Loterij of niet? [product met verborgen geldprijs]

[Wilgenhaege]

Beste forumleden,

 

Ik heb een idee en ik ben erg nieuwsgierig of het product legaal is, er een vergunning voor aangevraagd moet worden en of het hier een kansspel betreft.

 

Het idee in het kort. Het product dat ik wil gaan maken en verkopen is een vaste handzeep met altijd in het midden verborgen een geldprijs. De prijs komt tevoorschijn wanneer de zeep slijt door gebruik. De inhoud varieert van een 1 euro muntstuk tot 1 biljet van 500 euro. (Het bestaat al in de VS en heet daar (vanzelfsprekend) Money Soap.

 

Als je zoiets in Nederland zou willen introduceren lijkt het mij een kansspel dat valt in de categorie  instantloterij waarvoor in Nederland een wettelijk vergunningsmonopoly geldt. Echter, ik twijfel omdat het ook gezien zou kunnen worden als bijvoorbeeld een Kinder Verassingsei wat geen kansspel is, maar waar je van te voren ook niet weet wat er in zit. Is er juridisch een verschil tussen een Verassingsei en Money Soap? Zo ja, waar zit het verschil dan in? Gaat het om het feit dat er geld in zit? Gaat het er om dat er prijzen in zitten met verschillende waardes? Graag uw visie hierop. Hartelijk dank!

 

 

9 augustus 2021 aangepast door Mikky Vrolijk
Titel aangepast

[wimj]

Ik ben geen deskundige, maar die eieren bevatten (denk ik) zaken van geringe waarde; terwijl die zeep een behoorlijke waarde kan bevatten.

[TwaBla]

 

Wat is een behoorlijke waarde?

 

Nou heb je een idee en ga je al beren op je weg zien, maar had je al bedacht wie die zeep gaat maken, waar die zeep verkocht wordt en wie 'm daar gaat kopen? En heb je al berekend wat het kost om een zeep op de markt te brengen?

 

Als dat niet het geval is, waarom zouden wij hier dan tijd gaan verspillen aan juridische beschouwingen?

[Norbert Bakker]

Beste Wilgenhaege, allereerst welkom op Higherlevel

 

Op 8-8-2021 om 16:35, Wilgenhaege zei:

Ik heb een idee en ik ben erg nieuwsgierig of het product legaal is, er een vergunning voor aangevraagd moet worden en of het hier een kansspel betreft.

 

Leg het voor aan de kansspelautoriteit, dan weet je het zeker 

 

Overigens heeft Arnoud Engelfriet op IUS Mentus wel eens aandacht besteed aan Kindersurprise en voetbalplaatjes in relatie tot lootboxes. Zie o.a. dit blog

Daaruit bleek dat de KSA Kindersurprise en voetbalplaatjes niet ziet als kansspel omdat er geen sprake is van (direct) verhandelbare waarde.  Geld is dat - bij uitstek - wel en daarom is moneysoap met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid een kansspel.

 

 

[Hans van den Bergh]

Welkom op HL 

 

Wat jij wilt, is dat mensen zeep gaan wegkrabben om  een eventueel gewonnen prijs te ontdekken. Dus een omslachtig kraslot. Zoiets mag hooguit eenmalig en binnen strenge grenzen als een actie om de zeep te promoten.

[Roel J]

Dit is wat op de site van de kansspel autoriteit staat.

 

Quote

Wilt u iets organiseren waarbij er geld of prijzen te winnen zijn? En kan de speler geen invloed uitoefenen of hij iets wint?
Dat noemen wij een kansspel. Voor een kansspel heeft u een vergunning nodig. 
Behalve als u speelt met mensen die elkaar kennen, ofwel in 'besloten kring (een bestaande groep van mensen die elkaar kennen zoals een gezin, familie, verzorgingstehuis, een bedrijf of leden van een vereniging)'. Of als deelname gratis is, maar dan zijn er wel voorwaarden.

 

Met een link..

https://kansspelautoriteit.nl/kansspel-organiseren/

 

Het verschil met verrassingsei is naast geringe waarde ook dat elk ei iets van ongeveer gelijke waarde bevat. Het enige verschil met een stuk speelgoed is dat je niet weet wat het precies is.

 

Je vergelijking, hoe leuk geprobeerd ook, gaat niet op. Als jij in al jou stukken zeep 50 ct, 1 euro of 2 euro munt zou bevatten dan zou het wellicht nog kunnen

maar me tprijzen tussen 1 en 500 euro is het gewoon te vergelijken met krasloten. Het belangrijkste verschil tussen de twee is dat jij het in een stukje zeep verpakt ipv op een kraskaart, maar dat maakt het product niet wezenlijk anders.

 

 

[Wilgenhaege]

Op 8-8-2021 om 17:52, wimj zei:

Ik ben geen deskundige, maar die eieren bevatten (denk ik) zaken van geringe waarde; terwijl die zeep een behoorlijke waarde kan bevatten.

Bedankt voor je reactie!

[Wilgenhaege]

Op 8-8-2021 om 17:59, TwaBla zei:

 

Wat is een behoorlijke waarde?

 

Nou heb je een idee en ga je al beren op je weg zien, maar had je al bedacht wie die zeep gaat maken, waar die zeep verkocht wordt en wie 'm daar gaat kopen? En heb je al berekend wat het kost om een zeep op de markt te brengen?

 

Als dat niet het geval is, waarom zouden wij hier dan tijd gaan verspillen aan juridische beschouwingen?

Bedankt voor je reactie!

 

Het is natuurlijk een kip-ei-verhaal. Als het wettelijk NIET mogelijk is om een dergelijk product op de markt te brengen zou het verspilde moeite zijn om een marktonderzoek te doen om vervolgens tot de conclusie te komen dat het tegen gehouden wordt door de wet. Terwijl er op dit forum misschien een jurist zit die deze vraag (eenvoudig) kan beantwoorden. Als het antwoord positief voor mij is, is naar mijn mening de moeite waard om grondig marktonderzoek te doen en te presenteren in een gedegen plan. Misschien zie jij het anders, dan verneem ik het graag. Ik nieuw op het forum en kom hier om iets te leren.

[Wilgenhaege]

Op 8-8-2021 om 18:02, Norbert Bakker zei:

Beste Wilgenhaege, allereerst welkom op Higherlevel

 

 

Leg het voor aan de kansspelautoriteit, dan weet je het zeker 

 

Overigens heeft Arnoud Engelfriet op IUS Mentus wel eens aandacht besteed aan Kindersurprise en voetbalplaatjes in relatie tot lootboxes. Zie o.a. dit blog

Daaruit bleek dat de KSA Kindersurprise en voetbalplaatjes niet ziet als kansspel omdat er geen sprake is van (direct) verhandelbare waarde.  Geld is dat - bij uitstek - wel en daarom is moneysoap met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid een kansspel.

 

 

Bedankt voor je reactie!

 

Ik heb al een mail gestuurd naar de kansspelautoriteit. Van hen kreeg ik een standaard e-mailbericht retour waarin ze schreven dat je daarvoor contact op moet nemen met een juridisch adviseur. Toen dacht ik; laat ik het eens via een forum proberen..

 

Bedankt voor je tip over het blog van Arnoud Engelfried. Ik ga dit eens bestuderen.

[Wilgenhaege]

Op 8-8-2021 om 18:04, Hans van den Bergh zei:

Welkom op HL 

 

Wat jij wilt, is dat mensen zeep gaan wegkrabben om  een eventueel gewonnen prijs te ontdekken. Dus een omslachtig kraslot. Zoiets mag hooguit eenmalig en binnen strenge grenzen als een actie om de zeep te promoten.

Bedankt voor je reactie!

 

Dat is het in feite ook, een omslachtig kraslot. Je moet er wat voor doen en je moet geduldig zijn. Je hebt mensen die maken in een keer alle kadotjes op een adventkalender open en je hebt mensen die maken elke dag een slechts 1 kadotje open. (zoals het volgens de spelregels hoort) 

[Hans van den Bergh]

Op 8-8-2021 om 19:48, Wilgenhaege zei:

Bedankt voor je reactie!

 

Dat is het in feite ook, een omslachtig kraslot. Je moet er wat voor doen en je moet geduldig zijn. Je hebt mensen die maken in een keer alle kadotjes op een adventkalender open en je hebt mensen die maken elke dag een slechts 1 kadotje open. (zoals het volgens de spelregels hoort) 

Ik ben dan niet de autoriteit kansspelen, maar heb wel enige affiniteit ermee, omdat ik jaren in die wereld heb gewerkt en ik kan je haast wel verzekeren dat dit héél lastig, zo niet onmogelijk gaat worden om er vergunning voor te krijgen. De links die hierboven zijn gegeven kun je daarop naslaan.

[Wilgenhaege]

Op 8-8-2021 om 18:05, Roel J zei:

Dit is wat op de site van de kansspel autoriteit staat.

 

 

Met een link..

https://kansspelautoriteit.nl/kansspel-organiseren/

 

Het verschil met verrassingsei is naast geringe waarde ook dat elk ei iets van ongeveer gelijke waarde bevat. Het enige verschil met een stuk speelgoed is dat je niet weet wat het precies is.

 

Je vergelijking, hoe leuk geprobeerd ook, gaat niet op. Als jij in al jou stukken zeep 50 ct, 1 euro of 2 euro munt zou bevatten dan zou het wellicht nog kunnen

maar me tprijzen tussen 1 en 500 euro is het gewoon te vergelijken met krasloten. Het belangrijkste verschil tussen de twee is dat jij het in een stukje zeep verpakt ipv op een kraskaart, maar dat maakt het product niet wezenlijk anders.

 

 

Bedankt voor je reactie!

[Branko Collin]

Ik moet denken aan recente discussies op dit forum over de markt in speelkaarten/ruilkaarten, onder andere deze.

 

De fabrikant van die kaarten verkoopt ze in batches met een gemiddeld gelijke waarde, maar de waarde van individuele kaarten kan sterk uiteenlopen.

 

(Slimme handelaren hebben daarbij ontdekt dat als ze veel meer geld kunnen verdienen door alle pakjes uit zo'n batch open te maken en de kaarten los te verkopen. De oplichters onder hen verkopen die kaarten dan weer in pakjes door, daarbij de suggestie wekkend dat de consument kans heeft op een dure kaart. Daar gaan die discussies meestal over.)

 

Ik snap hoe het voor de fabrikant geen kansspel is, want die verkoopt alleen batches van pakjes, waarbij elke batch een gelijke waarde heeft. Maar hoe komt de winkelier daarmee weg? De individuele pakjes (ervan uitgaande dat die niet als een ei zijn leeggezogen) verschillen namelijk onderling sterk van waarde en aan de buitenkant kun je het verschil niet zien.

[Inspiresta]

Sowieso een kansspel. Dit is niks anders dan een kraslot. Verschil met het ei is dat de verassing geen geld betreft. 

 

Anders zouden we ook kaarsen, chocola, zakken chips en flessen wijn met geldprijzen kunnen gaan aanbieden. 

[Hans van den Bergh]

Op 11-8-2021 om 11:20, Inspiresta zei:

Dit is niks anders dan een kraslot. Verschil met het ei is dat de verassing geen geld betreft

 

mod-tip/c.q. -verzoek: 

Kunnen we, omwille van de leesbaarheid van dit topic en de actualiteit van het forum, het eerst hierbij laten totdat Vraagsteller weer heeft gereageerd? Het begrip 'kraslot' en het verschil met het 'ei' was eerder al een aantal malen benoemd. Vraagsteller heeft ook beaamd dat een kraslotidee het geval was en heeft daar wellicht al conclusies uit getrokken, want sinds een aantal dagen is Vraagsteller immers niet meer terug geweest op het forum. Alvast dank!

[TwaBla]

Op 8-8-2021 om 19:38, Wilgenhaege zei:

Het is natuurlijk een kip-ei-verhaal. 

 

Jij bent de kip en het ei is jouw ideetje. Het lijkt me meer een achternamiddag-gimmick dan een doordachte onderneming.

 

Ooit van Willy Wonka en zijn chocoladefabriek gehoord? Die deed lootjes in zijn wikkels.

 

In 1905 is de loterijwet opgesteld, onder andere om te voorkomen dat kranten steeds wilder werden in de verkoop van losse exemplaren door daar loterijen aan te koppelen. Kocht je een krant, maakte je kans op een prijs.

 

11 augustus 2021 aangepast door TwaBla

[Branko Collin]

Op 11-8-2021 om 13:35, TwaBla zei:

Kocht je een krant, maakte je kans op een prijs.

 

Dat zou nu wel een goed idee zijn.