loading
Ga naar inhoud
FritsPaper
Verberg

Factuur aan eigen VOF vanuit eenmanszaak

vraag

Beste,

 

Ik heb een vraag mbt de volgende situatie:

Er is een vof met twee vennoten. De winstverdeling is 50/50. Nu heeft vennoot A met vennoot B afgesproken dat hij tijdelijk één dag per week meer gaat werken. Mag vennoot A vanuit zijn eigen eenmanszaak die hij naast de VOF heeft een factuur sturen aan de VOF? Dan kan de winstverdeling gewoon op 50/50 blijven staan en vennoot A een extra beloning krijgen. 

Link naar bericht
Delen op andere sites

17 antwoorden op deze vraag

Aanbevolen berichten

  • 0
  • Waardeer dit antwoord

Wat zouden de na- en voordelen hiervan kunnen zijn? Voor de VOF, voor de EMZ van vennoot A, voor vennoot B?


Succes & Groet, Hans van den Bergh, A.C.T.I.V.E. (Adviseur, Coach, Trainer, Inbrenger Van Expertise)-Consultant en Horeca -, Recreatie - & Toerisme-Ondernemer 'in ruste', MSc-Student 'Ontwerp Gedreven Innovatie' (Design Driven Innovation)

(Let Op: Mijn reacties als vrijwillig Moderator zijn op basis van toetsing aan de Forumregels, als forumlid zijn deze op persoonlijke titel)

Link naar bericht
Delen op andere sites
  • 0
  • Waardeer dit antwoord

Boekhoudkundig de meest eenvoudige methode en daardoor heeft het de voorkeur voor alle betrokken partijen. Voorwaarde is natuurlijk wel dat het moet mogen. Vandaar de vraag.

aangepast door FritsPaper
Link naar bericht
Delen op andere sites
  • 0
  • Waardeer dit antwoord
Op 13-8-2021 om 17:59, FritsPaper zei:

Boekhoudkundig de meest eenvoudige methode

Dat is nog maar de vraag, ook fiscaal. Bijvoorbeeld: Heeft de EMZ de vof als enige klant? 

 

Laat ik het anders vragen: als de constructie nadelig blijkt te zijn, heeft de boekhoudkundig meest eenvoudige methode dan toch de voorkeur?

 

 


Succes & Groet, Hans van den Bergh, A.C.T.I.V.E. (Adviseur, Coach, Trainer, Inbrenger Van Expertise)-Consultant en Horeca -, Recreatie - & Toerisme-Ondernemer 'in ruste', MSc-Student 'Ontwerp Gedreven Innovatie' (Design Driven Innovation)

(Let Op: Mijn reacties als vrijwillig Moderator zijn op basis van toetsing aan de Forumregels, als forumlid zijn deze op persoonlijke titel)

Link naar bericht
Delen op andere sites
  • 1
  • Waardeer dit antwoord

Stel:

1. VOF heeft in 2020 €100.000 omzet en €40.000 winst. Elke vennoot moet dus (50%=) €20.000 bij het inkomen optellen en hierover IB-aangifte doen

2. VOF heeft in 2021 €120.000 omzet met €45.000 winst, vennoot met EMZ heeft in 2021 €20.000 gefactureerd en daarvan is bijvoorbeeld €7.500 winst. Elk van de vennoten kan €22.500 winst uit de vof bij het eigen inkomen optellen en vennoot met EMZ had al €7.500 winst, dus heeft vennoot EMZ via deze omweg €30.000 winst uit de vof gehaald.

 

Is dit jullie wens? 


Succes & Groet, Hans van den Bergh, A.C.T.I.V.E. (Adviseur, Coach, Trainer, Inbrenger Van Expertise)-Consultant en Horeca -, Recreatie - & Toerisme-Ondernemer 'in ruste', MSc-Student 'Ontwerp Gedreven Innovatie' (Design Driven Innovation)

(Let Op: Mijn reacties als vrijwillig Moderator zijn op basis van toetsing aan de Forumregels, als forumlid zijn deze op persoonlijke titel)

Link naar bericht
Delen op andere sites
  • 2
  • Waardeer dit antwoord
Op 13-8-2021 om 17:40, FritsPaper zei:

Mag vennoot A vanuit zijn eigen eenmanszaak die hij naast de VOF heeft een factuur sturen aan de VOF?

 

Niet voor de werkzaamheden voor de VOF, maar het is ook volkomen onnodig. Het enige dat de VOF hoeft te doen - en ook het meest eenvoudig is - is afspraken maken over een afwijkend verdeelde arbeidbeloning en de resterende winst 50-50 verdelen. Simpel en ook fiscaal en juridisch kloppend. 


Ik help ondernemers aan betaalbare en betrouwbare verzekeringen voor aansprakelijkheid, arbeidsongeschiktheid en pensioen. Vragen of offerte? ☛  contact

Werkgever en op zoek naar een goede en betaalbare verzuimverzekering voor je personeel ? ☛ www.verzuimverzekerd.nl

 

Link naar bericht
Delen op andere sites
  • 2
  • Waardeer dit antwoord
Op 13-8-2021 om 17:59, FritsPaper zei:

Boekhoudkundig de meest eenvoudige methode

Waarom denk je dat?

Nu gaat vennoot A een factuur sturen naar de VOF, waardoor de winst van de VOF daalt. Die winstdaling wordt vervolgens verdeeld over vennoten A en B. Dus vennoot A ontvangt uit de VOF, door zijn factuur, 50% van diezelfde factuur minder winst.

 

Zo levert een factuur van 1000 euro vennoot A dus maar 500 op.

 

Is het dan niet handiger om tijdelijk de winstverdeling in de VOF gewoon even scheef te zetten?! 

 

Daarnaast nog opgemerkt dat ik niet inzie waar die factuur dan betrekking op zou hebben? Welke diensten of producten levert die eenmanszaak dan aan de VOF? En nee, geen beheersdiensten, want daar is vennoot A al vennoot voor. Daar heeft de VOF de eenmanszaak van A niet voor nodig.

 

Dit kan met name een issue zijn bij een BTW controle door de fiscus. De BTW op kosten is voor de VOF aftrekbaar als voorbelasting, mits de uitgaven verband houden met de prestaties die de VOF verricht. Heel strikt genomen, kan de fiscus stellen dat de factuur van de eenmanszaak aan de VOF vanuit de VOF bezien geen verband houdt met de prestaties van de VOF, waardoor aftrek van voorbelasting geweigerd kan worden. Terwijl de eenmanszaak de BTW gewoon moet afdragen, want gefactureerd = afdragen, ook als de wederpartij die BTW niet terugkrijgt.

 

 


DenariusAdvies.nl: Fiscaal + juridisch advies bij rechtsvormkeuze/-wijziging, VOF, BV, DGA, bedrijfsoverdrachten.

Link naar bericht
Delen op andere sites
  • 1
  • Waardeer dit antwoord
Op 13-8-2021 om 17:40, FritsPaper zei:

Mag vennoot A vanuit zijn eigen eenmanszaak die hij naast de VOF heeft een factuur sturen aan de VOF? Dan kan de winstverdeling gewoon op 50/50 blijven staan en vennoot A een extra beloning krijgen. 

Als je de eerste zin weglaat en de tweede zin letterlijk uitvoert, dan is het probleem opgelost  … Simpel en ook fiscaal en juridisch kloppend … zoals Norbert Bakker dat duidelijk heeft beschreven.

 


Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Link naar bericht
Delen op andere sites
  • 1
  • Waardeer dit antwoord
Op 13-8-2021 om 20:34, Joost Rietveld zei:

Waarom denk je dat?

Nu gaat vennoot A een factuur sturen naar de VOF, waardoor de winst van de VOF daalt. Die winstdaling wordt vervolgens verdeeld over vennoten A en B. Dus vennoot A ontvangt uit de VOF, door zijn factuur, 50% van diezelfde factuur minder winst.

 

Zo levert een factuur van 1000 euro vennoot A dus maar 500 op.

Maar dit geldt ook wanneer de werkzaamheden door een derde partij zouden worden gedaan i.p.v.  vennoot A in zijn EMZ. Voor de VOF maakt het dan niet uit.

Als vennoot A de werkzaamheden doet dan is dat voor hem/haar dus extra inkomsten zonder de VOF extra te belasten.

Maar de winstverdeling scheef zetten lijkt dus de beste oplossing.

Link naar bericht
Delen op andere sites
  • 2
  • Waardeer dit antwoord
Op 13-8-2021 om 20:34, Joost Rietveld zei:

Is het dan niet handiger om tijdelijk de winstverdeling in de VOF gewoon even scheef te zetten?! 

Om scheve gezichten te voorkomen is het beter en een eenvoudiger om een arbeidsbeloning  conform het aantal gewerkte uren uit te betalen en de resterende winst(verdeling) ongemoeid te laten.

aangepast door Cosara

Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Link naar bericht
Delen op andere sites
  • 1
  • Waardeer dit antwoord

Beste, 

 

Bedankt voor jullie duidelijke reacties. Vermoedelijk dacht ik te complex waardoor ik het idee had dat mijn voorstel de meest eenvoudige oplossing was... Kort gezegd zou er dus met mijn voorgestelde constructie dubbele belasting afdragen worden.

 

Klopt onderstaande stappenplan?

  1. Vennoot A kan een extra privé opname uit de VOF doen in overleg met vennoot B. 
  2. De bestaande winst/verlies verdeling kan instant gehouden worden. 
  3. Bij de IB-aangifte kan de winst minus de extra beloning van vennoot A 50/50 verdeeld worden.  Vervolgens telt vennoot A de extra privé opname (beloning) op bij de verdeelde winst. Dit wordt het winstaandeel van vennoot A op de IB-aangifte.
  4. Het Kapitaalaandeel einde boekjaar volgens samenwerkingsovereenkomst op de IB-aangifte kan gewoon 50/50 verdeeld worden.
Link naar bericht
Delen op andere sites
  • 1
  • Waardeer dit antwoord
Op 16-8-2021 om 16:59, FritsPaper zei:

Klopt onderstaande stappenplan?

In overleg kan alles, al houdt punt 1 in mijn beleving iets anders in, namelijk een extra uitbetaling waar geen arbeid of inspanning tegenover staat.

 

Het totaal winstaandeel bestaat uit:

  • Vergoeding voor arbeid
  • Overige vergoedingen
  • Verdeling restant winst

 

Het voorkomt scheve gezichten als de een meer werkt dan de ander … en dat komt nogal eens voor.


Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Link naar bericht
Delen op andere sites
  • 1
  • Waardeer dit antwoord

Geen idee waar uw negatieve waarderingspunt ooit vandaag is gekomen … maar bij deze is die nu weg.


Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Link naar bericht
Delen op andere sites
  • 0
  • Waardeer dit antwoord

Bedankt! Punt 1 komt voornamelijk voort uit een tijdelijke hogere inspanning van vennoot A waarbij vennoot A en B gezamenlijk hebben afgesproken welke beloning hier tegenover staat. De vraag die hier uit voort kwam was met name hoe dit boekhoudkundig het beste was te regelen voor hen. Blijkbaar heel simpel: gewoon een extra privé opname voor vennoot A en het restant van de winst 50/50 delen. Nogmaals dank voor iedereen zijn input!

Link naar bericht
Delen op andere sites
  • 3
  • Waardeer dit antwoord
Op 18-8-2021 om 18:02, FritsPaper zei:

Blijkbaar heel simpel: gewoon een extra privé opname voor vennoot A en het restant van de winst 50/50 delen

Dan heb je de reactie van Cosara toch niet helemaal  of zelfs helemaal niet begrepen.

Een extra privé opname lost nl niets op : privé opnames hebben geen invloed op de winst!  

 

Wat Cosara bedoelt is een afwijkende verdeling van de winst: eerst de extra arbeidsbeloning, en dan de rest 50-50 verdelen 


Ik help ondernemers aan betaalbare en betrouwbare verzekeringen voor aansprakelijkheid, arbeidsongeschiktheid en pensioen. Vragen of offerte? ☛  contact

Werkgever en op zoek naar een goede en betaalbare verzuimverzekering voor je personeel ? ☛ www.verzuimverzekerd.nl

 

Link naar bericht
Delen op andere sites
  • 1
  • Waardeer dit antwoord
Op 18-8-2021 om 19:16, Norbert Bakker zei:

Wat Cosara bedoelt is een afwijkende verdeling van de winst: eerst de extra arbeidsbeloning, en dan de rest 50-50 verdelen 

Ik ben wel blij dat in ieder geval één persoon het begrijpt. +1

 

Op 18-8-2021 om 18:02, FritsPaper zei:

. Blijkbaar heel simpel: gewoon een extra privé opname voor vennoot A en het restant van de winst 50/50 delen. 

 

Voor de goede orde … een extra arbeidsbeloning is niet hetzelfde als een extra privé opname. 
Het moet zijn … éérst een extra arbeidsbeloning toekennen en daarná (eventueel) een extra privé opname uitbetalen, al dan niet tezamen met het resterende winstaandeel.


Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Link naar bericht
Delen op andere sites
  • 1
  • Waardeer dit antwoord

Misschien dat wat rekenwerk helderheid brengt.

Stel VOF winst 45000 euro. Daar moet nog de extra arbeidsbeloning vanaf voor venoot A stel op 5000 euro.

 

Voor het voorbeeld stel ik het de kapitaalrekening (eigen vermogen) van beide op 0

 

Als er geen extra arbeidsbeloning is dan hebben zowel vennoot A als B na 50/50 winstverdeling 22.500 op de kapitaalrekening.

 

optie 1. A stuurt factuur van 5000 euro aan de VOF

 

1. Na verwerken van de factuur in de kosten wordt de winst van de VOF  40.000.

2. Na winstverdeling 50/50 heeft vennoot A en B 20.000

 

Effect: vennoot A betaald in de VOF voor 50% mee aan zijn eigen arbeidsbeloning. maar betaald wel IB over de 5.000

 

optie 2: extra prive opname boeken

1. Winst 50/50 verdeeld A en B hebben 22.500 op de kaptiaal rekening

2. A neemt 5000 op  A heeft nog 17.500 en B nog steeds 22.500

 

Effect: zou de VOF nu opgeheven worden dan heeft A nog recht op 17.500 en B 22.500.

Niks opgelost dus. beide hebben over dit jaar gewoon 22500 gekregen.

 

optie 3: gefaseerde of getrapte winst verdeling.

 

1.  Winst 4.000

2. Vennoot A. krijgt arbeidsbeloning van 5000 Kapitaalrekening A wordt 5.000

3. Rest winst 40.000 wordt 50/50 verdeeld. kapitaalrekening A wordt 25.000  kapitaalrekening B wordt 20.000

 

Effect: je ziet hier dat de afspraak om A 5.000 euro meer te geven keurig terugkomt op de balans.

 

 

moraal van het verhaal: hou niet te krampachtig vast aan dat "de winst" 50/50 verdeeld moet worden omdat alleen dat eerlijk is. Want dat is niet zo, e

Een VOF maakt winst uit de activiteiten en daarna moet de winst verdeeld worden tussen de eigenaars. Als beide fulltime+ voor de vof werken en bij de start ook evenveel geld inleggen om op te starten is 50/50 een heel simpele en wel zo eerlijke afspraak,

Maar als er persoonlijke wensen zijn of een scheve inbreng een rol spelen. Soms werkt de één meer dan de ander en verdient dat een aparte beloning, soms brengt 1 eigenaar (veel) meer geld in dan is een extra beloning voor dat risico op zijn plaats. 

Een winstverdeling begint dus altijd met de normale bedrijfswinst en daarna verwerk je (eventueel) individuele afspraken en dat wat na die afspraken overblijft dat verdeel je dan 50/50.

Link naar bericht
Delen op andere sites
  • 0
  • Waardeer dit antwoord

Dank voor deze waardevolle aanvullingen op basis van de eerdere conclusie die ik trok. Ik heb de verkeerde bewoording gebruikt waardoor het inderdaad niet klopt wat er staat maar ik vermoed dat ik het inmiddels wel begrijp :-) 

 

Gewoon een extra privé opname voor vennoot A en het restant van de winst 50/50 delen moet zijn: 

 

Gewoon een extra arbeidsbeloning voor vennoot A en het restant van de winst 50/50 verdelen. Dus stel:

  1. 100.000 euro winst
  2. Extra arbeidsbeloning voor vennoot A is 10.000 euro.
  3. Dan wordt het winstaandeel: (100.000 - 10.000 = 90.000) / 2 = 45.000 + 10.000 = 55.000 euro voor vennoot A en 45.000 euro voor vennoot B. 
Link naar bericht
Delen op andere sites

Maak een account aan of log in om te reageren

Je moet een lid zijn om een reactie te kunnen achterlaten

Account aanmaken

Registreer voor een nieuwe account in onze community. Het is erg gemakkelijk!

Registreer een nieuw account

Inloggen

Heb je reeds een account? Log hier in.

Nu inloggen

  • Breng jouw businessplan naar een higher level!

    Op dit forum worden alle onderwerpen m.b.t. ondernemerschap besproken.

    • Stel jouw ondernemersvragen
    • Antwoorden/oplossingen van collega ondernemers
    • > 65.000 geregistreerde leden
    • > 100.000 bezoekers per maand
    • 24/7 bereikbaar / binnen < 6 uur antwoord
    •  Altijd gratis

  • Wie is er online?

    Er zijn 9 leden online en 187 gasten

    Bekijk volledige lijst    
  • Ook interessant:

  • Ondernemersplein



NL

×

Cookies op HigherLevel.nl

Cookies zijn nodig om Higherlevel.nl goed te laten functioneren. Door het gebruik van HigherLevel.nl verklaar je onze voorwaarden te hebben gelezen en te accepteren.

 Meer informatie   Oké