Vader en zoon (vof of eenmanszaak)

[Finance-dummy]

Beste leden,

 

Laatst had ik een discussie met een vriend van mij. Het gaat om het volgende: een vriend van mij heeft een bedrijf die auto's in en verkoopt. Na 2 jaar ondernemen komt zijn vader in de onderneming en willen ze een vof gaan oprichten. De zoon zal zich voornamelijk gaan focussen op het in en verkopen van auto's en de vader reparatie en onderhoud. De afspraak is dat de vader maandelijks een privé opname gaat doen van € 3.000,- en de zoon € 1.000,- gezien de zoon niet veel lasten heeft als de vader. Verder kan het geld dan in de onderneming blijven. Hierbij ontstaat er een scheefgroei in het eigen vermogen.

 

Mijn vraag is dan ook: is het verstandig om dan een vof op te richten ivm eigen vermogen of toch dat beide partijen als een eenmanszaak aan de slag gaan?

 

Alvast bedankt voor jullie reacties.

[Hans van den Bergh]

Kunnen vader en zoon wellicht zelf hier iets over zeggen? Over alle afwegingen om een vof met ongelijke verdeelsleutel te beginnen? De zoon brengt, zo te lezen, een bedrijf in en wat gaat de vader inbrengen? Alle afwegingen zouden dan tot een vof-contract moeten leiden, waarin die verdeelsleutel vastligt, wat dan leidend is voor o.a. de IB-aangifte. Hoeveel eenieder privé onttrekt, is niet hetzelfde als (fiscaal) verdelen van de winst. 

 

Vader kan natuurlijk ook bij de EMZ(?) van zoonlief in dienst treden of op basis van uurtje-factuurtje gaan werken, payroll wellicht?

 

Veel aannames en openliggende vragen nog...

[Finance-dummy]

Beste Hans,

 

Bedankt voor je reactie. Klopt, zoon brengt zijn eenmanszaak in en de vader zal zijn arbeid inbrengen dus reparatie en onderhoud van auto's. De bedoeling is dan om schade/defecte auto's in te kopen en deze weer op te knappen. Verder zal de winst 50/50 verdeeld worden. 

 

Door de 50/50 verdeling was ik ook aan het twijfelen of het dan wel goed gaat met het eigen vermogen.

 

[Hans van den Bergh]

Je lijkt van alles door elkaar te halen:

 

Het eigen vermogen is van de vof.

De winst is voor de vennoten, ieder dus 50% in dit geval.

Privé onttrekken is weer wat anders dan winst maken.

Het winstdeel (niet de privé onttrekkingen) voert elke vennoot op bij de individuele IB-aangifte. 

Als pa 3 keer zoveel gaat onttrekken als zoonlief, kan dit op allerlei manieren doorwerken, in een ongunstig geval zou het bij deze verdeling van onttrekken mogelijk kunnen zijn dat zoon belasting moet gaan betalen over winst die pa inmiddels heeft onttrokken?!

 

Daarom zou jij hier niet tussen moeten willen zitten, want, hoe goed bedoeld ook, als jij al van alles door elkaar haalt, kun je hen weinig nuttig advies bieden. Zij zijn van harte welkom hier zelf op HL hun verhaal te doen en direct advies op te halen. Dat is mijn advies in dezen.

[Joost Rietveld]

4 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

in een ongunstig geval zou het bij deze verdeling van onttrekken mogelijk kunnen zijn dat zoon belasting moet gaan betalen over winst die pa heeft onttrokken?!

 

Dat ook weer niet Hans, maar wat wel kan gebeuren, is dat vader met zijn 36k per jaar mogelijk meer opneemt dan zijn winstaandeel. Dan komt vader met een negatief eigen vermogen in de boeken te staan, terwijl zoon waarschijnlijk positief staat. Als ze vervolgens besluiten de vof te ontbinden, heeft vader mogelijk (waarschijnlijk) een schuld aan zijn zoon, waarvan het de vraag is of die afbetaald kan worden.

 

Het komt sowieso vreemd op mij over dat zoon zijn eenmanszaak inbrengt maar dat de winst daarna 50/50 verdeeld wordt. Krijgt zoon geen vergoeding voor zijn hogere inbreng?

 

Tot slot zou ik adviseren dat de privéopnames van beide vennoten altijd voldoende hoog zijn, zodat zij zelf, uit privé, hun eigen inkomstenbelasting kunnen betalen!

[Hans van den Bergh]

6 minuten geleden, Joost Rietveld zei:

Dat ook weer niet Hans, maar wat wel kan gebeuren, is dat vader met zijn 36k per jaar mogelijk meer opneemt dan zijn winstaandeel. Dan komt vader met een negatief eigen vermogen in de boeken te staan, terwijl zoon waarschijnlijk positief staat.

 

Oh ja, is ook zo, I stand corrected...

[Gast Wigbolt]

Biedt de vader onderdak aan de onderneming en aan zoon? Beter kijkt hier een derde (niet een toevallige vriend) met verstand van zaken mee.

 

Relatie berichtengeschiedenis en deze nieuwe vraag?

 

Met vriendelijke groet,

Wigbolt

1 mei 2022 aangepast door Wigbolt

[Hans van den Bergh]

6 minuten geleden, Gast zei:

Relatie berichtengeschiedenis en deze nieuwe vraag?

 

Mijns inziens terecht opgemerkt, daarom ook mijn eerdere reacties:

 

44 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

...Kunnen vader en zoon wellicht zelf hier iets over zeggen?...

 

...Daarom zou jij hier niet tussen moeten willen zitten, want, hoe goed bedoeld ook, als jij al van alles door elkaar haalt, kun je hen weinig nuttig advies bieden. Zij zijn van harte welkom hier zelf op HL hun verhaal te doen en direct advies op te halen. Dat is mijn advies in dezen...

 

[Finance-dummy]

Bedankt voor jullie reactie. Eigenlijk is het zo dat zoonlief het geld liever in de onderneming laat staan zodat dit weer geïnvesteerd kan worden en verder dat zoonlief geen hoge vaste lasten heeft prive (zoonlief woont bij zijn vader). De vader heeft deze vaste lasten weer wel. 

 

Verder begrijp ik dat de IB en EV twee aparte dingen zijn. Winstverdeling zal 50/50 zijn maar de prive opname zal niet 50/50 gaan. Omdat zoonlief liever het geld in de onderneming blijft investeren. Beide zullen evenveel werken in de onderneming. Puur door de scheefgroei in het eigen vermogen vroeg ik mij af om toch beide als EMZ aan de slag te gaan.

 

[Hans van den Bergh]

1 minuut geleden, Finance-dummy zei:

...vroeg ik mij af...

 

Waarom vraag juist jij je dat af?

[Hans van den Bergh]

9 minuten geleden, Finance-dummy zei:

(zoonlief woont bij zijn vader). De vader heeft deze vaste lasten weer wel. 

 

Daar kun je toch afspraken over maken? Zoon betaalt dan toch gewoon mee aan het huishouden, dat is een totale privé-afweging die niets met het bedrijf te maken heeft?!

 

Hier wordt het juist over-gecompliceerd door. Ik adviseer: houd het gemakkelijk en overzichtelijk, betaal vader via payroll voor de reparaties en laat de zoon lekker emz blijven en zijn deel bijdragen aan het gezamenlijke huishouden.

[Hans van den Bergh]

Dit topic is (na mod-overleg) gesloten. Reden bij Vraagsteller bekend.