Loondienst + Management Fee op hetzelfde moment

[Joris78]

Mijn werkgever heeft voorgesteld om mijn dienstverband bij de Nederlandse BV (internationaal bedrijf) terug te schroeven naar 50% zodat ik de andere 50% van mijn tijd kan besteden aan internationale projecten.

 

Idee is dat ik voor de internationale projecten een management fee factureer aan een buitenlandse entiteit (onderdeel van dezelfde groep als de Nederlandse BV waar ik al voor werk).

 

Vraag: is dit een realistische optie of gaan er direct allerlei fiscale alarmbellen af? En wat zijn mogelijke oplossingsrichtingen?

 

Dank voor het meedenken vast!

[Joost Rietveld]

Dag Joris

 

Lekker zuiver is het niet echt. Waarom stelt je werkgever dit voor? Wat heeft dit met ondernemerschap van doen? Waarom niet in loondienst bij die andere buitenlandse vennootschap?

 

Ik kan me niet indenken dat alle fiscale alarmbellen (bij de fiscus) afgaan (bij mij wel), maar deze vorm van arbeid via een eigen BV verrichten, kan ertoe leiden dat de fiscus het standpunt inneemt dat het gaat om (verkapte) inkomsten uit een buitenlandse dienstbetrekking. Dan heb je je BV met alle toeters en bellen dus voor niets..

 

groet

Joost

[Rik ·]

20 uur geleden, Joris78 zei:

Idee is dat ik voor de internationale projecten een management fee factureer aan een buitenlandse entiteit (onderdeel van dezelfde groep als de Nederlandse BV waar ik al voor werk).

Managementvergoeding is een vergoeding voor het beheren van de BV. Wordt jij (of jouw eigen BV) in dit geval aandeelhouder van die Nederlandse BV of buitenlandse entiteit?

 

Zo niet dan heb je het dus niet over managementvergoeding maar gewoon over een factuur vanuit je eigen eenmanszaak of BV voor verrichte werkzaamheden. Je wordt dus in feite voor 50% ontslagen en moet voor die overige 50% als ZZP'er aan de slag voor hun. Naast het feit dat de belastingdienst hiervan iets kan vinden moet je je dat wel heel goed realiseren (zelf pensioen opbouwen, AOV regelen etc. etc.).

 

Bij mij gaan er wel wat fiscale alarmbellen rinkelen. Hebben ze ook uitgelegd waarom ze dit willen en goed aangegeven wat dat dan allemaal inhoudt?

 

[Joris78]

Op 3-5-2022 om 13:26, Joost Rietveld zei:

Waarom stelt je werkgever dit voor? Wat heeft dit met ondernemerschap van doen? Waarom niet in loondienst bij die andere buitenlandse vennootschap?

 

Ha Joost, bedankt voor je reactie! (ik zie nu pas dat er gereageerd is). De BV waar ik nu voor werk in NL is een joint venture BV met een andere aandeelhouder. Het nieuw opgezette bedrijf (in de UK) heeft ander aandeelhouders en heeft geen vestiging in NL. Ik had zelf de indruk dat het niet slim is om als Nederlander op de pay roll van een buitenlands bedrijf te staan (dat niet in NL vertegenwoordigd is). Of valt dat mee?

 

Zelf blijf ik het liefst in loondienst ivm de diverse verzekeringen en de bescherming die je geniet als werknemer (tenzij er een zeer ruime vergoeding tegenover staat). Belang van het bedrijf is duidelijk: veel makkelijker en flexibeler om een zakelijke fee te betalen dan om een buitenlandse werknemer te hebben ;-)

[Joris78]

Op 4-5-2022 om 08:24, Rik · zei:

Managementvergoeding is een vergoeding voor het beheren van de BV. Wordt jij (of jouw eigen BV) in dit geval aandeelhouder van die Nederlandse BV of buitenlandse entiteit?

 

Zo niet dan heb je het dus niet over managementvergoeding maar gewoon over een factuur vanuit je eigen eenmanszaak of BV voor verrichte werkzaamheden. Je wordt dus in feite voor 50% ontslagen en moet voor die overige 50% als ZZP'er aan de slag voor hun. Naast het feit dat de belastingdienst hiervan iets kan vinden moet je je dat wel heel goed realiseren (zelf pensioen opbouwen, AOV regelen etc. etc.).

 

Bij mij gaan er wel wat fiscale alarmbellen rinkelen. Hebben ze ook uitgelegd waarom ze dit willen en goed aangegeven wat dat dan allemaal inhoudt?

 

 

Hi Rik, dank voor je reactie! Een paar dingen heb ik hierboven beantwoord in mijn reactie op Joost zijn bericht. Verder: ik ben geen aandeelhouder dus 'management fee' is inderdaad de verkeerde term. Voor mij is het factureren aan het bedrijf ipv loondienst alleen een optie als het financieel interessant gemaakt wordt (hoogte te factureren fee minimaal +40% t.o.v. bruto loon dacht ik aan). Ik heb nu overigens geen pensioenregeling en een beperkt pakket aan verzekeringen (want start up) dus wat minder te verliezen.

[Rik ·]

14 minuten geleden, Joris78 zei:

Belang van het bedrijf is duidelijk: veel makkelijker en flexibeler om een zakelijke fee te betalen dan om een buitenlandse werknemer te hebben ;-)

Dat begrijp ik dan niet helemaal. Je geeft aan dat je voor 50% wel nog in dienst blijft als werknemer. Dan is het toch veel makkelijker voor dat bedrijf om op diezelfde voet door te gaan. Nu ga je het gehannes krijgen dat jij voor 50% zelfstandig moet worden met alle gevolgen van dien en jij wilt dat daar ook een redelijke beloning tegenover staat. Dan zou voor hun ook goedkoper lijken om je gewoon als 100% werknemer te houden (want bij 50% hebben ze nog steeds werknemers- en administratiekosten e.d.)

 

(Dit alles even afgezien het feit dat het als voortgezet dienstverband gezien zou kunnen worden.)

 

 

16 juni 2022 aangepast door Rik ·

[Gast Wigbolt]

Wat is dan het belang van je huidige werkgever om voor 50% afscheid te nemen? Deze kan jouw uren die internationaal besteed worden toch prima doorbelasten? Jullie zouden daar beide extra aan over moeten houden.

 

Dat is voor beide of nog meer partijen een flexibele constructie. Ik zou wel altijd 100% terugkeergarantie naar Nederlands werk eisen.

 

Mvg,

 

Wigbolt

16 juni 2022 aangepast door Wigbolt

[Joris78]

30 minuten geleden, Rik · zei:

Dat begrijp ik dan niet helemaal. Je geeft aan dat je voor 50% wel nog in dienst blijft als werknemer.

 

 

 

Klopt maar dat is een andere entiteit met andere aandeelhouders. Feitelijk ga ik dus voor 50% uit dienst bij het ene bedrijf om vervolgens met een nog te kiezen constructie voor het nieuw opgerichte bedrijf (met gedeeltelijk andere aandeelhouders) te gaan werken. Bedrijf heeft de wens om eea zo veel mogelijk gescheiden te houden, vandaar.

[Joris78]

16 minuten geleden, Gast zei:

Wat is dan het belang van je huidige werkgever om voor 50% afscheid te nemen? Deze kan jouw uren die internationaal besteed worden toch prima doorbelasten? Jullie zouden daar beide extra aan over moeten houden.

 

Hi Wigbolt, doorbelasten is idd ook een (hypothetische) optie maar de wens van de aandeelhouders is om eea zo veel mogelijk gescheiden te houden (nationale VS internationale activiteit met verschillende aandeelhouders). Resterende vraag is eigenlijk wat het betekent om als Nederlander in loondienst te zijn voor een Engels bedrijf (icm een loondienst bij een ander bedrijf in NL) => zitten daar haken en ogen aan?

[Joost Rietveld]

31 minuten geleden, Joris78 zei:

Resterende vraag is eigenlijk wat het betekent om als Nederlander in loondienst te zijn voor een Engels bedrijf (icm een loondienst bij een ander bedrijf in NL) => zitten daar haken en ogen aan?

Dat is een nogal brede vraag en eigenlijk ook niet waar dit forum - voor ondernemers - voor bedoeld is. Denk in elk geval aan het buitenlandse arbeidsrecht dat daarop van toepassing is en ook dat mogelijk in het buitenland eerst loonheffing wordt ingehouden, die in Nederland deels of geheel verrekend wordt met je Nederlandse inkomstenbelasting.

 

Meer iets om te bespreken met een jurist met ervaring hiermee. Lijkt mij ook logisch dat je werkgever jou voorziet van fiscale en juridische bijstand terzake

[Gast Wigbolt]

Als werknemer zou ik hier lekker niet in meegaan. Wat gebeurt er met reistijd, reiskosten, verblijfstijd, vakantie- en verlofregelingen, hulpmiddelen voor uitvoering van jouw werkzaamheden? Prioriteitsstelling en tijdverdeling? Je noemt het zelf al internationale projecten. Dan is het echt niet ongebruikelijk dat je daarvoor uitgeleend wordt.

 

Zou je in ponden uitbetaald willen worden? Weet je hoe lastig dat alleen al verloopt?

 

Mvg,

 

Wigbolt

16 juni 2022 aangepast door Wigbolt

[Joris78]

Ik zit er al een tijdje aan te denken om een BV (2) op te richten en te gaan factureren, o.a. vanwege opbouw waarde en pensioen in een eigen BV. Maar ook om de mogelijkheid te creëren om aan andere opdrachtgevers diensten  te leveren. Als ik dat bij beide (weliswaar gelieerde) bedrijven doe, heb ik direct 2 opdrachtgevers. 

 

Op basis van jullie tips denk ik dat de andere route is om op de een of andere manier in loondienst te blijven maar dan via een NL'se constructie en met behoud van opgebouwde rechten. Voor mij zou het eigenlijk het beste zijn als de NL'se BV mijn salaris voor 50% doorbelast (hoewel de salarissen in de UK aanzienlijk hoger liggen in mijn sector (IT)). 

 

Stof tot nadenken. Dank voor jullie reacties en adviezen!

[Hans van den Bergh]

52 minuten geleden, Joost Rietveld zei:

eigenlijk ook niet waar dit forum - voor ondernemers - voor bedoeld is.

 

9 minuten geleden, Joris78 zei:

Stof tot nadenken. Dank voor jullie reacties en adviezen!

 

Geen dank, het forum is ervoor om (aspirant-)ondernemers verder te helpen. Mocht jouw denkwerk meer definitief richting ondernemerschap gaan, ben je uiteraard van harte welkom. Dit topic is gesloten omwille van de ondernemersrelevantie.