Management fee / Aandelen verdeling

[Luwcel]

Hallo!

 

Er is mij een voorstel gedaan vanuit een bestaand bedrijf om een nieuw bedrijf op te richten. Dit nieuwe bedrijf richt zich op een andere dienst. 

 

Momenteel ben ik ZZP'er en zijn andere ondernemingsvormen voor mij dus nieuw. Ik ken de eigenaren en het is daarmee een vertrouwde omgeving. Daarnaast bieden zij mij opgedane kennis, klanten en zaken als bedrijfspand. Ik ben benieuwd wat jullie van het onderstaande aanbod vinden. 

Vraag 1. Er zou een nieuwe BV worden gevormd, waarbij zij met hun huidige bedrijf een aandeel hebben. Zij stellen een aandelenverdeling voor van 25% voor mij en 75% voor zijzelf. Zij zijn met meerdere eigenaren en daarnaast aandeelhouders binnen het huidige bedrijf. Hoe klinkt dit voor jullie?

 

Vraag 2. Daarnaast ontvang ik een management fee en zij niet. 

Binnenkort een gesprek met een onafhankelijke adviseur en de eigenaren van het huidige bedrijf. Zij vroegen mij na te denken over de hoogte van de management fee. Wat is een normaal bedrag als ik in het toekomstige bedrijf mijn gehele werkweek besteed en mijn kennis inbreng over deze specifieke dienst?

 

Bedankt voor het meedenken!

[RubenT]

Welkom op Higherlevel!

 

Op 18-1-2022 om 19:26, Luwcel zei:

Vraag 1. Er zou een nieuwe BV worden gevormd, waarbij zij met hun huidige bedrijf een aandeel hebben. Zij stellen een aandelenverdeling voor van 25% voor mij en 75% voor zijzelf. Zij zijn met meerdere eigenaren en daarnaast aandeelhouders binnen het huidige bedrijf. Hoe klinkt dit voor jullie?

Je gaf aan dat zij kennis, klanten en een bedrijfspand aanbieden. Brengen ze nog meer in? Is er geld nodig? En wat breng jij in?

 

Op 18-1-2022 om 19:26, Luwcel zei:

Vraag 2. Daarnaast ontvang ik een management fee en zij niet. 

Jij bent dus de enige die gaat werken in het bedrijf? Word jij daarmee als enige bestuurder?

 

Op 18-1-2022 om 19:26, Luwcel zei:

Wat is een normaal bedrag als ik in het toekomstige bedrijf mijn gehele werkweek besteed en mijn kennis inbreng over deze specifieke dienst?

Heb je je al ingelezen over de gebruikelijk loon regeling van de Belastingdienst? 

 

Heb je al ervaring in de werkzaamheden die je uit gaat voeren? Zijn die anders dan het werk dat je in je eenmanszaak doet? En is er overlap in de werkzaamheden in het nieuwe bedrijf en het huidige bedrijf van de andere eigenaren?

[Luwcel]

Op 18-1-2022 om 19:32, RubenT zei:

Welkom op Higherlevel!

 

Hi Ruben, bedankt voor jouw snelle reactie!

 

Op 18-1-2022 om 19:32, RubenT zei:

Je gaf aan dat zij kennis, klanten en een bedrijfspand aanbieden. Brengen ze nog meer in? Is er geld nodig? En wat breng jij in?

 

Geld is niet nodig. Het zijn diensten in de online marketing, waarbij ik gebruik kan maken van huidige tools van het bestaande bedrijf. Ik breng mijn expertise in omtrent het specialisme waarop het nieuwe bedrijf gaat focussen. Daarnaast breng ik mijn uren in en neem ik mijn huidige klanten mee. Omzet daarvan is wel stuk lager dan wat zij als omzet hebben die zij halen uit projecten gericht op deze dienst. 

 

Op 18-1-2022 om 19:32, RubenT zei:

Jij bent dus de enige die gaat werken in het bedrijf? Word jij daarmee als enige bestuurder?

 

Ik ga inderdaad als enige werken binnen het bedrijf. Als je bedoeld enige bestuurder in de zin van enkel zelf strategisch meedenken over richting en bedrijfsplannen: nee. Daar helpen zij juist mee met huidige kennis. Ik neem wel alle uitvoerende taken op me, waaronder sales, projectleiding etc. Zij ondersteunen mij waar nodig is met hun opgedane kennis. Projecten worden uitgevoerd in samenwerking met freelancers. 

 

Op 18-1-2022 om 19:32, RubenT zei:

Heb je je al ingelezen over de gebruikelijk loon regeling van de Belastingdienst?

 

Wel ingelezen, maar vind het erg lastig om een passend antwoord te vinden. Ik zou namelijk minderheidsaandeelhouder zijn, maar krijg wel als enige een management fee. 

Op 18-1-2022 om 19:32, RubenT zei:

Heb je al ervaring in de werkzaamheden die je uit gaat voeren? Zijn die anders dan het werk dat je in je eenmanszaak doet? En is er overlap in de werkzaamheden in het nieuwe bedrijf en het huidige bedrijf van de andere eigenaren?

 

Yes, momenteel freelancer waarbij ik me focus op deze dienst waar het nieuwe bedrijf zich op gaat focussen. Die kennis ontbreekt bij hen. Werkzaamheden zijn hetzelfde als in mijn eenmanszaken, maar er komen nu dus wel extra verantwoordelijkheden bij zoals projectleiding en nieuwe klanten werven. Werkzaamheden zijn gescheiden in huidige en nieuwe bedrijf, omdat er een duidelijk onderscheid is in soort specialisme. Kort over gehad, en als we gebruik gaan maken van elkaars diensten wordt hier een verlaagd uurtarief voor berekend. 

18 januari 2022 aangepast door Luwcel
Vergeten

[StevenK]

Op 18-1-2022 om 19:26, Luwcel zei:

Hallo!

 

Er is mij een voorstel gedaan vanuit een bestaand bedrijf om een nieuw bedrijf op te richten. Dit nieuwe bedrijf richt zich op een andere dienst. 

 

Momenteel ben ik ZZP'er en zijn andere ondernemingsvormen voor mij dus nieuw. Ik ken de eigenaren en het is daarmee een vertrouwde omgeving. Daarnaast bieden zij mij opgedane kennis, klanten en zaken als bedrijfspand. Ik ben benieuwd wat jullie van het onderstaande aanbod vinden. 

Vraag 1. Er zou een nieuwe BV worden gevormd, waarbij zij met hun huidige bedrijf een aandeel hebben. Zij stellen een aandelenverdeling voor van 25% voor mij en 75% voor zijzelf. Zij zijn met meerdere eigenaren en daarnaast aandeelhouders binnen het huidige bedrijf. Hoe klinkt dit voor jullie?

Dat ligt eraan wat er verder afgesproken wordt over waardering, belangrijke beslissingen etc

Op 18-1-2022 om 19:26, Luwcel zei:

Vraag 2. Daarnaast ontvang ik een management fee en zij niet. 

Binnenkort een gesprek met een onafhankelijke adviseur en de eigenaren van het huidige bedrijf. Zij vroegen mij na te denken over de hoogte van de management fee. Wat is een normaal bedrag als ik in het toekomstige bedrijf mijn gehele werkweek besteed en mijn kennis inbreng over deze specifieke dienst?

De vraag is niet 'wat is een normaal bedrag', maar 'voor welk bedrag wil jij dit doen'. Want er is niet zoals als een 'normaal bedrag'. Wat er wel is, is dat het de bedoeling is dat jij je werk goed doet en één van de voorwaarden daarvoor is dat je een vergoeding krijgt waarvan *jij* het gevoel hebt dat die redelijk is.

Op 18-1-2022 om 19:26, Luwcel zei:

 

Bedankt voor het meedenken!

 

[Luwcel]

Op 18-1-2022 om 21:57, StevenK zei:

De vraag is niet 'wat is een normaal bedrag', maar 'voor welk bedrag wil jij dit doen'. Want er is niet zoals als een 'normaal bedrag'. Wat er wel is, is dat het de bedoeling is dat jij je werk goed doet en één van de voorwaarden daarvoor is dat je een vergoeding krijgt waarvan *jij* het gevoel hebt dat die redelijk is.

 

Duidelijk! Is er nog wetgeving waarmee rekening gehouden dient te worden? Kom namelijk bronnen tegen zoals https://www.jongbloed-fiscaaljuristen.nl/tips_trucs/tips_dga/gebruikelijk_loon_dga_2022/#:~:text=Iemand die werkzaamheden verricht voor,42.000 en 2013 € 43.000).

[Pieter__VH]

Neem jij een holding of krijg jij privé 25% van de aandelen? Als je een holding hebt stuur je een factuur voor de management fee naar de werkmaatschappij, regel je het DGA salaris uit je holding. Dan is het waarschijnlijk het beste om je DGA uit je holding salaris zo laag als mogelijk te houden (48000) en de rest als dividend uit te keren.

 

Als jij het privé doet zal je minimaal een DGA salaris uit de werkmaatschappij moeten trekken van €48000,- bruto. Als je op internet zoekt over de wetgeving rondom DGA kom je tegen er een minimum is, en dat er regels zijn als je werknemers hebt. Vaak lees je dat een zo laag als wettig mogelijk DGA het voordeligste is, want dan keer je de rest van de winst uit als dividend, wat minder wordt belast dan loon. De grote maar is echter dat jij slechts 25% van de winst krijgt, en 75% wordt afgestaan, en daar houden veel artikelen geen rekening mee vrees ik. 

 

Stel je voor de winst is €150k met minimum DGA van €48k. Dan krijg jij 48k loon + €25,5k dividend = €73,5k = netto 32.472 + 19125 = €51597 netto

Stel je voor de winst is €150k met een DGA van €65k. dan krijg jij 65k loon + 21,25k dividend = 86,25k  = netto 40505 + €15937 = €56442 netto. 

DISCLAIMER: ik ben uitgegaan van https://www.berekenhet.nl/ondernemen/nettoloon-dga.html. Dus zonder aftrekposten, zonder auto van de zaak etc.  Dan komt het er volgens mij op neer dat jij voor jezelf met de partners een zo hoog mogelijk DGA loon moet uitonderhandelen, ook als zij stellen dat een minimum DGA loon belastingtechnisch voordeliger is. 

 

Verder op "Zij vroegen mij na te denken over de hoogte van de management fee." Wat denk je dat de verwachtte winst is, en hoe groot vind jij dat jouw stukje van de taart moet zijn? Een bedrijfspand kan je zelf ook wel vinden voor een paar honderd euro per maand, maar misschien zorgt hun netwerk en projectomvang wel voor dat er winsten mogelijk zijn die je als zzp'er nooit kan bereiken. Dus dat is voor ons lastig te zeggen.

[Luwcel]

Op 19-1-2022 om 15:09, Pieter__VH zei:

Neem jij een holding of krijg jij privé 25% van de aandelen? Als je een holding hebt stuur je een factuur voor de management fee naar de werkmaatschappij, regel je het DGA salaris uit je holding. Dan is het waarschijnlijk het beste om je DGA uit je holding salaris zo laag als mogelijk te houden (48000) en de rest als dividend uit te keren.

 

Ten eerste bedankt voor je uitleg met een praktisch voorbeeld! 

 

Hetgeen was is voorgesteld is dat ik op de loonlijst kom te staan van de nieuwe BV en ik als privé persoon eigenaar ben van de aandelen. Ik hoef op dit moment dan geen holding  op te richten. Mijn eerste gedachte: is dit aan te raden voor de toekomst of is dat niet te beantwoorden zonder de gehele situatie te schetsen?

 

Daarnaast: ik zou aan de hand van jouw antwoord dan dus minimaal een DGA salaris van €48.000 bruto eruit moeten trekken, toch? Is lager dan wettelijk ook niet mogelijk? 

 

Als ik het goed begrijp is het dus bij beide situaties (holding of privé) voordelig om management fee zo hoog mogelijk te houden, toch?

20 januari 2022 aangepast door Luwcel
Spelfout

[Pieter__VH]

Voor mij bestaat er nu verwarring omtrent de begrippen die je noemt. Even ter verduidelijking:

Management fee = een bedrag dat wordt gefactureerd vanuit de holding naar de werkmaatschappij voor de diensten van de holding. 
DGA = hetzelfde als loon, en als op de loonlijst staan. DGA is benaming voor loon als je zelf meer dan 5% van de aandelen hebt en bestuurder bent. Hier zit een wettelijk minimum aan verbonden, op uitzonderingen na. 
Loon = loon, of op de loonlijst staan. Dit mag ieder bedrag zijn (zolang het wettelijk Nederlands minimum wordt gehanteerd)

Dividend = Wat er aan winst wordt uitgekeerd aan de aandeelhouders.  Dus als er hypothetisch €200.000 omzet is, en er zijn totaal €150.000 aan kosten dan zou er in de AVA besloten kunnen worden dat er dat jaar €50.000 aan dividend wordt uitgekeerd. Maar er kan ook worden besloten dat er €20.000 wordt gereserveerd en maar €30.000 wordt uitgekeerd aan dividend. Dit zal in de statuten staan of worden bepaald tijdens de AVA

Inkomstenbelasting over loon is +/- 37% in de eerste schijf tot +/- €69500, en +/- 49% in de tweede schijf. 

Dividendbelasting over dividend is +/- 26%.

 

Het woord management fee moet je vergeten als je niet voor een holding gaat. Let op: ik ben geen specialist (andere mensen op het forum zijn dat wel) en kan je dus niet adviseren of de keuze voor wel of geen holding slim is of niet. Maar aangezien je zelf stelt dat je geen holding hoeft op te richten negeren we het woord holding en management fee voor nu. 

"Je wordt door de Belastingdienst als DGA gezien als je een bepaald pakket aandelen bezit en tegelijkertijd bestuurder bent in je BV. Als je minimaal 5% van de aandelen bezit in je BV ben je DGA." --> dit geldt voor jou, en dus zal je als loon minimaal  het minimale DGA salaris moeten hanteren. Er zijn uitzonderingen voor te vragen bij de belastingdienst. Bijvoorbeeld als het verwachte resultaat niet toereikend is . Maar die uitzonderingen zijn vaak tijdelijk en, naar mijn mening, niet passend in deze situatie omdat ik denk dat het resultaat wel toereikend zal zijn. Daarbij kan er geen dividend worden uitgekeerd als er niet minimaal een DGA salaris is betaald volgens mij. Als voorzichtige conclusie kan je trekken (nogmaals, ik ben geen specialist) dat je niet onder het minimale DGA loon gaat uitkomen als je privé 25% van de aandelen bezit. 

 

Ten slotte "Als ik het goed begrijp is het dus bij beide situaties (holding of privé) voordelig om management fee zo hoog mogelijk te houden, toch?" --> Voor zo ver ik kan oordelen zou ik zeggen dat een zo hoog mogelijk loon (in ieder geval tot €70.000) voor jou voordeliger is dan een minimum DGA. 

 

Het lastige in deze is dat ik niet weet wat de verwachte brutowinst is. 

 

 

 

21 januari 2022 aangepast door Pieter__VH

[Ron van der Kolk]

Op 18-1-2022 om 19:26, Luwcel zei:

Zij stellen een aandelenverdeling voor van 25% voor mij en 75% voor zijzelf.

(...)

Ik ga inderdaad als enige werken binnen het bedrijf. Als je bedoeld enige bestuurder in de zin van enkel zelf strategisch meedenken over richting en bedrijfsplannen: nee. Daar helpen zij juist mee met huidige kennis. Ik neem wel alle uitvoerende taken op me, waaronder sales, projectleiding etc.

 

Dus heel sec: jij doet al het uitvoerende werk, wordt daarvoor betaald via een management fee, maar hebt feitelijk niks te vertellen?

 

Dat is leuk zolang het leuk is (en de betaling in verhouding tot het werk), maar als zij volgend jaar een andere kant op willen kun je daar weinig tegen doen en zit jij vast in een hele constructie (want je kunt je aandelen niet zomaar verkopen en je ingebrachte klanten niet zomaar weer meenemen). Vergelijk dat eens met de opties om gewoon zelfstandig te blijven en samen te werken met het andere bedrijf, of bij het andere bedrijf in loondienst te gaan. 

 

Op 18-1-2022 om 19:26, Luwcel zei:

Zij vroegen mij na te denken over de hoogte van de management fee. Wat is een normaal bedrag als ik in het toekomstige bedrijf mijn gehele werkweek besteed en mijn kennis inbreng over deze specifieke dienst?

Kort door de bocht: het dubbele van het bruto salaris van een vergelijkbare functie in loondienst, vanwege de kosten en risico's als ondernemer.