Energietoeslag? Vraag maar aan je moeder!

[TwaBla]

Rond zakgeldtijd maakte mijn vader altijd hetzelfde grapje.

 

De landelijke overheid heeft bepaald dat bijstandstrekkers, AOWers en andere huishoudens met een laag inkomen in aanmerking komen voor een eenmalige energietoeslag. De uitvoering is afgeschoven naar de lokale overheid.

 

In een brief aan de Tweede Kamer laat minister Carola Schouten weten dat gemeenten, vooruitlopend op de aangekondigde wetgeving, al mogen beginnen met de uitbetaling ervan. Met de hulpmiddelen die beschikbaar zijn gesteld, zoals een richtlijn en een handreiking, kunnen gemeenten hiervoor de laatste voorbereidingen treffen.

 

Deze toeslag is ook bedoeld voor ZZPers die een inkomen hebben tot 120% van het sociaal minimum: circa € 2070- voor een tweepersoons en € 1500- voor een eenpersoonshuishouden. Dat is helaas lastig te bepalen en nog veel lastiger te bewijzen in een lopend boekjaar. Gemeenten zitten ook niet te springen om voorwaardelijke toekenning en de onvermijdelijke controle achteraf.

Wat doet jouw gemeente?

 

[Hans van den Bergh]

1 minuut geleden, Cosara zei:

Als het kalf verdronken is, dan dempt men de put

Als je alles van tevoren weet, ga je vast liggen voor je valt... 

 

3 minuten geleden, Cosara zei:

Ben ik mijn broeders hoeder ?

Dat is een keuze, maar alles is wel met elkaar verbonden. Het tot voor kort afwezige inzicht waar een oorlog zoal in door kan werken, is er nu wel gekomen. 

 

Er valt wel wat voor te zeggen dat er oplossingen worden gezocht om gevolgen te 'dempen' (zoals het wordt genoemd), maar of daarin de juiste keuzes worden gemaakt, is ook weer de vraag. Dat gebeurt op basis van de huidige inzichten, de nieuwe inzichten die dat weer op gaat leveren, zijn er echter nog niet. Daarom heten ze ook 'nieuw'

[Cosara]

16 minuten geleden, TwaBla zei:

Volgens mij zijn suggesties om een warme trui te dragen kleinerend, blaming the victim en sowieso totaal off-topic.

Klopt, geheel bezijden uw oorsponkelijke vraag  ... maar het geeft aan hoe er door ondernemers tegen verschillende zaken wordt aangekeken. Voor elk wat wils dus. Dat is nou het voordeel van een ondernemersforum met zo'n grote diversiteit aan deelnemers.

 

Overigens is die warme trui volgens mij helemaal geen gek idee ... dat is zoiets als zelf-isolatie.

[Cosara]

28 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

Als je alles van tevoren weet, ga je vast liggen voor je valt... 

Energiebesparing is al zo oud als de mensheid zelf ... dus niet verschuilen achter "Wir haben es nicht gewußt"

[prinsrachid]

26 minuten geleden, Cosara zei:

Ben ik mijn broeders hoeder ?

 

Tja, dat zijn we wel een beetje wel natuurlijk.

 

Kijk, ik kan me goed voorstellen dat iemand in een huurhuis met een G-label en een uitkering best wat ondersteuning kan gebruiken én weinig tot geen mogelijkheid heeft om de situatie op eigen kracht te verbeteren. En waarschijnlijk is die 800 euro dan ook juist te weinig.

 

Aan de andere kant heb ik persoonlijk inmiddels zo'n laag verbruik en zulke lage vast gezette energieprijzen, dat de volstrekt ongerichte verhoging van de tegemoetkoming voor de energiebelasting er nu voor zorgt dat ik m'n maandelijkse voorschot mocht verlagen naar 8 (!) euro per maand. De compensatie is nu zo hoog, dat feitelijk zelfs m'n vastrecht wordt gesubsidieerd. Dat is toch idioot?

 

Nu kun je zeggen: ach ja, je hebt goed geanticipeerd, dus mag je nu de vruchten plukken, maar ik vind het echt raar dat ik door de volledig verzilverbare vergoeding nu gecompenseerd wordt voor iets waar volstrekt geen negatieve effecten van ondervind.

 

Ik geef toe, we hadden uiteraard wat lokale verkiezingen. Of ben ik nu te cynisch?

 

Ik zou dan ook graag zien dat er bij de compensatie gebruik zou worden gemaakt van de inmiddels beschikbare verbruiksregisters. Elk jaar wordt geregistreerd hoeveel kWh stroom én m³ gas er wordt gebruikt op elk adres. Heel simpel. Ik zou zeggen: geef compensatie voor de energiebelasting op basis van bijvoorbeeld 90% van iemands eigen verbruik van vorig jaar. Op die manier wordt iemand toch gecompenseerd op basis van z'n eigen verbruik, maar zit er automatisch ook een prikkel in om het volgend jaar beter te doen dan jezelf. 

[Hans van den Bergh]

8 minuten geleden, Cosara zei:

Energiebesparing is al zo oud als de mensheid zelf ... dus niet verschuilen achter "Wir haben es nicht gewußt"

 

Ik zal niet ontkennen dat het velen (te) lang aan urgentie heeft ontbroken. Een situatie zoals Oekraïne met alle consequenties van dien heeft nu meer mensen tot inzichten gebracht dat ze wellicht wat eerder wat meer hadden kunnen doen... better late than never?

 

[Cosara]

9 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

Ik zal niet ontkennen dat het velen (te) lang aan urgentie heeft ontbroken. Een situatie zoals Oekraïne met alle consequenties van dien heeft nu meer mensen tot inzichten gebracht dat ze wellicht wat eerder wat meer hadden kunnen doen... better late than never?

Laten wij het daar bij houden.

Back to topic ... om TwaBla te plezieren.

[R.I.P. - Benm]

Op 19-3-2022 om 16:25, Roel J zei:

Edit: Uit oogpunt van de ZZP doelgroep lijkt een peildatum van 1 januari en 1 jaar meest eenvoudig / wenselijk. want die is vrij eenvoudig aan te tonen met de IB aangifte 2021.

 

Dat lijkt me inderdaad een praktische manier om het te berekenen. 

 

Uiteraard is 2021 wel een 'raar jaar' voor diverse ondernemers, maar het is in ieder geval eenduidig. Wellicht zijn er mensen die een slecht of juist goed jaar hebben gehad als gevolg van corona, maar dat is feitelijk niet zo erg: juist degene die een slecht jaar hadden kunnen dit gebruiken, ongeacht of ze inmiddels weer op hun normale niveau zitten zijn ze dan toch een stuk ingeteerd. 

[Roel J]

Rotterdam: tot 110% van bijstandsnorm 800 euro tussen 110 en 130% 200 euro.

https://www.rotterdam.nl/wonen-leven/energietoeslag/

 

Waarom? Rotterdam heeft een redelijk grote populatie lage inkomens en komt te kort aan het budget die via de bepaalde verdeelsleutel wordt toegekend

 

Dit is dus het effect waar ik al beetje bang voor was. Afhankelijk van waar je woont dan je dus 600 euro minder krijgen of zelfs buiten de boot vallen terwijl je in een andere gemeente wel krijgt.
 

[Maxn]

Op 23-3-2022 om 19:28, Roel J zei:

Rotterdam heeft een redelijk grote populatie lage inkomens en komt te kort aan het budget die via de bepaalde verdeelsleutel wordt toegekend

 

Afhankelijk van waar je woont dan je dus 600 euro minder krijgen of zelfs buiten de boot vallen terwijl je in een andere gemeente wel krijgt.

 

Inderdaad.

Bij de buren in Den Haag vult de gemeente het bedrag van de centrale overheid juist aan.

 

900 EUR voor inwoners van Den Haag die minder dan 130% verdienden in de kalendermaand voor de aanvraag.

(en de beleidsregel suggereert dat er ook mogelijkheden via de reguliere bijzondere bijstand blijven bestaan, voor wie daar niet voldoende aan heeft en in de knel komt, dus mogelijk zelfs nog wel meer dan die 900 EUR...).

24 maart 2022 aangepast door Maxn

[Hans van den Bergh]

Er lopen nog wat Kamervragen met betrekking tot de uitvoering van deze compensatieregeling (wet is nog niet behandeld...)

[Cosara]

800 euro energietoeslag voor minima? Dat ligt er maar net aan waar je woont.

 

Gemeenten kunnen deels zelf bepalen aan wie ze de energietoeslag van 800 euro voor minima precies verstrekken. Dat leidt tot grote verschillen in de uitvoering.
 

https://www.trouw.nl/economie/800-euro-energietoeslag-voor-minima-dat-ligt-er-maar-net-aan-waar-je-woont~b8e0ea01/

[R.I.P. - Benm]

En dat is een kwalijke zaak natuurlijk, het is een landelijke maatregel waarbij de gemeente vervolgens mag beslissen wie er voor in aanmerking komt. 

 

Ergens begrijp ik niet helemaal waarom dit niet gewoon landelijk geregeld kan worden: De belastingdienst weet van iedereen het inkomen over 2020, en binnenkort ook van 2021, dus er valt nog wat te kiezen. Is het dan zo moeilijk om gewoon een lump sum belastingverlaging van 200, 800 of whatever euro per huishouden te geven? Als je belasting daardoor negatief wordt prima, dan krijg je geld terug. 

 

Iedereen in Nederland heeft zo'n beetje hetzelfde probleem, dus waarom het relevant is waar je woont ontgaat me een beetje. 

[Cosara]

4 uur geleden, R.I.P. - Benm zei:

Is het dan zo moeilijk om gewoon een lump sum belastingverlaging van 200, 800 of whatever euro per huishouden te geven?

Voor iedereen? … dat wordt dan een sigaar uit eigen doos.

 

4 uur geleden, R.I.P. - Benm zei:

Iedereen in Nederland heeft zo'n beetje hetzelfde probleem, dus waarom het relevant is waar je woont ontgaat me een beetje. 

Dit is de nieuwe politiek … schuif af en zoek het zelf maar uit waar het geld vandaan komt … nog afgezien van het vingerwijzen en een slecht geheugen mocht het alweer ergens fout gaan.

 

… en dan verwonderlijk afvragen waarom er zo weinig vertrouwen is in de Nederlandse politiek. 

[Roel J]

5 uur geleden, R.I.P. - Benm zei:

Is het dan zo moeilijk om gewoon een lump sum belastingverlaging van 200, 800 of whatever euro per huishouden te geven? Als je belasting daardoor negatief wordt prima, dan krijg je geld terug. 

 

ja dat is (te) moeilijk, de belastingdienst is ICT technisch op sterven na dood. In de jaren 90 had de belastingdienst de meest moderne systemen van Europa, misschien wel de wereld. Helaas hebben ze die nog steeds, nee niet de meest moderne, maar die systemen uit de jaren 90.
Doe daar nog een mislukte reorganisatie overheen en de chaos is compleet.
Nieuwe regelingen invoeren kost minimaal 1,5 jaar voorbereiding.

Andere probleem is dat 12 december het kabinet heeft besloten tot energievergoeding, maar het wetsvoorstel was pas 15 maart klaar, de tweede kamer gaat de wet pas eind volgende week behandelen. In theorie zou dan dus nog bijgestuurd kan worden.
Maar de minister heeft gemeenten verzocht om direct met de uitvoering te beginnen en eind maart of begin april uit te betalen.
De afwijkingen ontstaan omdat gemeenten nu al precies weten hoeveel euro ze krijgen uit het budget van 640 miljoen die ze via het gemeentefonds krijgen.
En 300 beleidsafdelingen van de gemeenten elk beleid laat uitvoeren binnen een gegeven budget dan krijg je dus een grote diversiteit in beleid. In het wetsvoorstel staat nog steeds 200 euro, dus sommige gemeenten gaan 200 euro uitkeren en de 600 euro later of alleen met bewijs van een hoge afrekening of hoog termijn bedrag.
Ook heeft het kabinet vrijwel zeker te weinig beschikbaar gemaakt namelijk 800.000 x 800 beschikbaar, terwijl er ook tellingen zijn dat er 950.000 mensen op of rond 120% van minimum zitten. dan kom je dus 100-120 miljoen tekort om iedereen in die doelgroep 800 te geven en omdat de tekorten bij de uitvoering van regelingen via het gemeentefonds voor eigen rekening komen gaan gemeenten creatief om met het budget en zelf lokaal beleid vast stellen bijv om te voorkomen dat minima die nog een doorlopend energie contract hebben tegen oude prijzen niet "gratis" 800 euro krijgen maar nauwelijks extra energiekosten omdat ook al ca 400 euro via de energiebelastingverlaging en later nog ca 170 via btw verlaging bij hen komt.
Tegelijkertijd zal bij andere minima de 800 euro te weinig zijn omdat ze variabele prijzen hadden of kort na de start van de crisis hun contract afliep.

Ik denk dat je hier de gebruikelijk snel, goed en goedkoop methode op kan lossen.
het moest snel en goedkoop, dus gaat het niet (heel) goed zijn.

Sommige lokale variaties in beleid zijn dus best verdedigbaar.

Maar vele zijn ook budgettair gedreven. Als je een gemeente bent met relatief grote groep lage inkomens dan heb je meestal juist ook niet dikke reserves om even (een paar) duizend extra energievergoedingen te doen om iedereen in de doelgroep 800 te kunnen geven

Tegelijkertijd denk ik dat we ook onder ogen moeten zien dat het heel sympathiek is te roepen dat er compensatie moet komen en dat het snel geregeld moet worden.  Maar het moet wel kunnen.
Maar met software van 25 jaar oud (ook bij gemeenten) en Berlijnse muren vanwege privacy regels is het ook een bijna onmogelijke opgave om het goed te doen zonder gezeik achteraf.

De uitvoering starten terwijl de wet nog niet in behandeling is, dat is ongekend en ook onverstandig.
Bij Tozo heeft men ook in maart de regeling aangekondigd maar de wet was pas half mei aangenomen en toen is ook de uitbetaling pas gestart.
Nu gaan gemeenten al betalen voordat de wet is aangenomen en bepalen ze daardoor ieder hun doelgroep. En gaat er dus enorme verschillen ontstaan. Niet alleen randstad verses regio.
maar zelfs tussen Rotterdam en Den Haag, hemelsbreed 20 km van elkaar maar een compleet ander beleid..

[R.I.P. - Benm]

Op 27-3-2022 om 22:41, Cosara zei:

Voor iedereen? … dat wordt dan een sigaar uit eigen doos.

 

Niet helemaal, wat verhogen van vaste bedragen als belastingvrije sommen hebben een nivellerend effect. 

 

Dit naar de gemeente gooien is echt niet logisch: Ook als je het voor een bepaalde inkomensgroep wilt doen dan is het nog steeds veel logischer om dit landelijk te doen. De belastingdienst weet van vrijwel iedereen in Nederland het inkomen over 2020, daar zou je eventueel een grens kunnen stellen (bijvoorbeeld op een verzamelinkomen van 15.000  per jaar of een ander redelijk bedrag). 

 

Wat er nu gebeurt is gewoon rechtsongelijkheid: Onder identieke omstandigheden krijgt iemand wel, geen, meer of minder uitgekeerd waarbij het enige criterium de gemeente waar je woont is, terwijl de reden van de maatregel daar volstrekt los van staat. 

[Maxn]

Op 27-3-2022 om 22:41, Cosara zei:

Voor iedereen? … dat wordt dan een sigaar uit eigen doos.

 

Kunnen we geen sigaar uit de doos van onze oosterburen nemen, door ze extraveel Gronings gas te verkopen, en van de opbrengst energietoeslag voor ieder van ons te regelen?! 

 

4 uur geleden, R.I.P. - Benm zei:

Dit naar de gemeente gooien is echt niet logisch: Ook als je het voor een bepaalde inkomensgroep wilt doen dan is het nog steeds veel logischer om dit landelijk te doen. De belastingdienst weet van vrijwel iedereen in Nederland het inkomen over 2020, daar zou je eventueel een grens kunnen stellen (bijvoorbeeld op een verzamelinkomen van 15.000  per jaar of een ander redelijk bedrag). 

 

Overigens is het voor ondernemers -en anderen met een wisselend inkomen- wel een stuk gunstiger dat het via de gemeente loopt, en het erop lijkt (zie de eerder geposte beleidsregel Den Haag ) dat die naar het inkomen in de kalendermaand voor de aanvraag gaan kijken i.p.v. het jaar inkomen.

In theorie zou je ook als je normaal gesproken 3 keer modaal verdiend, maar nu 1 slechte maand hebt in aanmerking kunnen komen....

[R.I.P. - Benm]

Kijken naar de kalendermaand lijkt me inderdaad nogal problematisch: Stel dat ze de kalendermaand definieren als "april", dan is het voor mij geen moeite om domweg vrijwel alle facturen uit te stellen tot 1 mei.  Het lijkt me dan ook logischer om te gaan voor pakweg een vorig jaar, of het nou 2020 of 2021 is, het geeft een duidelijker beeld. 

 

Hoe dan ook denk ik dat dit niet bij de gemeente thuis hoort maar bij de landelijke overheid. Feitelijk werkt het weinig anders dan het uitkeren van bijvoorbeeld zorgtoeslag waarbij het toetsen en betalen ongeveer hetzelfde gaat, zij het met een mogelijke correctie achteraf. 

[Cosara]

3 uur geleden, R.I.P. - Benm zei:

Hoe dan ook denk ik dat dit niet bij de gemeente thuis hoort maar bij de landelijke overheid. Feitelijk werkt het weinig anders dan het uitkeren van bijvoorbeeld zorgtoeslag waarbij het toetsen en betalen ongeveer hetzelfde gaat, zij het met een mogelijke correctie achteraf. 

Feitelijk is het moeilijk om de politieke denkrichting een andere wending te geven. Ik denk dat wij toch wel geleerd hebben dat vooraf uitbetalen en achteraf corrigeren de problemen voor menigeen alleen maar zal vergroten.

 

[Cosara]

 

Kabinet garandeert gemeenten genoeg geld voor energiecompensatie.

 

“Gemeenten zijn vrij om eigen beleid te voeren, maar het kabinet zegt te streven naar een duidelijke richtlijn met voldoende compensatie voor de lagere inkomens.”

 

Streven … dat betekent in de politiek dat dat niet gaat gebeuren.
 

“Het kabinet heeft verder toegezegd te gaan kijken of het haalbaar is om de belastvrije kilometervergoeding volgend jaar al te verhogen naar ongeveer 23 cent per kilometer. Dat is een wens van de VVD die lijkt te kunnen rekenen op een Kamermeerderheid.”

 

Vanaf 2006 is de onbelaste kilometervergoeding 19 cent per kilometer … alsof er geen inflatie bestaat.

Nu wordt er bekeken of dat volgend jaar heel misschien verhoogt kan gaan worden naar 23 cent … wat de realiteit bij lange na niet benaderd. In het regeerakkoord komen de woorden haalbaar en misschien niet voor … dus wat gaat het strsks worden ?

 

https://www.autoweek.nl/autonieuws/artikel/cnv-kilometervergoeding-moet-zo-snel-mogelijk-omhoog/

 

https://www.autoweek.nl/autonieuws/artikel/vzr-autorijden-ruim-twee-keer-zo-duur-als-vergoeding/

 

Dus toch maar de verwarming op nul, een warme trui kopen en thuis blijven werken. De verwarming op nul is niets nieuws, want het is inmiddels 1 april geweest.

2 april 2022 aangepast door Cosara

[Ward van der Put]

1 uur terug, Cosara zei:

Nu wordt er bekeken of dat volgend jaar heel misschien verhoogt kan gaan worden naar 23 cent … wat de realiteit bij lange na niet benaderd. 

Die "realiteit" is slechts een verhulde mening: autokosten zouden volledig gecompenseerd moeten worden, maar daar kun je vraagtekens bij zetten. Dat is slechts opinie en daarmee een politieke keuze, precies zoals de idee dat stijgende energieprijzen deels of geheel gecompenseerd "moeten" worden.

[TwaBla]

2 uur geleden, Ward van der Put zei:

Die "realiteit" is slechts een verhulde mening: autokosten zouden volledig gecompenseerd moeten worden, maar daar kun je vraagtekens bij zetten. 

 

Gaat dat niet om de autokosten die ik als ondernemer maak om zakelijk van A naar B te rijden en dus graag als bedrijfskosten wil aftrekken? Dat heeft niet zoveel met compensatie te maken, hoewel die kosten de laatste maanden snel gestegen zijn.

Kilometervergoeding lijkt me een eigen topic waard. 

[Roel J]

19 minuten geleden, TwaBla zei:

Gaat dat niet om de autokosten die ik als ondernemer maak om zakelijk van A naar B te rijden en dus graag als bedrijfskosten wil aftrekken?

 

Nee in de kamer gaat het vooral over of de wetgever meer ruimte moet geven aan werkgevers om te vergoeden. Dat is ook waarom de staatsecretaris niet zo'n haast maakt. Want enige wat wijzigt is de wet, of werkgevers dan ook daadwerkelijk meer gaan vergoeden is vraag twee.

Daarbij mogen werkgevers nu al meer dan 19 cent vergoeden en toch "belastingvrij" houden door het in de werkkostenregeling te regelen. Er is dus geen noodzaak tot spoed en accijnsverlaging doet nu ook zijn werkt scheelt op 40 liter E10 /Euro 95 scheelt het 6,80 op een tank.

 

Ondernemers hebben weliswaar geen werkkostenregeling om te gebruiken, maar dat is ook niet de inzet van de motie(s) in de Tweede Kamer.

En ja energievergoeding geeft al genoeg stof tot praten en km vergoeding praten /klagen we al 30 jaar over en doen we over 30 jaar nog, alleen zal het dan wel over de kwh prijs gaan ipv euro 95.

of over de hoge kosten van de glassenwasser om je zonnepanelen op maximale opbrengst te houden.

 

[TwaBla]

3 minuten geleden, Roel J zei:

Daarbij mogen werkgevers nu al meer dan 19 cent vergoeden en toch "belastingvrij" houden door het in de werkkostenregeling te regelen.

 

Valt dus ook onder de noemer "vraag maar aan je moeder" dan. 

[Maxn]

9 uur geleden, Benm zei:

Kijken naar de kalendermaand lijkt me inderdaad nogal problematisch: Stel dat ze de kalendermaand definieren als "april", dan is het voor mij geen moeite om domweg vrijwel alle facturen uit te stellen tot 1 mei.

 

Voor de duidelijkheid, in vrijgevige gemeenten als Den Haag kiezen ze helemaal geen kalendermaand voor je, dat mag je feitelijk zelf doen. 

 

https://denhaag.raadsinformatie.nl/document/11310468/2/RIS311899+Beleidsregel+energietoeslag+Den+Haag+2022

 

Quote

- peildatum:  de eerste dag van de volledige maand voorafgaand aan de aanvraagdatum;

- referteperiode: de volledige maand vanaf de peildatum;

 

En aanvraagdatum is de datum dat je het formulier instuurt, ergens tussen 1 mei 2022 en 31 december 2022.

Als je ergens tussen april en november een slechte maand hebt, kan je een maand later gewoon een aanvraag doen...

 

 

[Cosara]

17 uur geleden, Roel J zei:

17 uur geleden, TwaBla zei:

Gaat dat niet om de autokosten die ik als ondernemer maak om zakelijk van A naar B te rijden en dus graag als bedrijfskosten wil aftrekken?

 

Nee in de kamer gaat het vooral over of de wetgever meer ruimte moet geven aan werkgevers om te vergoeden. Dat is ook waarom de staatsecretaris niet zo'n haast maakt.

Daar gaat het vele ondernemers dus wel  om, omdat daarmee een ongelijke behandeling in stand wordt gehouden.

Dat de Overheid daar geen haast mee heeft is duidelijk … het kost geld.

Wat ook mee zal spelen, is dat de Overheid niet op economische veranderingen kan of wil reageren … maar misschien is dat wel zo goed. 
De autokostenforfait voor de zakelijke auto is niet zo’n slechte regeling als menig ondernemer wil doen geloven. Eigenlijk is het één van de beste fiscale “uitvindingen” ooit … voor alle betrokkenen.

3 april 2022 aangepast door Cosara