Wat is de marge?

[Mountain]

Goedenavond,

Ik ga beginnen als therapeut. Dit doe ik door een "stoel" te huren als zzp'er.

Ik heb hier voordeel van: gebruik ruimte, apparatuur, naamsbekendheid en cliënten.

Nu is het uurtarief wat het bedrijf aan de cliënt vraagt 100 euro. Wat is de gebruikelijke marge hierin? Wat is een redelijk uurtarief om te vragen? 

Wie kan me op weg helpen?

[Ward van der Put]

Allereerst: welkom op Higherlevel!

 

Om wat voor soort therapie gaat het?

 

Welke gebruikelijke tarieven per uur, per halfuur of per zitting vind je zoal op internet bij soortgelijke therapeuten in de directe omgeving?

[Mountain]

Goedemorgen!

Het gaat om Neurofeedback. Bedrijven vragen tussen de 100 en 125 aan hun cliënt per uur.

De vraag is wat ik als zzp'er aan het bedrijf kan vragen als uurtarief.

Alvast bedankt voor het meedenken!

[Hans van den Bergh]

Voor welk tarief kan jij de stoel huren?

[Mountain]

Goedemorgen!

Het gaat om Neurofeedback. Bedrijven vragen tussen de 100 en 125 aan hun cliënt per uur.

De vraag is wat ik als zzp'er aan het bedrijf kan vragen als uurtarief.

Alvast bedankt voor het meedenken!

 

 

 

Dat is niet duidelijk. Er wordt aan mij gevraagd wat mijn uurtarief is. Nu weet ik dus inmiddels alleen wat het gemiddelde uurtarief voor een 1 uurs behandeling is. (Tussen 100 en 125 euro)

[Gast Wigbolt]

In het openingsbericht stel je een stoel te huren. Daar wordt in het algemeen onder verstaan dat je voor eigen rekening (opbrengst) behandelingen gaat verrichten en dat clienten jou betalen. Dan snap ik niet waarom de opdrachtgever (verhuurder) jouw uurtarief zou vragen.

 

Ben je (met marge) benieuwd wat jouw verhuurder gaat verdienen? Of ben je benieuwd wat je zelf overhoudt? Kennelijk is er even een klein misverstand in termen of betaalverkeer.

 

Mvg,

Wigbolt

5 december 2021 aangepast door Wigbolt

[Hans van den Bergh]

Goedemorgen, in navolging van Wigbolt is de vraag natuurlijk zeer relevant dat jij toch een marge op de huur moet kunnen zetten om van rond te komen?

Als het gangbare uurtarief zich rond 100-125 beweegt, zal de huur die jij zou moeten betalen een stuk lager moeten liggen.

[Mountain]

Ja ik ben inderdaad niet echt duidelijk.

De situatie is dat ik gesolliciteerd heb op deze functie. Het bedrijf wil dat ik de werkzaamheden ga doen als zzp'er waarbij ik gebruik maak van hun faciliteiten. Ik weet dus gewoon niet wat ik als uurtarief moet vragen.

[zzpegel]

En laat daar nu juist een heel ander probleem verborgen liggen. 

[Mountain]

Op 5-12-2021 om 11:25, zzpegel zei:

En laat daar nu juist een heel ander probleem verborgen liggen. 

Bedankt voor je reaktie.

Ik vond het lijken op het huren van een stoel maar ik begrijp nu dat ik er niet zo tegenaan moet kijken 

[Hans van den Bergh]

Op 5-12-2021 om 11:31, Mountain zei:

Bedankt voor je reaktie.

Ik vond het lijken op het huren van een stoel maar ik begrijp nu dat ik er niet zo tegenaan moet kijken 

 

Bepaal jij dan zelf wanneer en hoe je werkt? Werf en factureer jij dan de cliënten zelf of doet de stoelverhuurder dat? Kun jij de cliënt alleen zelf behandelen of mag je dat ook door een ander laten doen?

[Cosara]

Op 5-12-2021 om 09:27, Mountain zei:

Bedrijven vragen tussen de 100 en 125 aan hun cliënt per uur.

De vraag is wat ik als zzp'er aan het bedrijf kan vragen als uurtarief.

Simpel ... hetzelfde als de stoelverhuurder ... eveneens tussen de 100 en 125 per uur.

Daar staan de gefactureerde kosten van de (stoel)huur tegenover.

 

Vraagje ... wie gaat er naar de cliënten toe factureren ... jij als (stoel)huurder of zij als (stoel)verhuurder?

Stoelhuur als ZZP'er is overigens vragen om moeilijkheden ... dit in verband met mogelijke schijnzelfstandigheid.

5 december 2021 aangepast door Cosara

[Mountain]

De praktijkruimte is op bepaalde dagen vrij voor gebruik dus dan werk ik. Ik werf de cliënten niet zelf. Ik neem aan dat ik ze wel zelf factureer ivm het nodig hebben van verschillende opdrachtgevers. Ik kan bij mijn afwezigheid evt aan een mede zzp'er vragen om een behandeling over te nemen.

De cliënt komt binnen bijv door de website vh bedrijf dus de kosten voor alle cliënten moeten gelijk zijn. 

[Ron van der Kolk]

Op 5-12-2021 om 02:52, Mountain zei:

Wat is de gebruikelijke marge hierin?

Die marge is in eerste instantie niet zo boeiend. Hoe meer marge die tussenpartij per uur krijgt, hoe groter de kans dat ze zou vragen die die uren te realiseren. De vraag is eerder: welk uurtarief heb jij (minimaal) nodig om dit te kunnen doen als ondernemer in plaats van in loondienst? 

 

Op 5-12-2021 om 02:52, Mountain zei:

Wat is een redelijk uurtarief om te vragen? 

Vuistregel: het dubbele van het uurloon op je loonstrook bij een vergelijkbaar dienstverband, voor het dekken van de kosten en risico's van het ondernemerschap. Op korte termijn lijk je daarmee netto veel meer te gaan verdienen, maar vergis je niet: daarmee moet je je spaarpot vullen voor ziekte, arbeidsongeschiktheid, periodes tussen opdrachten, vakantie en je pensioen.

 

Op 5-12-2021 om 02:52, Mountain zei:

Nu is het uurtarief wat het bedrijf aan de cliënt vraagt 100 euro.

Vergeet tussendoor de BTW niet. Ik neem aan dat die 100 euro aan de client inclusief BTW is, dus 82,64 ex btw. 

[Hans van den Bergh]

Het moet jou dus eerst duidelijk worden of jij zelf kunt factureren en wat voor huur jij moet betalen.

 

In het goede voorbeeld van Ron zou een reële huur tussen 40 en 50 excl. moeten bedragen om het voor jou realistisch te houden én een bepaalde zekerheid dat jij een minimaal aantal uren kunt huren, want er moet voor jou natuurlijk wel een volwaardig inkomen uit te halen zijn. 

[Mountain]

Op 5-12-2021 om 12:35, Hans van den Bergh zei:

Het moet jou dus eerst duidelijk worden of jij zelf kunt factureren en wat voor huur jij moet betalen.

 

In het goede voorbeeld van Ron zou een reële huur tussen 40 en 50 excl. moeten bedragen om het voor jou realistisch te houden én een bepaalde zekerheid dat jij een minimaal aantal uren kunt huren, want er moet voor jou natuurlijk wel een volwaardig inkomen uit te halen zijn. 

Je bedoelt 40 a 50 per uur?

En ja ik moet als eerste zekerheid hebben over wie er factureert.

[Mountain]

Op 5-12-2021 om 12:29, Ron van der Kolk zei:

Die marge is in eerste instantie niet zo boeiend. Hoe meer marge die tussenpartij per uur krijgt, hoe groter de kans dat ze zou vragen die die uren te realiseren. De vraag is eerder: welk uurtarief heb jij (minimaal) nodig om dit te kunnen doen als ondernemer in plaats van in loondienst? 

 

Vuistregel: het dubbele van het uurloon op je loonstrook bij een vergelijkbaar dienstverband, voor het dekken van de kosten en risico's van het ondernemerschap. Op korte termijn lijk je daarmee netto veel meer te gaan verdienen, maar vergis je niet: daarmee moet je je spaarpot vullen voor ziekte, arbeidsongeschiktheid, periodes tussen opdrachten, vakantie en je pensioen.

 

Vergeet tussendoor de BTW niet. Ik neem aan dat die 100 euro aan de client inclusief BTW is, dus 82,64 ex btw. 

Bedankt voor je reaktie. 

Ik begin pas op de arbeidsmarkt. Dus ik heb nog geen vergelijking met dit werk in loondienst helaas.

[Hans van den Bergh]

Op 5-12-2021 om 12:42, Mountain zei:

Je bedoelt 40 a 50 per uur?

En ja ik moet als eerste zekerheid hebben over wie er factureert.

 

Ja, 40 á 50 exclusief BTW per uur. Dat geeft een marge van 30 á 40 per uur exclusief btw. Als je weet hoeveel uren per maand je de stoel kunt gebruiken, kun je bepalen of dit jou voldoende basis biedt om dit echt te willen.

[prinsrachid]

Is hier niet gewoon sprake van een verkapt dienstverband? En gezien de vragen van vragensteller, hebben we ook niet echt met een ondernemer te maken. Ik zie vooral fiscale beren op de weg.

[Mountain]

Op 5-12-2021 om 13:11, prinsrachid zei:

Is hier niet gewoon sprake van een verkapt dienstverband? En gezien de vragen van vragensteller, hebben we ook niet echt met een ondernemer te maken. Ik zie vooral fiscale beren op de weg.

Je hebt met iemand te maken die net afgestudeerd is en dus nog niets van het werkende leven af weet :) vandaar mijn misschien overduidelijke en onduidelijke vragen.

Leg me vooral de fiscale beren uit.

 

[Mountain]

Op 5-12-2021 om 13:00, Hans van den Bergh zei:

 

Ja, 40 á 50 exclusief BTW per uur. Dat geeft een marge van 30 á 40 per uur exclusief btw. Als je weet hoeveel uren per maand je de stoel kunt gebruiken, kun je bepalen of dit jou voldoende basis biedt om dit echt te willen.

Bedankt! Ik ga er weer over nadenken.

[Hans van den Bergh]

Op 5-12-2021 om 13:11, prinsrachid zei:

Is hier niet gewoon sprake van een verkapt dienstverband?

 

Het kan ook gaan om onderaanneming c.q. onderverhuur. 

 

Op 5-12-2021 om 13:11, prinsrachid zei:

niet echt met een ondernemer te maken

 

Wellicht aspirant-ondernemer.

 

Op 5-12-2021 om 13:14, Mountain zei:

Leg me vooral de fiscale beren uit.

 

Als ondernemer voor de btw ben je verplicht de btw af te dragen, als het een (verkapt) dienstverband betreft, mag jij niets met btw doen, dat is dan aan de (verkapte) werkgever. 

Als jij toch (verkapt) in loondienst blijkt te zijn, is de (verkapte) werkgever verplicht loonheffingen te berekenen en af te dragen. Om dat allemaal achteraf te ontdekken, heeft mogelijk ernstige consequenties. 

Op de site van de belastingdienst kun je daar van alles over vinden, ook kun je daar gratis het Handboek Ondernemen downloaden.

 

Zie ook HIER

 

[Cosara]

Op 5-12-2021 om 13:29, Hans van den Bergh zei:

Op 5-12-2021 om 13:11, prinsrachid zei:

Is hier niet gewoon sprake van een verkapt dienstverband?

Het kan ook gaan om onderaanneming c.q. onderverhuur. 

Tricky ...

... TS moet zich beter voorbereiden om fiscale problemen te voor komen.

 

Zie ook:

Wat is stoelverhuur?

Wet DBA en modelovereenkomsten

Jurisprudentie ECLI:NL:RBGEL:2021:3895

Wanneer bent u ondernemer voor de inkomstenbelasting?

 

De wet en de rechtspraak stellen bepaalde eisen waaraan ondernemers moeten voldoen. Na uw aanmelding beoordelen wij aan de hand van uw omstandigheden of u aan die eisen voldoet. Wij letten bijvoorbeeld op:

• Maakt u winst? Zo ja, hoeveel? Als u alleen een heel kleine winst hebt of structureel verlies lijdt, is het niet aannemelijk dat u winst gaat maken. Er is dan geen sprake van een onderneming.
• Hoe zelfstandig is uw onderneming? Als anderen bepalen hoe u uw onderneming moet inrichten en hoe u uw werkzaamheden uitvoert, ontbreekt de zelfstandigheid en is er meestal geen sprake van een onderneming.
• Beschikt u over kapitaal? Kapitaal is voor veel ondernemingen noodzakelijk. U moet investeren in bijvoorbeeld machines, reclame, inhuur van mensen en verzekeringen. Voldoende kapitaal om een onderneming te starten en enige tijd draaiende te houden, wijst erop dat u mogelijk een onderneming hebt.
• Hoeveel tijd steekt u in uw werkzaamheden? Als u erg veel tijd aan een activiteit besteedt zonder dat dat rendement oplevert, is er meestal geen sprake van een onderneming. Maar u moet wel voldoende tijd aan uw werkzaamheden besteden om deze rendabel te maken.
• Wie zijn uw opdrachtgevers?Het is uw doel om meerdere opdrachtgevers te hebben, onder andere om betalings- en continuïteitsrisico's te verkleinen. Als u meerdere opdrachtgevers hebt, bent u minder afhankelijk van een of enkele opdrachtgevers af en neemt uw zelfstandigheid toe.
• Hoe maakt u uw onderneming bekend naar buiten? U bent voor uw bestaan afhankelijk van opdrachtgevers. Om ondernemer te zijn, moet u zorgen dat uw onderneming voldoende bekend is, bijvoorbeeld via reclame, een internetsite, social media, een uithangbord of eigen briefpapier.
• Loopt u 'ondernemersrisico'? Bestaat er een kans dat uw opdrachtgevers niet betalen? Gebruikt u uw goede naam voor de uitoefening van uw werkzaamheden? Bent u afhankelijk van de vraag naar en het aanbod van uw producten en diensten? Loopt u 'ondernemersrisico', dan hebt u waarschijnlijk een onderneming.
• Bent u aansprakelijk voor de schulden van uw onderneming?
• ls u aansprakelijk bent voor de schulden van uw onderneming, dan bent u mogelijk ondernemer.

 

[Norbert Bakker]

Op 5-12-2021 om 12:20, Cosara zei:

Stoelhuur als ZZP'er is overigens vragen om moeilijkheden ... dit in verband met mogelijke schijnzelfstandigheid.

 

Als voormalig riskmanager van een kapper-franchise stoelverhuurconcept kan ik dat beamen. Sterker nog: ik verwacht dat je dit tegenwoordig alleen nog veilig kunt doen als de verhuurder hiervoor vooraf toestemming / een ruling heeft gevraagd aan of afspraken heeft gemaakt met de belastingdienst.

M.a.w. dat het concept dusdanig goed is ingericht dat duidelijk is dat er sprake is van zelfstandig ondernemerschap. In het geval van de kappers franchise betekende dat een hoop aanvullende eisen over wie er werft, facturatie, administratie en verzekeringen. 

[Cosara]

Op 5-12-2021 om 14:38, Norbert Bakker zei:

Als voormalig riskmanager van een kapper-franchise stoelverhuurconcept kan ik dat beamen.

In het geval van de kappers franchise betekende dat een hoop aanvullende eisen over wie er werft, facturatie, administratie en verzekeringen. 

ter aanvulling:

Therapeuten, tandartsen en mondhygiënisten zullen, bij stoelhuur, met dezelfde aanvullende eisen geconfronteerd worden.

[Norbert Bakker]

Op 5-12-2021 om 14:47, Cosara zei:

ter aanvulling:

Therapeuten, tandartsen en mondhygiënisten zullen, bij stoelhuur, met dezelfde aanvullende eisen geconfronteerd worden.

 

Goede aanvulling. Ik heb beperkte (en niet heel recente) ervaring met zelfstandige mondhygiënisten en tandartsen. Wat me daarbij opviel is dat de eisen voor tandartsen milder waren omdat dat een "vrij beroep"  is. Ik weet niet of dat (IMHO nogal vage en discutabele) onderscheid anno nu nog wordt gemaakt of dat tandartsen aan de zelfde aanvullende eisen moeten voldoen