij mij. Aan wie valt de eventuele winst dan toe?

 

Maar goed, als er grote tegenslagen waren geweest die de marge overschreden dan was het nog steeds de overheid die het grootste risico liep.

Die is bij faillisement van de BV de betaling van die batch kwijt. De ondernemers slechts hun investering van 3 EUR aan aandelenkapitaal.

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer
Posted 21508 - 1,258
32 minuten geleden, Maxn zei:

Maar goed, als er grote tegenslagen waren geweest die de marge overschreden dan was het nog steeds de overheid die het grootste risico liep.

 

Nou kijken we de koe in de kont. De overheid had ook kunnen afwachten tot nadat de hele wereld mondkapjes had bijbesteld. We lijken nu alweer vergeten hoe half Nederland 'moord en brand' schreeuwde omdat er niet genoeg mondkapjes waren.

 

De grootste zorg bij financiering van zulke bedragen is dat er levering van de gezochte producten uit voortkomt, niet wie onderweg een paar procent verdient. Dat is van later zorg. En dat later lijkt nu aangebroken.


Gratis Marketingadvies
Op dit forum mag je in berichten geen reclame voor jezelf maken, maar in je signatuur (ga naar accountinstellingen via je profielnaam rechtsboven) kun je naar hartelust tekeer gaan. Mits het bij 4 regels blijft, drie backlinks en max 1000 woorden.

 

Extra Voordeel: heb je vaak gereageerd, dan geldt het multiplier effect. 

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer
8 uur geleden, TwaBla zei:

We lijken nu alweer vergeten hoe half Nederland 'moord en brand' schreeuwde omdat er niet genoeg mondkapjes waren.

Daar heb je geen cowboys voor nodig ...

 

De soap gaat verder ... Sywert van Lienden had volgens LCH-baas informatievoorsprong over prijs ... waarin nog veel meer braaksel over de tafel vloeit.

 

 


Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Moeilijk om de waarheid boven water te krijgen. Ik denk niet dat de gemiddelde Nederlander er problemen mee heeft dat een ondernemer risico loopt en winst maakt. Waar men  wel problemen mee heeft, is dat door een "mediapersoonlijkheid" in alle programma's op TV gesuggereerd wordt hij geheel onbaatzuchtig  Nederland aan het redden is.  De alliantie bestaat nog steeds en staat nog steeds onder zijn leiding. De opmerking onder aan deze pagina (https://hulptroepen.nu/onze-missie/) is een schoolvoorbeeld van het begrip cognitieve dissonantie. 

 

Wat  interessanter is, is waarom er nou net met een "influencer" cq "tafelheer" zaken moest worden gedaan, terwijl gevestigde leveranciers in het medische segment buiten de deur werden gehouden? Vraag was überhaupt op op dat moment de mondkapjes nog nodig waren (https://nos.nl/artikel/2384073-coordinator-inkoop-mondkapjes-deal-met-van-lienden-was-niet-nodig). Hoe zit het met de link naar het CDA en de door Pieter Omtzigt doorgestuurde mail(tjes)? Goed dat er een onafhanklijek onderzoek komt, maar ik zou mijn adem niet inhouden....

 

 


Hans Damen - Insparcom

Strategisch Advies - Verandermanagement - Spreker - Dagvoorzitter - Divemaster

Laatste blogs

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer
1 uur geleden, insparcom zei:

Ik denk niet dat de gemiddelde Nederlander er problemen mee heeft dat een ondernemer risico loopt en winst maakt.

 

Wat ik zie is dat een groot deel van de pers, veel mensen die publiekelijk reageren en zelfs hier op het forum het fenomeen 'risico' niet goed begrijpen.

 

Als ik onder normale omstandigheden een partij gele regenjassen aan de HEMA verkoop, kan ik waarschijnlijk alle stappen voordat die dingen op het DC arriveren redelijk begroten. Kan ik zelfs mijn winst vooraf incalculeren, ook al zo'n leuk onderwerp op een ondernemersforum (een oude discussie die ik helaas niet meer terug kan vinden).

 

Maar marktomstandigheden waarbij je vooraf je winst gedetailleerd kan plannen (en dus je risico tot achter de komma kent) zijn eerder uitzondering dan regel. Zeker als de hele wereld over elkaar heen duikelt om regenjassen te kopen. Dan kom je in een soort hamsterrace terecht. Je weet niet welk poortje die marmot gaat kiezen, tenzij je er een worteltje achter verstopt.

 

Er zijn waarschijnlijk maar een paar fabrieken in China met de capaciteit om zoveel stuks te maken en enkele door de centrale overheid gecontroleerde groothandels. Ik veronderstel dat je door een paar draaideuren moet om daar toegang toe te krijgen, en dan is er een korte window of opportunity om toe te slaan. Gevolgd door een lange nasleep van uitvoering met alle risico's van dien.

 

In dat korte window moet je je opdrachtgever onder druk zetten om een overeenkomst aan te gaan waarbij je duidelijk afspreekt: wie neemt dat risico? En dan wil je niet voor elk wissewasje opnieuw moeten aankloppen: oef, de containers zijn 25% duurder omdat er te weinig retour komen uit Europa. Dus bouw je een marge in die je in staat stelt tegenvallers te absorberen. Ik weet niet of dat bij een stichting mogelijk is, maar het is een risicodragend model dat per definitie dwingt tot het incalculeren van marge (winst) waarvan je pas na verloop van tijd weet of die gerealiseerd wordt. 

 

Die winst is dus niet perse een doel, maar zeker wel een noodzakelijke buffer om onverhoopte tegenvallers te kunnen compenseren. En als de tegenvallers meevallen, dan maak je dus een onbedoelde superwinst.

 

Voor dat deel van Van Lienden's verhaal heb ik wat meer begrip gekregen. Blijven genoeg andere vragen over, dat wel. :smiling-face-with-sunglasses: 

 

En dat risico (de besluitboom waar hij naar verwees), zou ik ook nog weleens gereconstrueerd willen zien. Erg leerzaam voor een ondernemersforum, lijkt me...


Gratis Marketingadvies
Op dit forum mag je in berichten geen reclame voor jezelf maken, maar in je signatuur (ga naar accountinstellingen via je profielnaam rechtsboven) kun je naar hartelust tekeer gaan. Mits het bij 4 regels blijft, drie backlinks en max 1000 woorden.

 

Extra Voordeel: heb je vaak gereageerd, dan geldt het multiplier effect. 

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

 

Het model van de Hulptroepen (Van Lienden cs) kan goed vergeleken worden met dat van Mediq, dat op non-profit basis mee deed in het consortium. Deze groothandel in medische hulpmiddelen leverde immers zijn bestelsysteem en financiële expertise aan LCH om in een periode van amper twee maanden twee miljard hulpstukken te bestellen voor een slordige één miljard euro. Alle bestellingen liepen door het systeem van Mediq, als aparte stroom. Alle inkoopsommen voorgeschoten door en alle risico's afgedekt door VWS. Zie dit artikel.

 

Quote

Het ministerie van VWS heeft vanaf het begin meegekeken met de financiële stromen van het LCH. Pieter van Marken (VWS): ‘Ik lette vooral op de grote lijnen. Er wordt gewerkt met een open boek.’ Die openheid vindt hij ook kenmerkend voor het consortium. ‘Het is een groep mensen met de juiste intenties. Iedereen draagt iets bij zonder er zelf beter van te willen worden. Dat maakt het ook mogelijk om problemen op te lossen of fouten te herstellen.’

 

Er isn door Publiek Denken een speciaal webzine gemaakt over LCH.


Gratis Marketingadvies
Op dit forum mag je in berichten geen reclame voor jezelf maken, maar in je signatuur (ga naar accountinstellingen via je profielnaam rechtsboven) kun je naar hartelust tekeer gaan. Mits het bij 4 regels blijft, drie backlinks en max 1000 woorden.

 

Extra Voordeel: heb je vaak gereageerd, dan geldt het multiplier effect. 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Bring your business plan to a higher level!

    All topics related to entrepreneurship are discussed on this forum.

    • Ask your entrepreneur questions
    • Answers / solutions from fellow entrepreneurs
    • > 65,000 registered members
    • > 100,000 visitors per month
    •  Available 24/7 / within <6 hours of response
    •  Always free

  • Who's Online

    Er zijn 14 leden online en 260 gasten

    (See full list)    
  • Also interesting:

  • Ondernemersplein



EN

×

Cookies on HigherLevel.nl

Cookies are necessary for Higherlevel.nl to function properly. By using HigherLevel.nl you declare to have read and accepted our terms and conditions.

 More information   I accept