Misleidende bedrijfsnaam bij klein verschil?

[melseru]

Hallo, 

 

Ik was bezig met het inschrijven van mijn toekomstige webshop bij de kvk. Mijn idee was om retro/vintage games te gaan verkopen van oa. nintendo, playstation, etc. 

 

Ik wilde het bedrijf inschrijven als Vintendo.nl, een woordspeling op Vintage Nintendo. Toen bedacht ik me opeens; Is het niet mogelijk dat Nintendo dit als inbreuk op hun intellectueel eigendom ziet? Ik heb de KVK hier over gebeld en er werd mij verteld dat het in principe kan maar dat ze het niet uit sluiten dat er een brief van een advocaat van Nintendo op de deurmat kan komen. Dit risico wil ik als beginnende ondernemer niet nemen. Vooral aangezien Nintendo historisch gezien best streng is op het gebied van Copyright. 

 

Ik vroeg me af of een eventuele verlenging aan de naam wel zou kunnen zonder negatieve consequenties, bijvoorbeeld; MyVintendo.nl, MyVintageNintendo.nl, VintendoGames.nl o.i.d. 

 

Een van mijn concurrenten heeft al sinds 2011 een registratie onder de naam RetroNintendoKopen.nl. Zij hebben dus direct de naam Nintendo in de bedrijfsnaam zitten. Blijven ze uit de juridische problemen vanwege het feit dat 'retro', 'kopen' en '.nl' eraan toe zijn gevoegd? 

 

Is het mogelijk om een soort loophole te gebruiken waardoor ik niet juridisch aansprakelijk kan worden gesteld voor misleiding? 

 

Ik hoor graag jullie advies als beginnend ondernemer. Mvg.

[TwaBla]

 

Misleiding is het sowieso niet. Belangrijkste is dat je vanaf het begin duidelijk maakt dat je niet Nintendo zelf bent. Verwarring voorkomt.

 

Had je overigens al uitgezocht of iemand anders je niet voor was? Vintendo Germany werkt samen met Nintendo! Dat is echter een vintage kleding-verkoper. Hij noemt de naam in een van zijn instagrams.

 

10 augustus 2021 aangepast door TwaBla
vintage kleding

[Cosara]

Op 10-8-2021 om 11:54, melseru zei:

Is het niet mogelijk dat Nintendo dit als inbreuk op hun intellectueel eigendom ziet?

Dat valt niet uit te sluiten.

 

Als voorbeeld:

 Oppositie KPN tegen PN - merkenrecht

ECLI:NL:GHDHA:2018:1223

[melseru]

Op 10-8-2021 om 12:22, TwaBla zei:

 

Misleiding is het sowieso niet. Belangrijkste is dat je vanaf het begin duidelijk maakt dat je niet Nintendo zelf bent. Verwarring voorkomt.

 

Had je overigens al uitgezocht of iemand anders je niet voor was? Vintendo Germany werkt samen met Nintendo!

Bedankt voor het antwoord. Dus zolang ik dit in onze voorwaarden benadruk is er geen mogelijkheid dat het bedrijf in de problemen komt met Nintendo? 

 

Voor zover ik het kon vinden is Vintendo Germany een bedrijf voor tweedehands kleding.  Waar heeft u de samenwerking met Nintendo kunnen vaststellen? Tijdens mijn gesprek met de KVK heb ik nagevraagd of de naam Vintendo in zowel het merkregister als het handelsregister staat, van beide was dit niet het geval.  Hoe kan ik vinden of de handelsnaam Vintendo ook in Nederland door het Duitse bedrijf is geclaimed? 

[Cosara]

Op 10-8-2021 om 12:37, melseru zei:

Hoe kan ik vinden of de handelsnaam Vintendo ook in Nederland door het Duitse bedrijf is geclaimed? 

BOIP Merkenregister

[TwaBla]

 

Mijn stelling zou zijn dat een naam als Vintendo precies weergeeft wat je doet, namelijk vintage nintendo producten verhandelen. Als dat ook zichtbaar is op je website, winkel, marktkraam en merchandise dan kan er gen verwarring ontstaan. Ook van meeliften is geen sprake, want je maakt als handelaar in tweedehands onderdeel uit van het eko-systeem dat rond zo'n merk op organische manier ontstaat. 

 

Tegelijk moeten we erkennen dat de rechter soms streng is. Een tweedehands Porsche-verkoper in Den Haag mocht zich niet Porschespecialist noemen, zie artikel bij Dirkzwager.

 

De rechtspraak beweegt heen en weer tussen rekkelijk en strikt.

 

Je neemt zo dus wel een risico. Als je dat niet aandurft, moet je er niet aan beginnen. 

[melseru]

Op 10-8-2021 om 12:33, Cosara zei:

Dat valt niet uit te sluiten.

 

Als voorbeeld:

 Oppositie KPN tegen PN - merkenrecht

ECLI:NL:GHDHA:2018:1223

Ik heb meerdere verhalen gehoord over het feit dat Nintendo erg streng zou zijn op het gebied van intellectueel eigendom. Hoe is het mogelijk dat het bedrijf RetroNintendoKopen.nl  al een decennium bestaat zonder een verzoek om de naam te veranderen of eventuele juridische processen tegen hen? Zijn de extra woorden er aan vast geplakt om eventuele juridische repercussies af te kunnen weren? Als dit mij meer bescherming bied zie ik liever af van de originele naam en plak ik er iets voor of achter. 

[Cosara]

Op 10-8-2021 om 12:42, TwaBla zei:

Mijn stelling zou zijn dat een naam als Vintendo precies weergeeft wat je doet, namelijk vintage nintendo producten verhandelen.

Zou ik  ook denken, maar ...

... als beweert wordt dat Nintendo historisch gezien best streng is op het gebied van Copyright, dan kan je een reactie verwachten.. 

[TwaBla]

Op 10-8-2021 om 12:47, Cosara zei:

Zou ik  ook denken, maar ...

... als beweert wordt dat Nintendo historisch gezien best streng is op het gebied van Copyright, dan kan je een reactie verwachten.. 

 

Die Duitse vintage kledingshop heeft zelfs het beeldmerk gekopieerd. Persoonlijk vind ik dat wel passen bij de dienst die ze aanbieden, maar een strikte Duitse rechter ziet er zo maar ongeoorloofde inbreuk in.

 

Bij deze kwesties word ik steeds weer verrast door rechtspraak die met winden meewaait.

 

Je kan nog overwegen Vintendo als tweede handelsnaam te hanteren naast een meer beschrijvende variant.  Retrogames United of zoiets.

[Cosara]

Op 10-8-2021 om 12:46, melseru zei:

Hoe is het mogelijk dat het bedrijf RetroNintendoKopen.nl  al een decennium bestaat zonder een verzoek om de naam te veranderen of eventuele juridische processen tegen hen?

Misschien omdat het doet wat het zegt ... Retro Nintendo Verkopen ... en dat kan je van Vintendo, zonder nadere uitleg, niet zeggen.

 

maar ... als u degene bent die al langer als 1 jaar op Marktplaats.nl  zijn waren aanbiedt onder de naam Vintendo, dan zou dat de wolven van Nintendo ook al lang zijn opgevallen.

So far, so good.

[RubenT]

Ik verwacht dat je eerder actie van Nintendo kunt verwachten als je hun merknaam letterlijk in je domeinnaam en/of bedrijfsnaam opneemt, dan dat je er een variatie op maakt.

 

In beide gevallen is het zinvol om erg duidelijk te maken dat je niet gelieerd bent aan Nintendo, maar met het gebruik van hun exacte woordmerk kom je m.i. toch dichterbij potentiële problemen.

 

Je gaat hoe dan ook een risico nemen: je kunt niet uitsluiten dat Nintendo je ooit een brief gaat sturen. Je kunt wel je argumenten hebben waarom je geen inbreuk denkt te maken, maar op dat moment ben je toch al met ze in contact, met alle mogelijke (financiële) gevolgen van dien.

[Daniel_Nijmegen]

Op 10-8-2021 om 12:37, melseru zei:

Dus zolang ik dit in onze voorwaarden benadruk is er geen mogelijkheid dat het bedrijf in de problemen komt met Nintendo? 

ik zou het niet enkel in je voorwaarden plaatsen maar b.v. direct onder je logo.

Je kan ook ook b.v. als bedrijfsnaam iets heel anders kiezen zoals "Retro Games Nederland"

en vervolgens de domeinnamen Vintendo.nl Vintendo.be enz. registreren en dat op die manier als handelsnaam gebruiken.

 

Op je shop zet je dan een logo  van Vintendo.nl met daaronder b.v. Door "Retro Games Nederland"

In je footer van de shop zet je dan b.v. nog de tekst in de trant van: Nintendo is merknaam van .... wij zijn niet Nintendo maar verkopen retro games van het merk Nintendo (zoek even uit hoe je beste kan vermelden, maar dit soort meldingen zie je wel vaker op websites.

 

Heb zelf ook aantal domeinnamen met merknamen erin die ik ooit nog in gebruik wil nemen. o.a. met de merknaam Zippo erin waarvan ik ook weet dat ze hard blaffen tegen bedrijven die hun merknaam in domeinnamen gebruiken .

[TwaBla]

Wat het echt verwarrend maakt is dat je soms eko-systemen ziet rond een merk met talloze 'inbreuken', denk aan Apple Macintosh met MacWorld en MacUser en eindeloos voort.

 

Misschien is dat mogelijk omdat de merkhouder blij is met zo'n actief eko-systeem en niet ingrijpt.

 

Maar een Porsche die de naam weghaalt bij een gespecialiseerde handelaar in tweedehands, is weer het andere uiterste.

 

Er zit blijkbaar altijd een risico-element in als je met grote jongens speelt. (Maar dat hadden we al genoemd.)

[melseru]

Op 10-8-2021 om 14:34, TwaBla zei:

Wat het echt verwarrend maakt is dat je soms eko-systemen ziet rond een merk met talloze 'inbreuken', denk aan Apple Macintosh met MacWorld en MacUser en eindeloos voort.

 

Misschien is dat mogelijk omdat de merkhouder blij is met zo'n actief eko-systeem en niet ingrijpt.

 

Maar een Porsche die de naam weghaalt bij een gespecialiseerde handelaar in tweedehands, is weer het andere uiterste.

 

Er zit blijkbaar altijd een risico-element in als je met grote jongens speelt. (Maar dat hadden we al genoemd.)

Ik heb net even met de KVK gebeld. Ze raden het af, en zeggen dat RetroNintendoKopen.nl gewoon een ondernemersrisico neemt en ze het niet uitsluiten dat als nintendo hier van op de hoogte raakt dat ze wellicht een claim kunnen krijgen. 

 

Toch zie ik er online wat interessante dingen over staan. Vooral dit artikel heeft een aantal interessante punten.

 

https://www.mr-online.nl/verwarringsgevaar-is-genoeg-om-handelsnaam-te-beschermen/

 

Omdat het gebruik van beschrijvende aanduidingen is toegenomen, benadrukt de Hoge Raad dat “aangenomen mag worden dat het publiek eraan gewend is dat ondernemingen beschrijvende handelsnamen gebruiken, en minder snel in verwarring zal raken als meer (rechts)personen onder dezelfde, of slechts in geringe mate afwijkende, beschrijvende handelsnamen aan het economische verkeer deelnemen. Mocht verwarring dreigen, dan kan een kleine variatie in de naam dat gevaar al wegnemen. Omgekeerd kan worden aangenomen dat, naarmate een handelsnaam meer onderscheidend vermogen heeft, eerder verwarring te duchten valt. Het is immers aannemelijk dat het publiek in dat geval, bij kennisneming van eenzelfde of een slechts in geringe mate afwijkende naam, die naam eerder in verband zal brengen met de onderneming die de oudere handelsnaam voert” (ov. 2.8.2).

 

Lees ik dit artikel goed? (Ik heb niet zo veel verstand van juridische teksten.) Dus zolang het een beschrijvende aanduiding is, kan een kleine variatie in de naam alle verwarring wegnemen? Dus iets zoals tweedehandsvintendo.nl zou wel mogen?

[TwaBla]

Op 10-8-2021 om 14:57, melseru zei:

Lees ik dit artikel goed? (Ik heb niet zo veel verstand van juridische teksten.) Dus zolang het een beschrijvende aanduiding is, kan een kleine variatie in de naam alle verwarring wegnemen? Dus iets zoals tweedehandsvintendo.nl zou wel mogen?

 

Het blijft jouw keuze. Neem je het risico en ga je in een roeibootje voor de rijnaak oversteken of zie je ervan af? Dan kunnen we hier op het forum eindeloos voors en tegens behandelen, maar als de blafbrief ooit op je deurmat belandt piep je ineens heel anders. Kan zijn dat je zonder al teveel kosten te maken je gelijk kan halen. Kan ook zijn dat je meteen moet buigen. Dan is het wel handig als Vintendo een handelsnaam is van X of Y.

 

Ik denk niet dat iemand definitief uitsluitsel kan geven op zo'n forum. De discussie is wel interessant, maar het ondernemersrisico ligt bij de ondernemer. 

 

Het artikel waar je naar verwijst gaat vooral over beschrijvende handelsnamen. Nintendo en Vintendo zijn dat niet. Daar heb je dus niets aan.

10 augustus 2021 aangepast door TwaBla
toevoeging laatste zin

[Daniel_Nijmegen]

ik zou persoonlijk zo een naam niet als bedrijfsnaam bij de KvK kiezen dus.

het is makkelijker het enkel als handelsnaam/domeinnaam te gebruiken, mocht er dan een blafbrief komen en je durft het niet aan kan je een nieuwe domeinnaam registreren en de oude domeinnaam leeghalen (en eventueel forwarden naar de nieuwe domeinnaamnaam) zonder dat je je hele bedrijfsnaam moet aanpassen (dat is lastiger  aan te passen met overal waar je dat doorgeeft als enkel een domeinnaam)

[melseru]

Op 10-8-2021 om 17:01, Daniel_Nijmegen zei:

ik zou persoonlijk zo een naam niet als bedrijfsnaam bij de KvK kiezen dus.

het is makkelijker het enkel als handelsnaam/domeinnaam te gebruiken, mocht er dan een blafbrief komen en je durft het niet aan kan je een nieuwe domeinnaam registreren en de oude domeinnaam leeghalen (en eventueel forwarden naar de nieuwe domeinnaamnaam) zonder dat je je hele bedrijfsnaam moet aanpassen (dat is lastiger  aan te passen met overal waar je dat doorgeeft als enkel een domeinnaam)

Is het mogelijk dat mijn onderneming meteen financieel benadeeld word door zo'n blafbrief of komt het vaker voor dat er een waarschuwing word gestuurd met het verzoek om de domeinnaam/handelsnaam te veranderen, zonder gevolg op het moment dat dit word nageleefd? 

[RubenT]

Op 10-8-2021 om 21:14, melseru zei:

Is het mogelijk dat mijn onderneming meteen financieel benadeeld word door zo'n blafbrief of komt het vaker voor dat er een waarschuwing word gestuurd met het verzoek om de domeinnaam/handelsnaam te veranderen, zonder gevolg op het moment dat dit word nageleefd? 

Je kunt er na een blafbrief wellicht nog wel vanaf komen zonder financiële schade, tenzij je een jurist of advocaat inschakelt om je te helpen. Dat hangt dan weer van je eigen kennis af en/of de overtuiging en omvang van die blafbrief...

[Daniel_Nijmegen]

Op 10-8-2021 om 21:14, melseru zei:

Is het mogelijk dat mijn onderneming meteen financieel benadeeld word door zo'n blafbrief of komt het vaker voor dat er een waarschuwing word gestuurd met het verzoek om de domeinnaam/handelsnaam te veranderen, zonder gevolg op het moment dat dit word nageleefd? 

daar valt niks over te zeggen.

de ene partij zal blafbrief sturen en als je aanpast de boel laten rusten.

de andere partij zal mogelijk direct een schadevergoeding vorderen (of die nu wel of niet terecht is) en daarover ook gaan procederen als je die niet betaald maar wel de domeinnaam/handelsnaam opgeeft.

daar valt dus geen enkele garantie over te geven.

 

verdiep je ook even in uitputting van merkrecht.

[Inspiresta]

Dit moet sowieso goed komen. Vooral omdat je ook helemaal niet van plan bent om je anders voor te doen.

 

Jouw concurrent daarentegen kan best eens een brief ontvangen als een jurist van Nintendo hier mee aan de slag gaat, maar ook dit is niet perse een verloren zaak. 

[Hans v N]

Vintendo is volgens mij letterlijk vragen om problemen. Nintendo gaat zeker reageren. Vintendo in een zin maakt dat niet anders. Dat Nintendo niet optreedt tegen retro winkels met Nintendo in de handelsnaam is een keuze. Als ze er geen last van hebben kunnen ze dat laten gaan. Maar als ze er wel last van hebben, bijvoorbeeld door dat het merk imago schade oploopt of een partner is actie onvermijdelijk en blijft het niet bij een blafbrief. 

 

[MariekeRap]

Ik zou er echt mee uitkijken.  Kan je een hoop geld en ellende gaan kosten!

 

Helaas uit eigen ervaring 2 jaar terug: bedrijf werkt al jaren onder de naam xxx specialist en gespecialiseerd in xxx. Werkt zelfs samen  met hoofdkantoor in Europa, heeft een samenwerkingscontract in NL, nooit een probleem geweest.

Uiteindelijk doet merk xxx toch moeilijk en met merkenrecht-specialist aan de gang gegaan.  

Conclusie....de klant weet niet 100% of dit een bedrijf is dat niet officieel binnen het concern van xxx hoort. Dat moet expliciet in de bedrijfsnaam staan. Vermelden op de site, in correspondentie ed is niet voldoende. 

 

Wat dat betreft lijkt vintendo veel op de merknaam én handel je erin. Retro Nintendo als alternatief zelfde als waar wij mee zaten...ik als klant weet dan niet direct dat het een onafhankelijk bedrijf is. Als Nintendo er streng op is komen ze je vroeg of laat tegen en ben je de pineut. 

 

De boetes zijn niet mis. Wel wat kunnen onderhandelen,  maar dan nog. En alles moeten aanpassen van domeinnaam, mailadressen, site, logo's, briefpapier en zelfs hele oude social media posts en klanten moeten vragen de oude naam te verwijderen in hun social media uitingen en noem maar op, is het niet waard zo'n gok te nemen!

[TwaBla]

Op 14-8-2021 om 09:58, MariekeRap zei:

Conclusie....de klant weet niet 100% of dit een bedrijf is dat niet officieel binnen het concern van xxx hoort. Dat moet expliciet in de bedrijfsnaam staan. Vermelden op de site, in correspondentie ed is niet voldoende. 

 

Dat was een opinie, geen oordeel.

 

Dan krijg je dus zoiets als Sony Store (not Sony).

 

Ik heb vroeger voor Apple Centres en de MacGroup gewerkt. Waarom kon dat wel?

1. er is een relatie met de merkhouder die met het gebruik instemt
2. de merkhouder geeft geen toestemming maar maakt ook geen bezwaar
3. het mag gewoon omdat het merk uitgeput is

Het argument van merkuitputting vergt wel dat de gebruiker een gerechtvaardigde reden heeft om de merknaam te gebruiken, bv als reparatie-specialist of verkoper van tweedehands. En dan nog zie je in de rechtspraak dat de jurisprudentie alle kanten op zwabbert, als gevolg van feiten en omstandigheden zullen we maar zeggen, die van geval tot geval verschillen.

 

In de zaak BMW versus Deenik (pdf) stelt het HOF (voortbordurend op het Dior arrest) dat een verkoper van tweedehands merkartikelen in zijn reclame gebruik mag maken van de merknaam / het merk omdat hij zijn klanten moet kunnen informeren.

 

Vraag in deze kwestie kan dan worden: is een domeinnaam een reclame-uiting of en handelsnaam?

 

Bovendien kun je stellen dat de merkhouder wel de laatste is om een woordspeling te maken van de merknaam.

 

Maar dan zitten we al diep in het juridisch geharrewar dat de vraagsteller wil vermijden. 

 

14 augustus 2021 aangepast door TwaBla
screenshot uitspraak Hof

[TwaBla]

Je kan als handelsnaam natuurlijk ook Vintendo (not Nintendo) kiezen. 

[Hans van den Bergh]

Voor een 'speels' wijntje zou het wel de merknaam mogen zijn...

[Gast Wigbolt]

My first .... video game / Mijn eerste computerspel

 

Heb je een ondernemingsplannetje gemaakt?

Hoe wil je inkopen en hoe ga je verkopen? Zijn dat nieuwe of gebruikte producten? En alleen software of ook hardware?

Echt alleen maar Nintendo?

 

Met vriendelijke groet,

 

Wigbolt

14 augustus 2021 aangepast door Wigbolt