Arbeidsovereenkomst opstellen met Holding - Salaris

[FiscaalAdvies]

Beste,

 

Op dit moment ben ik bezig met het opstellen van mijn arbeidsovereenkomst met de Holding BV. Aangezien er nog niet genoeg wordt verdiend in de Werk BV (wel financiele activiteit!) zal ik dus een DGA verlaging verzoek willen doen bij de Belastingdienst. Het idee nu is is om maandelijks een nulaangifte te doen voor de loonheffing, en aan het eind van dit jaar te bekijken of er eventueel ruimte is om salaris uit te betalen.

 

1. Nu moet ik voor mijn arbeidsovereenkomst met de Holding BV een salaris opgeven. Is het gebruikelijk en in orde wanneer ik hier een bedrag van 0 euro invoer? Gezien de geschetste situatie en wijze hoe ik plan om te gaan met het uitbetalen van het DGA salaris. 

 

2. Wanneer er ruimte is voor meer salaris kan ik de arbeidsovereenkomst gemakkelijk openbreken en een nieuwe opzetten met daarin het salaris, toch?

 

Bedankt alvast!

[Joost Rietveld]

Dat er geen winst is voor jouw loon, is voor de fiscus niet per se aanleiding om in te stemmen met nul loon of "we zien achteraf wel hoeveel".

 

Zoals Norbert in jouw andere draadje al aangaf, is verlaging tot het wettelijk minimumloon vaak zonder problemen wel akkoord te krijgen. 

 

Als het niet jouw BV was, zou jij toch ook niet op komen draven voor nul salaris?!

 

De fiscus kijkt naar jou en jouw BV als twee ongebonden derden, dat verwachten ze van jou ook.

[FiscaalAdvies]

Bedankt voor uw antwoord.

 

Dat begrijp ik. Maar ik begrijp ook vaak dat regels en omschrijvingen vaak niet zo 1 op 1 worden uitgevoerd in de praktijk. Ik begrijp wel dat u als fiscaal-juridisch adviseur het zo verwoord overigens. Dus bedankt voor het antwoord.

 

Ik was ook op zoek naar praktijkvoorbeelden van andere ondernemers die deze situatie herkennen en wellicht ook zo hebben aangepakt. Dit is namelijk hoe het mij is voorgesteld en mij is verteld dat dit in de praktijk ook goedgekeurd wordt door de fiscus. Natuurlijk is het niet zoals u zegt "dat we het wel ff achteraf zien", want zo laks en nonchalant denken wij hier niet over. Vandaar dat ik op zoek was naar serieus advies en tevens praktijkvoorbeelden van andere ondernemers!

 

Maar in ieder geval bedankt voor jouw reactie

[Wigbolt]

Wie heeft u het zo voorgesteld en verteld als bij adviezen van specialisten alhier kanttekeningen geplaatst worden?

 

We kunnen hier op HL allemaal lezen dat zonder meer loonbelastingen afgedragen moeten worden.

 

FiscaalAdvies komt op mij als keuze van een ontvanger/vragensteller een beetje vreemd over als forumnaam, maar dit terzijde.

 

Met vriendelijke groet,

 

Wigbolt

2 juli 2021 aangepast door Wigbolt

[Norbert Bakker]

13 minuten geleden, FiscaalAdvies zei:

Dit is namelijk hoe het mij is voorgesteld en mij is verteld dat dit in de praktijk ook goedgekeurd wordt door de fiscus.

 

Lang verhaal kort: dat verhaal is achterhaald en fout, punt.

 

 

[Joost Rietveld]

19 minuten geleden, FiscaalAdvies zei:

begrijp wel dat u als fiscaal-juridisch adviseur het zo verwoord overigens.

Graag gedaan, maar je vergist je, ik schrijf hier niet behoudend omdat dat mijn werk zou zijn, maar ik schrijf uit ervaring voor/met cliënten in hetzelfde schuitje.

 

Juist alle verhalen rond het kampvuur dat het wel losloopt, zou ik met een grote korrel zout op mijn marshmallows nemen

[Wigbolt]

Dit topic staat in schril contrast met eerdere berichten. Toen was sprake van goedlopende webactiviteiten en veel groei...

 

...hoe zit dit met jouw/jullie boekhouders en adviseurs? Of moeten we dit alles beter met een korreltje zout nemen?

 

Mvg,

 

Wigbolt

2 juli 2021 aangepast door Wigbolt

[FiscaalAdvies]

8 minuten geleden, Wigbolt zei:

Dit topic staat in schril contrast met eerdere berichten. Toen was sprake van goedlopende webactiviteiten en veel groei...

 

...hoe zit dit met jouw/jullie boekhouders en adviseurs? Of moeten we dit alles beter met een korreltje zout nemen?

 

Mvg,

 

Wigbolt

Maken met die VOF dit jaar voor het eerst meer dan 300k winst inderdaad. Maar het proces om hier een BV van te laten maken is in volle gang! 

 

Dit betreft een nieuwe werkbv. De VOF zal uiteindelijk als werkbv onder mijn nieuwe holding komen te hangen naast die nieuwe werkbv.

 

Beetje raar dat er meteen met zo een toontje wordt gereageerd, maar niets wat mij nog verbaasd op het internet. Was alleen op zoek naar wat advies 

2 juli 2021 aangepast door FiscaalAdvies

[Joost Rietveld]

3 minuten geleden, FiscaalAdvies zei:

Dit betreft een nieuwe werkbv

Op zich geeft de vraag van wigbolt dus wel nieuwe informatie. Misschien korreltje zout niet zo vriendelijk, maar het helpt ons wel verder.

 

Hoort de nieuwe werk bv tot dezelfde structuur als de vof die bv wordt? Of gaat het om een werk BV onder jouw holding? Of staat dit daar helemaal los van?

 

En ik insinueerde ook niet dat je het wel ff achteraf zou regelen, maar je schreef zelf dat je aan het einde van jaar gaat bezien hoeveel ruimte er is voor dga-loon. Zo werkt het dus niet. De winst over het boekjaar is geen graadmeter voor de hoogte van het dga-loon. Uit omzet kan immers ook loon betaald worden, of het loon van de dga had ook meegefinancierd kunnen worden, om maar twee argumenten van de fiscus te noemen

 

 

[Joost Rietveld]

15 minuten geleden, FiscaalAdvies zei:

Dit betreft een nieuwe werkbv. De VOF zal uiteindelijk als werkbv onder mijn nieuwe holding komen te hangen naast die nieuwe werkbv.

Dat geeft wel de vraag, waar maak je je zorgen om?

Je deed het voorkomen alsof er geen geld voor een dga-loon is, maar dat is er kennelijk wel.

Dat de nieuwe werk BV nog geen fee aan je holding kan voldoen, is een heel ander verhaal.

 

Kortom, wat wil je nu precies weten?

[FiscaalAdvies]

1 minuut geleden, Joost Rietveld zei:

Op zich geeft de vraag van wigbolt dus wel nieuwe informatie. Misschien korreltje zout niet zo vriendelijk, maar het helpt ons wel verder.

 

Hoort de nieuwe werk bv tot dezelfde structuur als de vof die bv wordt? Of gaat het om een werk BV onder jouw holding? Of staat dit daar helemaal los van?

 

En ik insinueerde ook niet dat je het wel ff achteraf zou regelen, maar je schreef zelf dat je aan het einde van jaar gaat bezien hoeveel ruimte er is voor dga-loon. Zo werkt het dus niet. De winst over het boekjaar is geen graadmeter voor de hoogte van het dga-loon. Uit omzet kan immers ook loon betaald worden, of het loon van de dga had ook meegefinancierd kunnen worden, om maar twee argumenten van de fiscus te noemen

 

 

De nieuwe werk bv staat onder mijn holding, net als de VOF in de toekomst als BV onder mijn holding komt te staan. Maar tot die tijd, heb ik dus nu een nieuwe werk bv onder mijn holding zonder enige financiële activiteiten en op zijn vroegst in augustus de eerste omzetten gaan maken. 

 

Ik zou dus sowieso die holding-werkbv structuur gaan hebben met de huidige VOF, dus vandaar dat ik met de nieuwe onderneming meteen heb gekozen voor een BV ipv VOF. Ook vanwege aansprakelijkheid en dat sommige fiscale voordelen niet mogelijk waren omdat deze al werden toegepast op de andere onderneming en freelance werk. 

 

Wat verwacht ik dit boekjaar aan omzet met de nieuwe werk bv? 'Maar' 30 tot 50 duizend euro. Met als doel volgend jaar richting de 2 ton te gaan. Dus ja, DGA salaris zit er zeker in, maar geen 47000 per jaar. Ik begrijp dus dat u zegt dat een verlaging mogelijk is maar deze verlaging zal dan toch altijd het minimale maandelijkse loon moeten zijn? Of mag, bij het parttime in dienst zijn van je werkbv, een lager DGA salaris?

[FiscaalAdvies]

2 minuten geleden, Joost Rietveld zei:

Dat geeft wel de vraag, waar maak je je zorgen om?

Je deed het voorkomen alsof er geen geld voor een dga-loon is, maar dat is er kennelijk wel.

Dat de nieuwe werk BV nog geen fee aan je holding kan voldoen, is een heel ander verhaal.

 

Kortom, wat wil je nu precies weten?

Omdat het nog wel even duurt tot de VOF onder mijn holding komt te staan. Het kan een maand duren, of enkele maanden of zelfs eind dit jaar. Er moeten nog enkele beslissingen worden genomen betreft het aandeel van 1 persoon in het bedrijf.

[FiscaalAdvies]

9 minuten geleden, Joost Rietveld zei:

Dat geeft wel de vraag, waar maak je je zorgen om?

Je deed het voorkomen alsof er geen geld voor een dga-loon is, maar dat is er kennelijk wel.

Dat de nieuwe werk BV nog geen fee aan je holding kan voldoen, is een heel ander verhaal.

 

Kortom, wat wil je nu precies weten?

Ok dus lang verhaal kort!

 

 

Arbeidsovereenkomst Holding - Nieuw werk bv.

 

Heeft u advies wat ik bij het salaris moet invullen op deze overeenkomst met 20-22 uur per week? Dat was eigenlijk de vraag haha. Of raadt u aan met een specialist te overleggen

2 juli 2021 aangepast door FiscaalAdvies

[Joost Rietveld]

Vooropgesteld, dga-loon wordt op jaarbasis bepaald. Dus eerst aankijken en daarna het loon vaststellen, is een optie. Alleen is, zoals gezegd, de winst niet maatgevend. Het is dus geen optie om in december adhv de winst tot dan toe zelf een loon te bepalen. Ook dan zul je nog steeds moeten voldoen aan het dga-loon.

 

Parttime is geen reden op de zich om een lager dga-loon te bepleiten. Kan wel meespelen, maar doorgaans alleen als je eerst vaststelt wat een vergelijkbaar loon is voor jou en daar de parttime factor op loslaat. 50% werken wil niet zeggen 50% van 47k. Sterker nog, zelfs het feit dat de BV pas later in het jaar is opgericht, is geen reden op zich om het jaarloon tijdsevenredig te verlagen.

 

Wettelijk minimumloon is een oplossing, mits verzocht aan de fiscus. Daarbij zou je het nettoloon dat daarbij hoort, nog kunnen oppotten. Maar de loonheffing zal wel betaald moeten worden

 

[Joost Rietveld]

17 minuten geleden, FiscaalAdvies zei:

Arbeidsovereenkomst Holding - Nieuw werk bv.

Dat heet een managementovereenkomst. Heeft in beginsel niets te maken met het dga-loon. Dat is een afspraak tussen de holding en werk BV over de vergoeding die de een aan de andere betaalt voor de diensten die jij levert. 

 

Maar dat doet niets af aan mijn eerdere advies over jouw dga-loon

 

17 minuten geleden, FiscaalAdvies zei:

Of raadt u aan met een specialist te overleggen

En bedankt ;)

[FiscaalAdvies]

7 minuten geleden, Joost Rietveld zei:

Dat heet een managementovereenkomst. Heeft in beginsel niets te maken met het dga-loon. Dat is een afspraak tussen de holding en werk BV over de vergoeding die de een aan de andere betaalt voor de diensten die jij levert. 

 

En bedankt

Haha, zo bedoelde ik het niet ;)

 

Bedankt in ieder geval. Het is inderdaad ook allemaal geen probleem wanneer de VOF eenmaal BV is geworden, maar tot die tijd zat ik even met deze vraag. 
 

Maar zijn zaken als Ligo en Firm24 dan niet “strafbaar” bezig hun klanten totaal verkeerd te informeren hierover? Ik heb uiteraard ook gegoogled en informatie gezocht en kijk bijvoorbeeld hier bij optie 1: https://blog.ligo.nl/bv-oprichten-zonder-dga-salaris?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=1675905003&utm_content=119717720538&utm_term=&gclid=Cj0KCQjw8vqGBhC_ARIsADMSd1C1WeC7eRkd6b0IgAYGW4PzIL7W-eGFpG_yepk_rdeqeBMYsLklPjgaAuYJEALw_wcB

 

Hierin staat dus hetgeen wat ik voorstelde in de openingspost. Ik vind het maar raar dat zij dit zo brengen alsof het echt zo werkt. 
 

 

Ik weet dat de managementovereenkomst niks met DGA te maken heeft. Is de managementovereenkomst niet gewoon de overeenkomt tussen holding en werkbv? Ik had het over de arbeidsovereenkomst tussen mij en de holding. Heeft niks met dga te maken, maar ik zou toch een vergoeding moeten invullen. Of zegt u dat ik een arbeidsovereenkomst tussen mij en de holding een beetje aan het overdenken ben 

 

Ik vind u ook zeker een specialist ;) 

[Joost Rietveld]

20 minuten geleden, FiscaalAdvies zei:

Heeft u advies wat ik bij het salaris moet invullen op deze overeenkomst met 20-22 uur per week

Ook niet, want ik heb geen idee wat een redelijk loon is voor jouw functie

[Joost Rietveld]

11 minuten geleden, FiscaalAdvies zei:

Maar zijn zaken als Ligo en Firm24

Dat moeten zij zelf weten. Er zal ergens vast wel een disclaimer op hun site staan. Wat zij schrijven, zal gebaseerd zijn op ervaringen met enkele inspecteurs die wat losser met de regels omgingen. Maar dat zal niet erg recent zijn, artikel gaat ook over 2019. Als ik Wendy van ligo was, de had ik dit hele artikel al verwijderd. Het werkt onterecht de suggestie dat dit wel eventjes kan zo. Erg onverstandig.

 

Mijn advies is zoals ik het het meest recent, dit jaar nog, meerdere keren heb uitgeknokt met de fiscus. Hun poot staat vrij stijf.

 

Wat je in jouw geval het beste kunt doen, is eerst vaststellen wat voor jou een gebruikelijk loon zou moeten zijn (vergelijk met functies in de markt). Daar mag je 25% van afwijken. Als je dan nog boven het minimum dga loon van 47k zit, kun je vooroverleg plegen met de fiscus, waarbij je het wettelijk minimumloon kunt voorstellen zolang de BV niet genoeg omzet voor een hoger loon.

 

11 minuten geleden, FiscaalAdvies zei:

 

Ik vind u ook zeker een specialist ;) 

[Roel J]

Op 2-7-2021 om 22:01, FiscaalAdvies zei:

Maar zijn zaken als Ligo en Firm24 dan niet “strafbaar” bezig hun klanten totaal verkeerd te informeren hierover? I

 

De informatie is niet fout, het is alleen in een leuk marketing jasje gestoken zodat je geen obstakels ziet om een bv (via hen) op te richten,

Er staat namelijk nergens in de wet dat je verplicht bent om toestemming te vragen voor een lager loon. Dus taalkundig is het juist dat je ook gewoon elke maand een loonaangifte kan doen met nul euro.

 

BV verkopers zijn net als auto verkopers. Het zijn verkooppraatjes waar je niet teveel waarde aan moet hechten, het is slechts een informerend blogje, jij maakt de (denk)fout door het tot waarheid te verheffen omdat het past in het plaatje wat jij hebt en vervolgens vraagtekens te zetten bij antwoorden die niet zo goed in jou straatje passen, dat is overigens geen verwijt, het is vrij menselijk, gebeurd hier op HL bijna dagelijks.. Men denkt al googlend het antwoord te hebben gevonden, maar toch nog even checken bij een forum of helpdesk en als het dan anders blijkt is dat "even slikken"

 

Simpelweg heb je twee keuzes, je vraag toestemming dan zal lager dan (fulltime equivalent) minimumloon het best haalbare zijn. Als je ook nog part-time uren tegen minimum loon wil zul je dat moeten kunnen aantonen. Als je ook nog een bestaande onderneming hebt en daar ook de nodige veranderingen op til zijn dan moet het niet moeilijk zijn om een motivatie te schrijven waarom je nu al de BV's opricht ter voorbereiding van de start maar het nog geen fulltime werk is.

 

Maar je kunt ook even nuchter naar de getallen kijken waar het nu eigenlijk om gaat, in plaats van naar het optimale gewenste uitkomst.

Sinds 1 juli is het minimum maandloon 1701 euro, daar betaal je ca 109 loonheffing over. dat is in 6 maanden dus een dikke 650 euro loonheffing over fulltime loon.

Zet dat eens af tegen de kosten en tijd die het je kost om toestemming te vragen. Wil je om 650 euro loonheffing uit te sparen echt dagenlang uitzoeken of je wegkomt met geen salaris? Zeker als je dat afzet tegen het feit dat je eigenlijk altijd 47000 moet betalen en dan ca 1000 euro loonheffing per maand betaald.

 

Ter afweging,

- Als je kiest voor 0 euro salaris aangifte, dan vraag je om de aandacht van de belastingdienst. Want die zijn er makkelijk uit te pikken, want welke onderneming vraagt nu een loonbelastingnummer aan om nihil aangiftes te kunnen doen? Ze krijgen elke maand een paar honderdduizend loonaangiftes, dus de jouwe zal niet meteen opvallen en men springt je niet meteen in de nek, want het kan ook best dat de eerste paar maanden nog niet gewerkt wordt in een nieuwe bv. 

Probleem is dat de belastingdienst kan tot 5 jaar na einde van het boekjaar alsnog een (boeken)onderzoek starten.

 

- Als je kiest voor toestemming vragen dan is dus hooguit 850 euro per maand haalbaar. (parttime minimumloon 20 uur pwk) en dan betaal je ca 38 euro per maand

 

En hou er rekening mee dat bij gebruikelijk loon is de loonheffing per maand al snel 1000 euro, dus het is niet alsof we over peanuts praten en als jij geen salaris betaald gaat het dus om een belastingclaim van 12.000 loonbelasting, daar gaat de belastingdienst echt niet soepel mee om.

Het feit dat ze bijna standaard met minimumloon instemmen komt alleen maar omdat ze de capaciteit niet hebben om bij alle BV's een echt goede inschatting te maken van een passend loon, maar de brief staat vol met voorbehouden.

 

Als jij echt verwacht dat hooguit tegen het einde van het jaar de VOF is omgezet naast de nieuwe activiteit dan zou ik het wel aandurven om gewoon elke maand zonder toestemming elke maand aangifte te doen op minimumloon en zodra de VOF binnen de constructie zit een passend salaris toe te kennen.

Ik denk dat de kans erg klein is dat ze daar bij een controle over gaan vallen.

Het is gewoon een redelijk verhaal dat de nieuwe activiteit nog weinig tijd kost als je ondertussen ook een goed lopende VOF hebt die ook nog moet worden omgezet naar BV.

Toestemming vragen geeft meer zekerheid, tegelijkertijd is dat een must voor een langdurige situatie (1-3 jaar) maar als je een paar maanden nog geen gebruikelijk loon kan betalen.

[Branko Collin]

Waarom zitten er 20+ uur activiteiten per week in een BV zonder omzet, terwijl alle winstgevende activiteiten in de VOF zitten?