Mijzelf beschermen tegen octrooi in Canada en Verenigde Staten

[Edgard van Klave]

Beste Leden, 

 

Ik ben van plan om een business te starten, een sector in de indoor gaming. Het idee/spel is 90% technisch en uitgevonden door een Canadees bedrijf, momenteel hebben zij ±5 vestigingen in Canada/Amerika. Het bedrijf heeft voor de uitvinding (een specifieke/gedetailleerde) octrooi zowel in Canada en Amerika. De octrooien zijn niet geregistreerd in EU. Ik vind het een top idee. Ik wil een zeer vergelijkbare business starten in Nederland.  

Hoe moet ik mijzelf beschermen voor toekomstige geschillen? 
Is het noodzakelijk om een soort gelijke octrooi aan te vragen (binnen de EU)?  
Welke mogelijke risico's kan ik verwachten? 

[Ron van der Kolk]

Welkom op Higherlevel.

 

Op 23-1-2022 om 19:45, Edgard van Klave zei:

Welke mogelijke risico's kan ik verwachten? 

Bijvoorbeeld dat er toch rechten zijn in Europa op basis van een octrooi, merkrecht, auteursrecht, enzovoorts. De kans is aanwezig dat je wat over het hoofd ziet. 

 

Op 23-1-2022 om 19:45, Edgard van Klave zei:

Hoe moet ik mijzelf beschermen voor toekomstige geschillen? 

Heel veel research doen (door of met iemand met verstand van zaken), maar je kunt ook een licentie nemen bij het Canadese bedrijf. 

[Edgard van Klave]

Op 23-1-2022 om 20:02, Ron van der Kolk zei:

Welkom op Higherlevel.

 

Bijvoorbeeld dat er toch rechten zijn in Europa op basis van een octrooi, merkrecht, auteursrecht, enzovoorts. De kans is aanwezig dat je wat over het hoofd ziet. 

 

Heel veel research doen (door of met iemand met verstand van zaken), maar je kunt ook een licentie nemen bij het Canadese bedrijf. 

Bedankt voor je reactie. Ik heb het artikel gelezen, maar het is niet helemaal te vergelijken. In het artikel staat het volgende; "Naast twee ontwerppatenten en een handelsmerk voor de eigen markt, blijkt het bedrijf ook een octrooi te hebben voor Europa."  Het game bedrijf heeft momenteel geen octrooi voor EU. 


 

[kuifje]

Het enige wat je kunt doen is goed (laten) checken of ze inderdaad niets hebben in Europa, ook geen nog-niet-toegekende aanvraag.

 

Als ze inderdaad niets hebben ingediend in Europa, zijn ze te laat. Niemand (ook zij zelf niet, en ook jij niet) kan een octrooi krijgen op iets wat al openbaar bekend is (en dat is het uit het Canadese octrooi).

 

Ook is een spel octrooieren in Europa vrijwel onmogelijk, dus het verbaast me op zich niet dat ze niets zouden hebben.

 

[Michiel_R2020]

Beste Edgard,

 

Uit jouw post haal ik dat  de US- en Canadese octrooien al publiek zijn gemaakt. Door die publicatie is het voor niemand meer mogelijk om diezelfde uitvinding waar dan ook te octrooieren.  

 

Het Canadese bedrijf heeft of had maar beperkte tijd om landen te kiezen.  De keuze voor Europa kan het langst worden uitgesteld door een PCT-aanvraag. Dan moet Europa gekozen worden binnen 30 maanden na de eerste prioriteitsdatum (priority date). Deze datum staat ergens op het voorblad van de US/CA-octrooien. Als je nog rond die termijn zit, en als er in espacenet een publicatie met WO-... te zien is, dan kan het octrooi mogelijk nog worden doorgezet in Europa. 

 

Als er geen octrooi is in de Europese landen waar jij je business wilt voeren, dan kun je dat daar doen zonder problemen met de US/CA-octrooien.

 

Als reactie op jouw opmerking of je zelf octrooi moet aanvragen: Ook al heb je een eigen octrooi, dan nog kan de exploitatie van je product worden tegengehouden door een octrooi van iemand anders. Stel je hebt een octrooi voor een auto met een dieselmotor, en je wilt auto's met dieselmotoren verkopen. Iemand met een octrooi op een auto met een verbrandingsmotor (waar de dieselmotor onder valt) kan jou dan tegenhouden jouw auto's te verkopen.  Je zult dan een licentie moeten nemen van die anderi. Je eigen octrooi kan dan helpen om betere voorwaarden te verkrijgen, aangezien je met jouw octrooi die ander kan verbieden om auto's met dieselmotoren te verkopen. 

[Edgard van Klave]

Op 24-1-2022 om 11:54, Michiel_R2020 zei:

Beste Edgard,

 

Uit jouw post haal ik dat  de US- en Canadese octrooien al publiek zijn gemaakt. Door die publicatie is het voor niemand meer mogelijk om diezelfde uitvinding waar dan ook te octrooieren.  

 

Het Canadese bedrijf heeft of had maar beperkte tijd om landen te kiezen.  De keuze voor Europa kan het langst worden uitgesteld door een PCT-aanvraag. Dan moet Europa gekozen worden binnen 30 maanden na de eerste prioriteitsdatum (priority date). Deze datum staat ergens op het voorblad van de US/CA-octrooien. Als je nog rond die termijn zit, en als er in espacenet een publicatie met WO-... te zien is, dan kan het octrooi mogelijk nog worden doorgezet in Europa. 

 

Als er geen octrooi is in de Europese landen waar jij je business wilt voeren, dan kun je dat daar doen zonder problemen met de US/CA-octrooien.

 

Als reactie op jouw opmerking of je zelf octrooi moet aanvragen: Ook al heb je een eigen octrooi, dan nog kan de exploitatie van je product worden tegengehouden door een octrooi van iemand anders. Stel je hebt een octrooi voor een auto met een dieselmotor, en je wilt auto's met dieselmotoren verkopen. Iemand met een octrooi op een auto met een verbrandingsmotor (waar de dieselmotor onder valt) kan jou dan tegenhouden jouw auto's te verkopen.  Je zult dan een licentie moeten nemen van die anderi. Je eigen octrooi kan dan helpen om betere voorwaarden te verkrijgen, aangezien je met jouw octrooi die ander kan verbieden om auto's met dieselmotoren te verkopen. 

Bedankt voor je antwoord en uitleg, je hebt het mij enorm duidelijk gemaakt. Na jou bericht heb ik gekeken naar de prioriteitsdatum en dat is maart 2019 (dus ze hebben nog een paar maanden). Nu weet ik, dat ik geen aandacht hoeft te besteden aan een octrooi, even de laatste maanden afwachten tuurlijk. 

[Hans v N]

Ik ken de "octrooien" niet maar vermoed dat het om "design patents" gaat. Ben geen expert maar denk dat dit meer richting wat wij een modelregistratie noemen. Dat is wat anders dan wat wij onder een octrooi/patent verstaan. Bij een octrooi is een techniek de kern. Nu kan het zo zijn dat het spel technische elementen heeft die octrooiwaardig zijn maar vooralsnog lees ik daar niets over.

Opmerkelijk dat niemand ingaat op het (mogelijke) auteursrecht op dit indoorspel. Weliswaar zijn auteursrechten lokaal geregeld en verschillend maar via de Berner conventie hebben rechthebbende in de diverse staten evenveel recht als de ingezetenen. Dus als het spel aan een aantal eisen voldoet kan het zijn dat er auteursrechten gelden. Of dat zo is blijkt pas in de rechtszaal en de jurisprudentie is niet eenduidig. Denk voor het gemak maar aan tv spel formats die de hele wereld overgaan en die niet zonder licentie overgenomen mogen worden.  Je moet er dus wel rekening mee houden en ik zou een gespecialiseerde jurist raadplegen en hem het format voorleggen. Of in contact treden met de bedenkers en de rechten verkrijgen op het format voor dat iemand anders dat doet. 

 

[kuifje]

Ik had wel aan auteursrecht gedacht, maar als de vraagsteller schrijft 'Het idee/spel is 90% technisch' dan dacht ik eerder in de richting van een lasergame of zo.

 

Ik had altijd begrepen dat juist bij de TV formats het eerder een kwestie is van onderling respect en conventie dat je ze niet overneem dan dat de bescherming nu zo sterk is. Google maar eens wat rond die bescherming is vrij smal.

 

Ja, het is theoretisch mogelijk dat die andere partij op basis van het auteursrecht een rechtszaak start. Maar dat wordt dat zeker geen gegarandeerde winst voor de andere partij, en een hele dure rechtszaak.

 

Nog even een aanvulling op de input van Michiel en het antwoord van de vraagsteller er op:

 

De vraagsteller heeft het niet goed begrepen. Als de prioriteitsdatum maart 2019 is, en ze hebben uitgebreid naar een PCT aanvraag (dus met een WO nummer), dan is die in Sept 2021 gepubliceerd en dus al gemakkelijk te vinden. Dat 'even de laatste maanden afwachten' hoeft dus niet als die PCT aanvraag er niet is.

 

(Sowieso lijkt het me zakelijk onverstandig om te wachten alleen om de theoretische kans dat er een octrooiaanvraag zou kunnen bestaan. Die kans is er altijd en dan kun je dus nooit iets doen. Bovendien moet de octrooiaanvraag dan ook nog maar toegekend worden, en je moet er dan ook nog niet technisch omheen kunnen, anders is die octrooiaanvraag geen, of een insignificante, hinderpaal. Maar goed, dat is een keuze van de ondernemer natuurlijk

 

Wat misschien ook niet vergeten moet worden: De aanvrager kan een Europese octrooiaanvraag ingediend hebben (dat heeft hij blijkbaar niet) of een PCT aanvraag (nog te checken door vraagsteller) maar de aanvrager kan ook een nationale Nederlandse (of Duitse of Belgische of Britse of...etc) octrooiaanvraag hebben ingedien. Vergeet dus niet om die ook te checken.

 

 

 

Wat vraagsteller ook niet moet vergeten, als

[Hans v N]

Op 25-1-2022 om 08:01, kuifje zei:

Ik had altijd begrepen dat juist bij de TV formats het eerder een kwestie is van onderling respect en conventie dat je ze niet overneem dan dat de bescherming nu zo sterk is. Google maar eens wat rond die bescherming is vrij smal.

 

Ja, het is theoretisch mogelijk dat die andere partij op basis van het auteursrecht een rechtszaak start. Maar dat wordt dat zeker geen gegarandeerde winst voor de andere partij, en een hele dure rechtszaak.

Klop dat de auteursrechtelijke bescherming mogelijk niet heel groot is van een spelconcept maar je kan het risico m.i. gewoon niet nemen omdat je bij verlies ook de (torenhoge) kosten van de tegenpartij moet betalen, naast stoppen en mogelijke winstafdracht. En als je dan huurcontracten hebt met diverse locaties ga je recht af op een faillissement. Als die tegenpartij diepe zakken heeft starten ze niet één procedure maar meerdere.  Ondernemen is risico nemen maar vooral ook risico's beheersen.