"domeinkaping" door concurrent

[Derek-Jan]

Ik had graag jullie mening over het volgende : 

 

Een aantal jaren geleden heb ik een .nl domein geregistreerd wat ik gebruik voor 1 van mijn webshops. De .be extensie was toen niet beschikbaar

 

Loop vorig jaar kom ik er bij toeval achter dat mijn directe concurrent de .be extensie van mijn domein heeft geregistreerd en laat forwarden naar zijn eigen webshop.

 

- de belgische markt is voor mij belangrijk

- ik adverteer veel offline in Belgie

- was de .be extensie beschikbaar had ik hem geregistreerd en gebruikt.

 

Ik heb hierover contact gehad met een gespecialiseerde jurist maar ik had graag ook van jullie gehoord wat jullie hier van vinden en wat jullie zouden doen.

 

Wat de domein naam is hou ik liever even voor mij, is denk ik niet belangrijk voor de case. 

 

 

[Hans van den Bergh]

Leidend is of er verwarring te duchten is in de markt. Als deze concurrent werkelijk in dezelfde vijver vist als jij en jij daar tevens aantoonbaar eerder actief bent onder betreffende naam, dan pleegt de concurrent inbreuk, handelt daarmee onrechtmatig en mag jij degene daarop uiteraard aanspreken.

[Ward van der Put]

Is de domeinnaam een merknaam of handelsnaam van jou?

 

Gebruikt je concurrent de domeinnaam actief door deze te noemen?

 

Wat wordt er gedaan met nog belangrijkere top-level domeinen zoals .com?

[Derek-Jan]

5 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

Leidend is of er verwarring te duchten is in de markt. Als deze concurrent werkelijk in dezelfde vijver vist als jij en jij daar tevens aantoonbaar eerder actief bent onder betreffende naam, dan pleegt de concurrent inbreuk, handelt daarmee onrechtmatig en mag jij degene daarop uiteraard aanspreken.

 

Mijnsinziens is er absoluut verwarring want :

 

Ik adverteer offline in Belgie met mijn .NL domein - wat er dus kan gebeuren is dat een Belgische klant per ongeluk MIJNDOMEIN. BE intypt ipv MIJNDOMEIN .NL en dan in de winkel van de concurrent terechtkomt die exact dezelfde merken en producten van mij verkoopt.

 

Mijn domein is een zelfbedachte naam, het is dus geen algemene naam of algemeen begrip. 

 

Het is dus zeer aannemelijk dat de concurrent dit geregistreerd heeft om mijn klanten af te vangen.

 

Quote

Is de domeinnaam een merknaam of handelsnaam van jou?

 

Gebruikt je concurrent de domeinnaam actief door deze te noemen?

 

Wat wordt er gedaan met nog belangrijkere top-level domeinen zoals .com?

 

Ik weet niet of hij deze naam ergens vernoemt, ik vermoed van niet. 

 

Het .com domein is niet belangrijk omdat deze webshops puur voor de Nederlandstalige markt zijn. Dit domein is trouwens ook actief in een andere markt dus veroorzaakt geen verwarring.

6 mei 2022 aangepast door Derek-Jan

[Hans van den Bergh]

13 minuten geleden, Derek-Jan zei:

Het is dus zeer aannemelijk dat de concurrent dit geregistreerd heeft om mijn klanten af te vangen.

 

Dan lijkt het mij een goede stap om met de reeds benaderde jurist de kwestie eens goed onder de loep te nemen of en hoe het haalbaar is om deze concurrent tot de orde te roepen...

[TwaBla]

12 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

Leidend is of er verwarring te duchten is in de markt. 

 

Is dat ook het geval in België?

Geldt het Nederlands handelsnaamrecht daar ook?

Wat als het een beschrijvende domeinnaam is?

 

Lees ook eens Charlotte Slaw! 

[Hans van den Bergh]

2 minuten geleden, TwaBla zei:

Is dat ook het geval in België?

Geldt het Nederlands handelsnaamrecht daar ook?

Wat als het een beschrijvende domeinnaam is?

 

8 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

Dan lijkt het mij een goede stap om met de reeds benaderde jurist de kwestie eens goed onder de loep te nemen of en hoe het haalbaar is om deze concurrent tot de orde te roepen...

 

[Roel J]

Het handelsnaamrecht in Belgie komt op hoofdlijnen in elk geval overeen, het (eerste) gebruik geeft de rechten.

https://economie.fgov.be/nl/themas/intellectuele-eigendom/intellectuele-eigendomsrechten/specifieke-beschermingsregimes/handelsnaam-en

 

Als je recht hebt op het gebruik van de handelsnaam dan wordt je zaak over een domeinnaam een stuk sterker.

 

hier ook een artikel over "cybersquatting" van een Belgische deskundige

 

https://www.misterfranklin.be/post/cybersquatting-welke-stappen-kan-je-ondernemen-tegen-de-registratie-van-domeinnamen-te-kwader-trouw

 

Als de vraag meer is zouden jullie er moeite in stoppen dan is het antwoord:

Dat ligt eraan, of de last vooral bestaat uit irritatie over het flauwe gedrag van je concurrent of dat je er daadwerkelijk last van hebt. (voor zover je dat kan meten)

 

Je zegt dat je veel offline adverteert in België, dat doe je vast met een goede reden. Als dat voldoende oplevert en mensen weten op basis daarvan ook jou website goed te vinden. Dan zou ik het lekker laten.

 

Als je wel last ervan hebt in omzetdaling of stagnatie (wat soms lastig is vast te stellen).

Dan zou ik het aanpakken, ook als de jurist niet op voorhand heel enthousiast is, dan gewoon zoeken naar een jurist die wel mogelijkheden ziet (en goed kan uitleggen waarom)

nadeel van een doorverwijs domein is dat het weinig kost ook qua onderhoud, dus de kans dat hij het vanzelf laat verlopen is klein.

Als je (te) lang wacht met aanpakken dan loop je ook een risico dat in een rechtszaak waarin de rechten niet ondubbelzinnig duidelijk zijn het lange wachten tegen je gaat werken omdat als het zo belangrijk was je er wel eerder op gehandeld had.

met lang wachten gaat het dan wel over meerdere jaren en niet een paar maanden..

 

misschien kun je ook wat plaagstootjes uitdelen door via google ads te adverteren

[Gast Wigbolt]

Is de directe concurrent in Nederland of in België gevestigd?

 

Het levert je mogelijk meer op als je goede klantinformatie aan Belgische bezoekers biedt.

 

Zie dns.be > juridisch, ICTRecht en Arnoud Engelfriet.

 

Mvg,

Wigbolt

[Cosara]

10 uur geleden, Derek-Jan zei:

Mijn domein is een zelfbedachte naam, het is dus geen algemene naam of algemeen begrip. 

Het hele verhaal geeft maar weer eens aan dat je niet vroeg genoeg kunt beginnen met het vastleggen van een merknaam in het BOIP Merkenregister.

De veelgehoorde reactie is steevast … als mijn onderneming geen succes wordt, dan ben ik veel geld kwijt. Wel … als het wel een succes wordt, dan ben je nog veel meer geld kwijt om achteraf nog enige bescherming te kunnen realiseren.

Het alternatief is om een nieuwe naam te verzinnen en deze wel te beschermen.

 

Een bijkomende vraag is ook … hoeveel inkomstenderving ondervindt je nu eigenlijk of denk je te ondervinden ?

[Gast Wigbolt]

https://www.dnsbelgium.be/nl/domeinnaam/geschil

 

Of adviseert de door jou geraadpleegde specialist heel anders dan deze algemene informatie? Onbeantwoord is of de tegenpartij Nederlands of Belgisch is.

 

Mvg,

Wigbolt

7 mei 2022 aangepast door Wigbolt

[Derek-Jan]

Op 7-5-2022 om 16:21, Gast zei:

https://www.dnsbelgium.be/nl/domeinnaam/geschil

 

Of adviseert de door jou geraadpleegde specialist heel anders dan deze algemene informatie? Onbeantwoord is of de tegenpartij Nederlands of Belgisch is.

 

Mvg,

Wigbolt

 

De door mij geraadpleegde specialist van het inmiddels genoemde kantoor heeft mij correct geadviseerd. 

 

Tegenpartij is Nederlands die het puur heeft voorzien op mijn klanten die de verkeerde extensie gebruiken. Ik zou anders niet weten waarom hij mijn naam met de .be extensie zou registreren en dan forwarden naar zijn eigen webshop met een totaal andere naam.

 

 

[Hans v N]

De tegenpartij gebruikt de handelsnaam van TS niet in de zin dat ze deze ten onrechte voert waardoor verwarring kan ontstaan. Het gebruiken van een (handels) naam op zich hoeft niet onrechtmatig te zijn. 

Of je kans maakt bij de rechter hangt vooral af van wat redelijk in het handelsverkeer kan worden geacht. Het feit dat de concurrent de letterlijke handelsnaam gebruikt pleit in het voordeel van TS. 

Omdat de handelsnaam van de concurrent totaal anders is zal bij de meeste mensen een belletje gaan rinkelen. Of en hoeveel schade er is ontstaan lijkt me vrijwel onmogelijk te bepalen. 

Goede nieuws is dat de meeste ondernemers die zoiets doen hopen dat het niet opvalt. Dus als je een brief laat sturen door een jurist of advocaat waarin gevorderd wordt dat het misbruik van de handelsnaam wordt gestaakt zal dat meestal afdoende zijn. Procederen zou ik alleen overwegen als het heel duidelijk is dat het veel omzet kost en procederen lonend is. Daarbij moet je rekening houden dat je de zaak niet wint en de kosten kwijt bent en mogelijk de kosten van de tegenpartij moet vergoeden.

10 mei 2022 aangepast door Hans v N

[Gast Wigbolt]

Hans, loop dan even de mogelijkheden en eigenschappen van de 'alternatieve procedure' na...

 

Mvg,

 

Wigbolt

10 mei 2022 aangepast door Wigbolt

[Cosara]

2 uur geleden, Hans v N zei:

De tegenpartij gebruikt de handelsnaam van TS niet in de zin dat ze deze ten onrechte voert waardoor verwarring kan ontstaan.

De tegenpartij gebruikt de handelsnaam van TS in het geheel niet, maar maakt gebruik van een domeinnaam die TS ook gebruikt, maar met een andere extensie.

 

Het kan zijn dat gaat er verwarring kan ontstaan door het gebruik van een gelijkluidende domeinnaam … maar aangezien een bezoeker wordt omgeleid (forewarding) naar een andere site, met een andere domeinnaam in de URL en met een andere handelsnaam, is er van verwarring geen sprake.

 

3 uur geleden, Hans v N zei:

Goede nieuws is dat de meeste ondernemers die zoiets doen hopen dat het niet opvalt. Dus als je een brief laat sturen door een jurist of advocaat waarin gevorderd wordt dat het misbruik van de handelsnaam wordt gestaakt zal dat meestal afdoende zijn.

Daar zit de crux van het verhaal … de handelsnaam wordt niet misbruikt.

Het slechte nieuws is dat de meeste ondernemers die zoiets doen weten dat blaffende honden zelden (door)bijten. Van een brief van een advocaat zal deze ondernemer echt niet wakker liggen en wacht rustig af op de volgende stappen.

 

 

[Hans v N]

1 uur geleden, Cosara zei:

De tegenpartij gebruikt de handelsnaam van TS in het geheel niet, maar maakt gebruik van een domeinnaam die TS ook gebruikt, maar met een andere extensie.

Het slechte nieuws is dat de meeste ondernemers die zoiets doen weten dat blaffende honden zelden (door)bijten. Van een brief van een advocaat zal deze ondernemer echt niet wakker liggen en wacht rustig af op de volgende stappen.

 

De handelsnaam van TS wordt niet als handelsnaam gebruikt dus daarom kan er ook geen inbreuk zijn volgens de handelsnaamwet. De handelsnaam wordt echter wel misbruikt om op slinkse wijze verkeer dat bedoeld is voor TS om te leiden naar een url van de betreffende concurrent. Dat kan wel onrechtmatig zijn. Uit jurisprudentie (bijv deze) blijkt dat de omstandigheden bepalend zijn. Een consument die de handelsnaamA.be intikt komt op de site handelsnaamB.be . Hierbij kan die denken dat de bedrijven iets met elkaar te maken hebben, zeker omdat de producten vrijwel identiek zijn. Er is dan sprake van oneerlijke mededinging en dat is onrechtmatig. Ik begrijp dat de handelsnamen geen algemeen beschrijvend karakter hebben, althans die van TS zeker niet. Ook dat maakt de zaak sterker. Ook was het zo dat de concurrent precies wist wat hij deed toen hij de .be naam voor eigen gewin registreerde.

 

Kan zijn dat de betreffende ondernemer niet wakker ligt van een brief van een advocaat, zelfs als die goede juridische argumenten heeft en in het verschiet stelt dat hij naast een schedevergoeding ook de kosten van de rechtszaak moet betalen bij verlies. Het is zeker niet mijn ervaring dat mensen het er op aan laten komen. Stel dat de concurrent een paar honderd euro omzet haalt met zijn omleiding en enkele duizenden of meer riskeert bij een veroordeling (schadevergoeding en kosten) dan zou hij behoorlijk dom zijn als hij de omleiding niet staakt. 

[Ward van der Put]

5 uur geleden, Hans v N zei:

Uit jurisprudentie (bijv deze) blijkt dat de omstandigheden bepalend zijn.

Is de concurrent Nederlands of Belgisch? Nederlandse jurisprudentie geldt niet in België...

 

België kent een aparte wet die onrechtmatig gebruik van een .be-domeinnaam bestrijdt; daarin wordt verwarring met een merk of handelsnaam expliciet genoemd.

[Derek-Jan]

1 uur terug, Ward van der Put zei:

Is de concurrent Nederlands of Belgisch? Nederlandse jurisprudentie geldt niet in België...

 

België kent een aparte wet die onrechtmatig gebruik van een .be-domeinnaam bestrijdt; daarin wordt verwarring met een merk of handelsnaam expliciet genoemd.

 

De concurrent is Nederlands.

[Cosara]

6 uur geleden, Hans v N zei:

Dat kan wel onrechtmatig zijn. Uit jurisprudentie (bijv deze) blijkt dat de omstandigheden bepalend zijn. Een consument die de handelsnaamA.be intikt komt op de site handelsnaamB.be . Hierbij kan die denken dat de bedrijven iets met elkaar te maken hebben, zeker omdat de producten vrijwel identiek zijn. Er is dan sprake van oneerlijke mededinging en dat is onrechtmatig.

In het geval van TS is de situatie iets anders …

Een (Belgische) consument die de domeinnaam A.be intypt wordt doorgestuurd naar het domein B.nl.

Van een verwarring dat beide bedrijven iets met elkaar te maken hebben kan nauwelijks sprake zijn omdat de (Belgische) bezoeker op een heel andere Nederlandse website terechtkomt. Dat de domeinnaam van B  - zij het met een andere extensie - gelijk is aan de handelsnaam van A voegt daar weinig aan toe.

 

Voor alle duidelijkheid … ik praat de constructie niet goed, maar het zal voor TS - linksom of rechtsom - niet makkelijk zijn om hier met succes tegen op te treden. De concurrent die dit verzint zal daar goed over hebben nagedacht en wacht misschien op een goed bod door TS op de domeinnaam.be.

 

De hamvraag is dan ook … wat voor inkomstenderving ondervindt TS of denkt te ondervinden ?

[Gast Wigbolt]

Er wordt in deze voldaan aan de drie wettelijke voorwaarden voor overdracht. Daar valt verder weinig tegenin te brengen. Of er moet nog iets in de tijd scheef zitten. Verder is het een zaak van TS.

 

Mvg,

Wigbolt

11 mei 2022 aangepast door Wigbolt

[Hans v N]

38 minuten geleden, Cosara zei:

Van een verwarring dat beide bedrijven iets met elkaar te maken hebben kan nauwelijks sprake zijn omdat de (Belgische) bezoeker op een heel andere Nederlandse website terechtkomt. Dat de domeinnaam van B  - zij het met een andere extensie - gelijk is aan de handelsnaam van A voegt daar weinig aan toe.

 

De hamvraag is dan ook … wat voor inkomstenderving ondervindt TS of denkt te ondervinden ?

Dat dacht ik in eerste instantie ook maar bij nader inzien zie ik dat toch anders. Het niet ongebruikelijk dat bedrijven soms diverse sites onderhouden met verschillende handelsnamen. Kan verschillende redenen hebben. Bijvoorbeeld een overname of puur om zaken te testen. Juist het feit dat hij handelsnaam A intikte en dan op B terrecht komt kan voor verwarring zorgen. De vraag is daarbij niet of WIJ het eens zijn maar hoe een rechter daar naar kijkt. 

 

Ook ik (zie boven) vond eerst dat het economische belang zou moeten prevaleren maar rust in je hoofd is ook wat waard. Een brief zou ik zeker (laten) sturen en als mijn financiële situatie het toe zou laten zou ik ook gaan voor een procedure. Zeker nu de kosten verhaald kunnen worden. Dat jij Cosara de situatie niet goed praat onderstreept dat het oneerlijke mededinging is en dus onrechtmatig. Hoop dat TS laat weten hoe hij de zaak heeft aangepakt en wat de resultaten waren.

[Cosara]

11 minuten geleden, Hans v N zei:

Dat jij Cosara de situatie niet goed praat onderstreept dat het oneerlijke mededinging is en dus onrechtmatig.

Oneerlijk betekent niet dat het per definitie onrechtmatig is.

Niet mijn manier van zakendoen.

 

14 minuten geleden, Hans v N zei:

De vraag is daarbij niet of WIJ het eens zijn maar hoe een rechter daar naar kijkt. 

Mocht het ooit zover komen, dan oordeelt een Rechter of er sprake is van onrechtmatigheid, niet naar oneerlijkheid.
 

12 minuten geleden, Hans v N zei:

Hoop dat TS laat weten hoe hij de zaak heeft aangepakt en wat de resultaten waren.

Dat verwacht ik wel …

[TwaBla]

9 uur geleden, Hans v N zei:

Een consument die de handelsnaamA.be intikt komt op de site handelsnaamB.be. 

 

Misschien weet iemand hoeveel verkeer via zoekmachines binnenkomt en hoeveel verkeer via het intikken van domeinnamen?

 

Wellicht kan vraagsteller aangeven hoe de zoekmachinescores van beide sites zijn en of daarin sprake is van mogelijke verwarring.

 

Concurrentie is een gegeven en dit soort spelletjes op de rand van het toelaatbare hoort daarbij. De deskundige jurist die je geraadpleegd heeft, ziet er blijkbaar geen klip-en-klare zaak in om een domeinnaamprocedure te beginnen voor € 1750 of een handelsnaamzaak in Nederland.

11 mei 2022 aangepast door TwaBla

[Ward van der Put]

Op 6-5-2022 om 11:35, Derek-Jan zei:

Het .com domein is niet belangrijk omdat deze webshops puur voor de Nederlandstalige markt zijn.

Wat mij dan verbaast, is dat de topicstarter geen waarde hecht aan het .com-domein: als je een naam intikt in de adresbalk of omnibox van een webbrowser en op Ctrl+Enter drukt, kom je meestal daar uit namelijk...

 

22 minuten geleden, TwaBla zei:

Wellicht kan vraagsteller aangeven hoe de zoekmachinescores van beide sites zijn en of daarin sprake is van mogelijke verwarring.

Een permanente server-side redirect verschijnt in het geheel niet in de zoekresultaten. Bij de meeste andere omleidingen wordt de bron na verloop van tijd ook vervangen door de bestemming omdat er niets (meer) te zien is.

[Derek-Jan]

21 minuten geleden, Ward van der Put zei:

Wat mij dan verbaast, is dat de topicstarter geen waarde hecht aan het .com-domein: als je een naam intikt in de adresbalk of omnibox van een webbrowser en op Ctrl+Enter drukt, kom je meestal daar uit namelijk...

 

Ik zou niet weten wat Ctrl+Enter doet in een omnibox (nog nooit van die term gehoord) en ik verwacht dat mijn klanten dat ook niet direct weten. Mijn shop is gericht op Nederland en Belgie en ik adverteer ook offline in die landen, daarom dat ik waarde hecht aan de .nl en .be domeinen. 

 

Wat zoekmachine verkeer betreft, het gaat puur om de typo's. Een Belgische klant die mijn geprinte advertentie ziet zal mogelijk domein.BE typen ipv domein.NL - Hij komt dan op een website met een gelijkaardig aanbod en zal wellicht niet bedenken dat hij fout zit, tenslotte heeft hij op zijn scherm staan waar hij naar op zoek was. 

 

Ik adverteer ook al met QR codes met de url erin maar in de praktijk brengt dit nog niet veel op. 

11 mei 2022 aangepast door Derek-Jan
typo + aanvulling

[Derek-Jan]

52 minuten geleden, TwaBla zei:

De deskundige jurist die je geraadpleegd heeft, ziet er blijkbaar geen klip-en-klare zaak in om een domeinnaamprocedure te beginnen voor € 1750 of een handelsnaamzaak in Nederland.

 

De advocaat heeft correct geadviseerd en verwacht dat ik dit ook gewoon ga winnen. 

 

Maar aangezien ik ook graag andere meningen hoor, die wellicht een betere oplossing of andere inzichten verschaffen, heb ik deze topic geopend.