Administratie chronisch ziek, uren?

[JoopInstal]

Een dame die bij ons de administratie doet is helaas chronisch ziek. Niets ernstigs. 

Hierdoor heeft zij meer uur nodig per jaar dan gewoonlijk om een arts te bezoeken.

Opgeteld zit ze rond de 20 uren, ik geloof dat 6 of 8 betaald moeten worden.

 

Ze stelde mij de vraag hoe we hier mee om gaan, ze snoept namelijk haar vrije dagen weg op deze manier.

Vooruitzicht is voor aankomend jaar dat het minimaal weer 20 gaat worden.

 

Niet moeilijk doen, het is immers een goede werknemer die vrijheid nodig heeft en dit ook al krijgt in andere situaties binnen de organisatie. 

Heeft iemand ervaring met een chronisch ziek persoon die meer uren nodig heeft dan je moet betalen?

 

 

 

[Roel J]

20 uur per jaar? 12 uur meer dan "verplicht in de CAO?. Vraag haar zoveel mogelijk buiten werktijd te plannen, maar als iemand fulltime werkt, lukt dat niet altijd. beperk het desnoods tot max 2 uur per keer. 12 uur extra dan de CAO norm dat is 1,5 dag per jaar.

Iedere werknemer heeft zijn tijd verspillers. Rokers staan ook op jaarbasis dagenlang buiten ff te roken. Andere werknemers rekken de 3 pauzes op een dag standaard 5 minuten.

 

20 uur per jaar is echt niet heel onredelijk als dat zorgt dat zij niet uitvalt wegens ziekte. Als een productiemachine vaker gesmeerd moet worden dan schrijf je hem toch ook niet af omdat het hoger is dan de norm?

de CAO is een richtlijn, ondergrens die werknemers zekerheid te geven. Een goede werkgever past de CAO toe, een betrokken werkgever kijkt naar individuele behoeften.

En als je naar de arbowet gaat kijken vind je daar vast ook regels dat je een werknemer met een beperking ook moet faciliteren. Nog mazzel dat het je 12 uur loon kost. Het had ook een aangepaste bureaustoel van 2000 euro kunnen zijn.

 

 

 

[Hans van den Bergh]

Op 18-11-2021 om 22:17, JoopInstal zei:

ze snoept namelijk haar vrije dagen weg op deze manier.

 

Leg eens uit? Hoe kan ziekte verloftegoed kosten?

[Bert.]

Op 18-11-2021 om 22:53, Hans van den Bergh zei:

 

Leg eens uit? Hoe kan ziekte verloftegoed kosten?

De dame neemt kennelijk verlof om naar de dokter te gaan.

[Hans van den Bergh]

Op 18-11-2021 om 23:44, Bert. zei:

De dame neemt kennelijk verlof om naar de dokter te gaan.

 

Ja, precies, ik ben echter benieuwd of er een CAO, personeelsgids, o.i.d. van toepassing is waarin dit geregeld is in de vorm van buitengewoon verlof?

[Ron van der Kolk]

Op 18-11-2021 om 23:59, Hans van den Bergh zei:

 

Ja, precies, ik ben echter benieuwd of er een CAO, personeelsgids, o.i.d. van toepassing is waarin dit geregeld is in de vorm van buitengewoon verlof?

Afgaande op eerdere posts vermoed ik de CAO technisch installatiebedrijf:

 

Quote

De werknemer zal trachten doktersbezoek buiten werktijd te laten plaatsvinden. Als dat niet mogelijk blijkt te zijn zal de werknemer na overleg met de werkgever zoveel mogelijk het doktersbezoek aan het begin of aan het einde van de werkdag plannen. Werkgever zal het salaris doorbetalen over de tijd die voor het doktersbezoek, binnen de dagelijkse werktijd, nodig is tot een maximum van twee uur. Voor een bezoek aan een specialist geldt een maximum van vier uur. Voor of na het doktersbezoek dient de medewerker de overige uren te werken. Op verzoek van de werkgever zal de werknemer schriftelijk moeten kunnen aantonen dat het doktersbezoek etc. daadwerkelijk heeft plaatsgevonden. Het maximale aantal te vergoeden uren zal niet meer dan acht bedragen op jaarbasis. In bijzondere gevallen kan in overleg met de werkgever hiervan worden afgeweken.

 

[Joost Rietveld]

Laat vooral de menselijke maat de richting bepalen. Zij is chronisch ziek, dat is al zwaar genoeg. Waarom zou je je druk maken over die 12 uur per jaar, omdat het in de cao staat??

 

Je kunt haar toch ook gewoon doorbetalen! Niemand die daar iets van kan vinden, behalve een medewerker die je dankbaar zal zijn

[Bert.]

Waar hebben we het eigenlijk over? 20 uur per jaar waarvan er 8 voor de werkgever zijn. Dan blijven er 12 uur over, anderhalve werkdag dus één keer in de twee maanden  een  medewerker die twee uur later begint of  eerder weggaat.  Ik sluit me aan bij Joost Rietveld.

 

[JoopInstal]

Op 18-11-2021 om 22:31, Roel J zei:

20 uur per jaar? 12 uur meer dan "verplicht in de CAO?. Vraag haar zoveel mogelijk buiten werktijd te plannen, maar als iemand fulltime werkt, lukt dat niet altijd. beperk het desnoods tot max 2 uur per keer. 12 uur extra dan de CAO norm dat is 1,5 dag per jaar.

Iedere werknemer heeft zijn tijd verspillers. Rokers staan ook op jaarbasis dagenlang buiten ff te roken. Andere werknemers rekken de 3 pauzes op een dag standaard 5 minuten.

 

20 uur per jaar is echt niet heel onredelijk als dat zorgt dat zij niet uitvalt wegens ziekte. Als een productiemachine vaker gesmeerd moet worden dan schrijf je hem toch ook niet af omdat het hoger is dan de norm?

de CAO is een richtlijn, ondergrens die werknemers zekerheid te geven. Een goede werkgever past de CAO toe, een betrokken werkgever kijkt naar individuele behoeften.

En als je naar de arbowet gaat kijken vind je daar vast ook regels dat je een werknemer met een beperking ook moet faciliteren. Nog mazzel dat het je 12 uur loon kost. Het had ook een aangepaste bureaustoel van 2000 euro kunnen zijn.

 

 

 

Helemaal mee eens en de rest ook gelukkig.

 

 

 

[Norbert Bakker]

Op 19-11-2021 om 09:21, Joost Rietveld zei:

Laat vooral de menselijke maat de richting bepalen. Zij is chronisch ziek, dat is al zwaar genoeg. Waarom zou je je druk maken over die 12 uur per jaar, omdat het in de cao staat??

 

Je kunt haar toch ook gewoon doorbetalen! Niemand die daar iets van kan vinden, behalve een medewerker die je dankbaar zal zijn

 

Dat dus. Laat het duidelijk zijn dat een CAO net als veel andere "verplichtingen" (zoals een Arbo-richtlijn) een minimum norm is en geen maximum: afwijken ten goede kan en mag! 

 

Laat dus vooral de menselijke maat prevaleren en wees als werkgever ook niet altijd bang dat je daarmee een precedent voor anderen en voor de toekomst schept: ten eerste is dat niet zo en ten tweede kunnen dan beter de kwaden (tijdelijk) meeprofiteren dan dat de goeden onder de kwaden lijden. 

 

 

 

[TwaBla]

Op 18-11-2021 om 22:17, JoopInstal zei:

Niet moeilijk doen, het is immers een goede werknemer die vrijheid nodig heeft en dit ook al krijgt in andere situaties binnen de organisatie. 

 

Had vraagsteller niet zelf al aangegeven dat hij deze werknemer wilde helpen?

[Norbert Bakker]

Op 19-11-2021 om 18:54, TwaBla zei:

Had vraagsteller niet zelf al aangegeven dat hij deze werknemer wilde helpen?

Yep, en hadden diverse reageerders niet bevestigd dat dat mag, kan, verstandig en goed werkgeverschap is?. 

[JoopInstal]

Op 19-11-2021 om 18:54, TwaBla zei:

 

Had vraagsteller niet zelf al aangegeven dat hij deze werknemer wilde helpen?

Klopt en mijn vraag is nog niet beantwoord. Niemand heeft blijkbaar een chronisch zieke medewerker.

Mijn manier om hier niet moeilijk mee te doen bepaal ik nog steeds zelf, ik zoek hier adviezen en ervaringen om het nog beter te kunnen doen.

Toch wordt veel uitgegaan van het slechte en suggereren reacties dat hier naar gehandeld wordt.

 

 

 

[Norbert Bakker]

Op 20-11-2021 om 10:00, JoopInstal zei:

Klopt en mijn vraag is nog niet beantwoord.

Stank voor dank noemen we dat..

 

Je heb diverse antwoorden gekregen die kort samengevat neerkomen op “doe niet zo onnodig moeilijk, betaal gewooon dat loon door over die uren. Dat kan, dat mag en het is goed werkgeverschap” En waar hebben we het hier over? één uur per maand! 
 

20 november 2021 aangepast door Norbert Bakker
Typo hersteld

[Hans van den Bergh]

Op 20-11-2021 om 10:00, JoopInstal zei:

Klopt en mijn vraag is nog niet beantwoord

 

Ik denk dat het wel vanuit meerdere invalshoeken beantwoord is als ik alles zo teruglees, o.a.: niet moeilijk over doen en gewoon doorbetalen door middel van buitengewoon verlof toekennen i.p.v. zelf verlof op laten nemen. 

 

Er zijn jou overigens (door VRIJWILLIGERS) ook vragen gesteld om e.e.a. te verduidelijken, die jij niet beantwoord hebt. Dan komen we ook niet verder.

 

Op 18-11-2021 om 22:17, JoopInstal zei:

Heeft iemand ervaring met een chronisch ziek persoon die meer uren nodig heeft dan je moet betalen?

Ja, heb ik ervaring mee... was dat antwoord voor jou voldoende geweest?

 

Tot slot: Hoeveel van dit soort vragen gaan we van jou nog tegemoet zien? Heb je al eens een gesprek gevoerd met iemand die jou in al die kwesties professioneel kan ondersteunen of blijf je doormodderen?

 

Edit: Tegelijk met Norbert gereageerd, ook beiden nog wat aanpassingen gedaan, vandaar wat overlapping in de teksten.

[TwaBla]

Op 20-11-2021 om 10:39, Norbert Bakker zei:

Stank voor dank noemen we dat..

 

Volgens mij is er slechts sprake van wederzijds onbegrip. Veel van de eerste reacties suggereren dat het onwil is van de werkgever, terwijl het waarschijnlijker is dat vraagsteller het fenomeen buitengewoon verlof niet kende en het minimum aantal uren als een soort richtlijn beschouwde.

 

Op 20-11-2021 om 10:42, Hans van den Bergh zei:

Tot slot: Hoeveel van dit soort vragen gaan we van jou nog tegemoet zien? Heb je al eens een gesprek gevoerd met iemand die jou in al die kwesties professioneel kan ondersteunen of blijf je doormodderen?

 

Laten we niet vergeten dat HL een forum is waar ondernemers vragen stellen en ervaringen delen. Het is geen vraagbaak voor experts en moderators om kwesties behandelen waar de deelnemers dankbaar voor moeten zijn. Wie geen zin heeft om een vraag te behandelen mag gerust iets anders gaan doen. Het forum is er voor ondernemers, niet andersom.

 

Kwalificaties als stank voor dank en doormodderen zijn in strijd met de regels. Al is wat ongeduld soms best te begrijpen.

 

 

20 november 2021 aangepast door TwaBla
Nuancering...

[zzpegel]

Toch kan ik me de reactie van Hans van den Bergh wel voorstellen. Ik voelde er ervaar een beetje hetzelfde. 

De vragen betreffen vaak cq meestal sociaal/emotioneel geladen vraagstukken. En ook in vorige topics is de TS best wel vaak voorgesteld zich professioneel te laten beraden cq bijstaan. Dat is een feit. 

Maar ook ik lees een bepaalde "rode draad" door de diverse topics van TS en begrijp de lichtelijke frustratie en reactie van Hans dus wel een beetje. 

Ik denk persoonlijk dat TS zelf ook meer rust gaat krijgen door zich bij dit soort terugkerende vraagstukken te laten bijstaan door iemand die  hiermee wat meer ervaring heeft. Hulp vragen is geen schande....

 

[prinsrachid]

 

[Bert.]

Op 20-11-2021 om 10:00, JoopInstal zei:

Klopt en mijn vraag is nog niet beantwoord. Niemand heeft blijkbaar een chronisch zieke medewerker.

Nou, bij  deze dan. Ik heb hier ervaring mee, alleen van de andere kant van de streep.  Mijn werkgever doet niet moeilijk over een uurtje naar de specialist, ook niet als dat méér uren kost dan hij wettelijk gezien uit eigen zak zou betalen.  Simpele logica  hierachter is dat het aantal uren dat per week gewerkt  wordt los staat van het resultaat. Tenzij je achter een lopende  band staat of een andere functie hebt waar je per se 8 uur per dag aanwezig of bereikbaar moet zijn, maar dat zal bij een administratief medewerker niet het geval zijn. Kortom, of  er 40 uur of 39 nodig zijn om de wekelijkse administratie op orde te krijgen is niet zo interessant, zo lang het werk maar af is.  Je kunt het ook omdraaien, de medewerkster betaalt uit eigen zak dat ene uur, zorgt ervoor dat het werk op tijd gedaan is en levert jou in beginsel 40 uur werk waarvoor ze 39 uur betaald krijgt..... Tenzij het functioneren of de administratie eronder lijdt is niet moeilijk doen over de uren in feite een win-win situatie. Jouw medewerkster verliest geen verlofuren en jij kunt je afficheren als een betrokken werkgever.

 

 

[JoopInstal]

Iedereen bedankt voor de reacties, ik kan hiermee verder.

ps. ik heb contact met juristen, accountants, direct met de CAO en een coach uit het bedrijfsleven.

 

 

 

 

[Hans van den Bergh]

Op 20-11-2021 om 11:55, TwaBla zei:

Laten we niet vergeten dat HL een forum is waar ondernemers vragen stellen

 

Even (deels) off-topic dan: Wordt zeker onthouden, ook kan men dan redenen hebben om kritische wedervragen te stellen om de kwestie beter te kunnen duiden.

 

Als die vragen niet worden beantwoord, blijft de kwestie van Vraagsteller open.

 

Als Vraagsteller de reacties dan kwalificeert met 'Mijn vraag is niet beantwoord', kun je moeilijk stellen dat hieruit erkenning spreekt voor degenen die de moeite hebben genomen om te reageren en met Vraagsteller mee te denken.

 

In een ander topic heeft dezelfde Vraagsteller ook al gesteld dat hij 'HL niet nodig heeft, etc.'. In dat topic heb ik de vraag gesteld wat zijn verwachtingen dan zijn van dit forum. 

 

Dat de door jou genoemde 'kwalificaties' (ik kwalificeer het als 'duidelijk zijn' over de ontstane situatie) in jouw ogen ongepast zijn, daar valt over te discussiëren, maar niet hier...

 

Het wachten is nu, mijns inziens, op de reactie van Vraagsteller... Inhoudelijk en wellicht of hij zelf het patroon herkent van zijn vragen en opmerkingen...

[Hans van den Bergh]

Op 20-11-2021 om 12:42, JoopInstal zei:

Iedereen bedankt voor de reacties, ik kan hiermee verder.

ps. ik heb contact met juristen, accountants, direct met de CAO en een coach uit het bedrijfsleven.

 

Fijn! Kun je ook terugkoppeling geven wat dat in de onderhavige kwestie(s) heeft opgeleverd? Ter leringh ende vermaak voor de lezers?

[TwaBla]

 

Kan zijn dat er een patroon zit in de vragen. Maar ik zie ook een patroon in de reacties. Laten we het een zekere kriebeligheid noemen.

 

Op 18-11-2021 om 22:31, Roel J zei:

Als een productiemachine vaker gesmeerd moet worden dan schrijf je hem toch ook niet af omdat het hoger is dan de norm?

 

Op 18-11-2021 om 22:53, Hans van den Bergh zei:

Leg eens uit? Hoe kan ziekte verloftegoed kosten?

 

Op 19-11-2021 om 09:21, Joost Rietveld zei:

Waarom zou je je druk maken over die 12 uur per jaar, omdat het in de cao staat??

 

Op 19-11-2021 om 11:10, Bert. zei:

Waar hebben we het eigenlijk over? 

 

Joost en Norbert veronderstelden waarschijnlijk terecht dat de vraagsteller als een Pietje Precies meende dat meer dan twaalf uur doorbetaald (buitengewoon) verlof van de CAO niet mag.

 

Op 19-11-2021 om 18:11, Norbert Bakker zei:

Laat het duidelijk zijn dat een CAO net als veel andere "verplichtingen" (zoals een Arbo-richtlijn) een minimum norm is en geen maximum: afwijken ten goede kan en mag! 

 

Maar vraagsteller was al op zoek naar de menselijke maat.

 

Op 18-11-2021 om 22:17, JoopInstal zei:

Niet moeilijk doen, het is immers een goede werknemer die vrijheid nodig heeft en dit ook al krijgt in andere situaties binnen de organisatie. 

 

Dus er is geen reden om te twijfelen aan zijn intenties. 

 

Op 20-11-2021 om 12:43, Hans van den Bergh zei:

In een ander topic heeft dezelfde Vraagsteller ook al gesteld dat hij 'HL niet nodig heeft, etc.'.

 

En er is ook geen reden om hem verkeerd te citeren. Hij zei dat dit forum niet nodig heeft om keuzes te maken. Hij komt hier om vragen te stellen.

 

20 november 2021 aangepast door TwaBla
verkeerd citaat

[Bert.]

Op 18-11-2021 om 22:17, JoopInstal zei:

Opgeteld zit ze rond de 20 uren, ik geloof dat 6 of 8 betaald moeten worden.

 

Ze stelde mij de vraag hoe we hier mee om gaan, ze snoept namelijk haar vrije dagen weg op deze manier.

Vooruitzicht is voor aankomend jaar dat het minimaal weer 20 gaat worden.

De vraag is eigenlijk niet gesteld door TS maar door zijn medewerkster , waarbij TS aangeeft niet op de hoogte te zijn van wat er in de CAO of elders wettelijk geregeld is. De situatie dat de medewerkster het extra verlof uit eigen zak betaalde speelt  blijkbaar al langer, is voor haar niet wenselijk en (nog) niet opgelost. TS schreef inderdaad "niet moeilijk doen", dat lijkt me een beslissing die hij zonder  raadplegen van een forum gemakkelijk zelf had kunnen nemen.  Ik snap dus inderdaad niet met welke intentie de vraag gesteld is.

[Hans van den Bergh]

Op 20-11-2021 om 12:56, TwaBla zei:

Hij komt hier om vragen te stellen.

 

Geheel terecht, maar uit die vragen lijkt een patroon op te doemen, dus gaan mijn reacties ook meer over het patroon dan over de specifieke vraag. Ik zie dan een dieperliggende en structurele problematiek. De specifieke vraag dan proberen te beantwoorden, leidt mogelijk tot ontwijken van het werkelijke probleem en uit de oplossing van vandaag kan dan het probleem van morgen ontstaan, dat is waar symptoombestrijding nu eenmaal toe leidt...

[TwaBla]

Op 20-11-2021 om 13:40, Hans van den Bergh zei:

Ik zie dan een dieperliggende en structurele problematiek. 

 

Eens. Als ondernemer kom je in allerlei rollen terecht, zeker wanneer je opvolgt in een familiebedrijf. En dat was de allereerste vraag. Kan ik dit, wil ik dit, en hoe dan?