Hoe bereken ik het netto loon bij een BV

[Kjane1996]

Goedemiddag allen, 

 

Ik heb afgelopen week een offer gekregen van een Amerikaans bedrijf. Ze willen mij (fulltime) gaan inhuren voor hun diensten. Aangezien het gaat om 1 opdrachtgever zal ik een BV moeten opzetten. 

 

Het aanbod dat ze mij hebben gestuurd is nogal aan de lage kant: 40.000 per jaar. Ik zal dus een tegenbod moeten gaan doen. Hetgeen waar ik zelf totaal niet uitkom is hoeveel ik netto over zal houden. Ik raak zo in de war van de dividendbelasting, vennootschapsbelasting, bijdrage Zvw en andere belastingen. Op dit moment verdien ik in loondienst ca. 2500 netto, ik wil dit straks ook blijven verdienen. 

 

Korte omschrijving van de onderneming: ik ga aan de slag bij een bedrijf wat stages en visum regelt vanuit de US, ik blijf zelf woonachtig in Nederland. Ik wil de BV puur gebruiken als legale manier om voor ze te werken. Ik zal dus geen winst genereren in de BV. 

 

Ik hoop dat iemand mij kan helpen!

 

Groet, 
Kaylee

 

 

[Hans van den Bergh]

Welkom op HL 

13 minuten geleden, Kjane1996 zei:

Aangezien het gaat om 1 opdrachtgever zal ik een BV moeten opzetten

Waarom? Met slechts één opdrachtgever lijkt loondienst logischer?

 

13 minuten geleden, Kjane1996 zei:

Het aanbod dat ze mij hebben gestuurd is nogal aan de lage kant: 40.000 per jaar.

Dat is lager dan het gebruikelijk (dga-)loon. 

 

13 minuten geleden, Kjane1996 zei:

Ik zal dus geen winst genereren in de BV. 

Totaal onlogisch, je behaalt al onvoldoende omzet om het gebruikelijk loon uit te keren...

[Norbert Bakker]

Beste Kaylee, allereerst welkom op Higherlevel!

 

12 minuten geleden, Kjane1996 zei:

Aangezien het gaat om 1 opdrachtgever zal ik een BV moeten opzetten

 

Lang verhaal kort: Nee.  Je moet helemaal niets, en zeker niet voor deze reden (daarvoor helpt een BV je totaal niet) 

 

Citaat uit deze reactie op een eerdere identieke vraag:

Quote

Als het Amerikaanse bedrijf geen zogenaamde vaste inrichting heeft in NL (een kantoor of pand van waaruit gewerkt wordt) kan jij prima op de loonlijst komen van het Amerikaanse bedrijf. Het bedrijf wordt daardoor niet inhoudingsplichtig voor de loonbelasting, maar jij geeft je inkomen in de IB aan als inkomen uit buitenlandse dienstbetrekking.

 

12 minuten geleden, Kjane1996 zei:

Op dit moment verdien ik in loondienst ca. 2500 netto, ik wil dit straks ook blijven verdienen. 

 

Ter indicatie: maak een  bruto netto berekening als werknemer op berekenhet.nl, maar houdt er wel rekening mee dat jij zelf ook de werkgeverslasten moet afdragen. Veiligheidshalve zou ik een opslag rekenen van 15% op het bruto salaris 

 

12 minuten geleden, Kjane1996 zei:

Het aanbod dat ze mij hebben gestuurd is nogal aan de lage kant: 40.000 per jaar.

 

 

Dat is te laag inderdaad. Netto kom je dan op 31.000 uit / 12,96 = 2391. 

Voor een netto salaris van € 2.500,- als werknemer en rekening houdend met de werkgeverslasten zou ik minimaal € 50.000,- vragen 

 

Enne: uiteraard alles in Euro's, niet in dollars 

 

[Norbert Bakker]

Kortom: het antwoord op deze ondernemersvraag is, dat je geen ondernemer moet of hoeft te worden voor deze opdrachtgever 

 

Nog wel een dingetje: kijk goed naar de contractuele voorwaarden bij ziekte. De werkgever is formeel verplicht het loon door te betalen bij ziekte, maar die verplichting is voor een Amerikaanse werkgever ongebruikelijk en voor jou ook niet makkelijk af te dwingen. Bij twijfel zou ik bij UWV navraag doen of je in deze situatie wel een beroep kan doen op de Ziektewet vangnetregeling (of wellicht dan een van de juristen op dit forum dat antwoord weet?)

 

Maar... wil je juist wel zelfstandige worden?

Ook dan is een BV geen zinnige optie in dit geval. Beter is te streven naar meer opdrachtgevers, en dat streven in ieder geval aannemelijk te maken. 

 

In dat geval moet je ook rekening houden met je aansprakelijkheids- en arbeidsongeschiktheidsrisico's. En vergeet uiteraard ook je pensioenopbouw niet. 

 

Daarvoor volstaat een Fee van 40K per jaar bij lange na niet voor, zonder alle werknemers toeters en bellen zou ik dan minstens  80K vragen...of de opdracht niet aannemen 

 

 

[Kjane1996]

Beste Norbert en Hans, 

 

Bedankt allebei voor jullie reactie. Zoals jullie doorhebben is dit allemaal nogal nieuw voor mij, vandaar dat er misschien onlogische dingen in staan. 

 

Mijn voorkeur gaat ook uit naar loondienst maar het bedrijf wilt dit helaas niet doen: ze huren mij (net als alle andere werknemers) in. Aangezien het om 1 opdrachtgever gaat kwam ik op internet uit bij een BV. 1 opdrachtgever wordt namelijk al snel gezien als verkapt dienstverband wat blijkbaar niet mag bij een eenmanszaak. Ik ga fulltime aan de slag voor het bedrijf, meerdere opdrachtgevers is daarom niet echt een optie. 

 

Arbeidsongeschiktheid, verzekeringen en pensioenen heb ik aardig uitgezocht. Dat moet denk ik wel lukken. Ziekte staat inderdaad ook goed toegelicht in het contract.

 

33 minuten geleden, Norbert Bakker zei:

Lang verhaal kort: Nee.  Je moet helemaal niets, en zeker niet voor deze reden (daarvoor helpt een BV je totaal niet) 

 

Zou je voor mij kunnen toelichten waarom een BV mij niet zou helpen? 

 

Enorm bedankt overigens voor de berekening. Ik zal de rekentool ernaast houden. Ik ga ook het forumbericht die je hebt geciteerd even goed doornemen. 

[Hans van den Bergh]

2 uur geleden, Kjane1996 zei:

Zou je voor mij kunnen toelichten waarom een BV mij niet zou helpen? 

 

Omdat een BV een rechtsvorm is die bedoeld is om mee te ondernemen en jij dat op geen enkel vlak gaat doen.

Bij ondernemen geldt o.a. dat ervan wordt uitgegaan dat je zeker voor 3 of meer opdrachtgevers gaat werken.

Uit een BV ben je verplicht jezelf vanuit de winst eerst het gebruikelijk (DGA-) loon uit te keren tegen IB-tarief. Dat DGA-loon is dit jaar al ver boven de € 40.000, dus dat haal je met de omzet al niet, laat staan met winst.

Als ondernemer moet je ook staat zijn het werk eventueel uit te besteden (dit bedrijf lijkt te verlangen dat jij het werk persoonlijk uitvoert). 

 

Zomaar een aantal punten die werken vanuit een BV onmogelijk maakt.

 

Wat deze 'opdracht'-(lees: 'werk'-)gever wil, zul je op een andere manier moeten aanfietsen.

 

Norbert heeft je behoorlijk op weg geholpen met tips en trucs om dit zelf verder te onderzoeken...

[Roel J]

1 uur geleden, Kjane1996 zei:

Ik ga fulltime aan de slag voor het bedrijf, meerdere opdrachtgevers is daarom niet echt een optie. 

 

Dan moet je geen rare constructies willen als werknemer, je bent geen ondernemer.

Nog los van dat de constructie geen bescherming bied is een BV in stand houden ook nog aardig wat werk en kosten.

Het salaris is matig. Je kunt bij een ander bedrijf dit salaris ook krijgen zonder rare fratsen.

Om nog maar te zwijgen van de "at will" contracten waar in VS mee wordt gewerkt wat erop neer komt dat je vandaag nog werk hebt en morgen niet meer. Zit je dan met je BV, geen WW en geen zicht op andere opdrachtgevers omdat je niet aan het ondernemen was.

 

Ik kan, zeker in de huidige arbeidsmarkt, echt niet bedenken waarom jij je in allerlei bochten moet gaan wringen om voor een Amerikaans bedrijf te gaan werken die helemaal niets wil doen en morgen weer van je af wil kunnen.

 

[Norbert Bakker]

2 uur geleden, Kjane1996 zei:

1 opdrachtgever wordt namelijk al snel gezien als verkapt dienstverband

 

Eén opdrachtgever zegt niets over verkapt dienstverband, en ook bij 10 opdrachtgevers kan er bij 1 of meerdere opdrachten sprake zijn van een verkapt dienstverband.

 

Waar één langdurige en enige opdrachtgever wel van invloed op is, is of je wel zelfstandig ondernemer bent. Los daarvan:  deze opdracht oogt inderdaad een als  verkapt dienstverband: je werkt feitelijk als werknemer met loon, gezag en persoonlijke arbeid.

 

Quote

wat blijkbaar niet mag bij een eenmanszaak

 

Maar ook  niet mag bij een BV: daarom is een BV voor jou geen oplossing

 

Tot slot: 

 

10 minuten geleden, Roel J zei:

Ik kan, zeker in de huidige arbeidsmarkt, echt niet bedenken waarom jij je in allerlei bochten moet gaan wringen om voor een Amerikaans bedrijf te gaan werken die helemaal niets wil doen en morgen weer van je af wil kunnen.

 

 

Daar sluit ik mij volledig bij aan! 

[shoptillyoudrop]

Wat allemaal niet wegneemt dat je - mocht je toch zo lang als dit goed gaat met zo'n "cowboy-constructie" hier aan mee wil doen - je inkomsten in je IB aangifte gewoon als "overige inkomsten/freelance" kan aangeven om vervolgens inkomstenbelasting en bijdrage ZVW af te dragen.

Niets mis mee lijkt mij. En wie weet gaat het straks jaren goed en is iedereen tevreden.  

 

 

[Norbert Bakker]

9 minuten geleden, shoptillyoudrop zei:

Wat allemaal niet wegneemt dat je - mocht je toch zo lang als dit goed gaat met zo'n "cowboy-constructie" hier aan mee wil doen - je inkomsten in je IB aangifte gewoon als "overige inkomsten/freelance" kan aangeven om vervolgens inkomstenbelasting en bijdrage ZVW af te dragen.

Niets mis mee lijkt mij. 

Behalve dan dat er niets geregeld is bij ziekte, lanngdurige arbeidsongeschiktheid en aansprakelijkheid. Maar vooral: het betaalt te slecht. Wil je cowboy spelen prima, maar niet voor deze “fooi”. 

[Hans van den Bergh]

30 minuten geleden, shoptillyoudrop zei:

je inkomsten in je IB aangifte gewoon als "overige inkomsten/freelance" kan aangeven om vervolgens inkomstenbelasting en bijdrage ZVW af te dragen

 

Ware het niet dat Vraagsteller zich volledig (onterecht) focuste op een BV 'Aangezien het gaat om 1 opdrachtgever' en daarmee afgesloten leek voor andere opties...

[shoptillyoudrop]

Er is al genoeg benadrukt (lijkt mij tenminste) dat een BV in deze (waarschijnlijk) onzin is.

 

Maar om nou 40.000,- " een fooi" te noemen...

Ik denk dat er een heel leger met ZZP'ers zijn in NL die daar anders over denken. 

 

 

10 mei 2022 aangepast door shoptillyoudrop

[Norbert Bakker]

31 minuten geleden, shoptillyoudrop zei:

 

Maar om nou 40.000,- " een fooi" te noemen...

Ik denk dat er een hele leger met ZZP'ers zijn in NL die daar anders over denken. 

Aanhalingstekens betekenen hier  iets heh… vooral dat je het niet (te) letterlijk moet nemen of buiten de context moet plaatsen
 

Maar wie het niet begrijpt: “Fooi” is  hier Cowboy-talk voor “bij lange na niet genoeg….in relatie tot huidig inkomen, het gewenste netto inkomen en alle bijkomende risico’s”

[shoptillyoudrop]

Ik zou denken dat Kaylee zelf goed in staat moet zijn om te oordelen over of 40 "ruggen" interessant is of niet. Maar dat ben ik. 

 

Tenminste is nu wel (hoop ik) duidelijk dat een BV 'overkill' zal zijn en een 'eenmanszaak' ook niet precies de juiste oplossing hier is. Dus eigenlijk is alles al gezegd, zou ik denken.

Nu maar 'gezond verstand' gebruiken.

10 mei 2022 aangepast door shoptillyoudrop

[Norbert Bakker]

3 minuten geleden, shoptillyoudrop zei:

 

Ik zou denken dat Kaylee zelf goed in staat moet zijn om te oordelen over of 40 "ruggen" interessant is of niet. Maar dat ben ik. 

 

Dat ben jij inderdaad. En ik ben degene die het berekend heeft en constateert dat het bij lange na niet aansluit bij de door Kaylee zelf aangegeven wensen

[shoptillyoudrop]

Maar dan heb je alleen naar "geld" gekeken ('2.500 netto'). 

En allerlei risico's ingecalculeerd.

 

Misschien is "vrijheid" (net zoals bij veel ondernemers/ZZP'ers) ook veel waard. 

En zijn de risico's beperkt.

En is het de huidige pensioenopbouw ook niet zo best...

 

Allemaal aannames, vind ik.

Maar: dat ben ik inderdaad.

 

Ik laat het verder geheel aan Kaylee (en zeg dus sowieso niet "doen!" of "niet doen!" of zoiets).

 

[Norbert Bakker]

4 minuten geleden, shoptillyoudrop zei:

Misschien is "vrijheid" (net zoals bij veel ondernemers/ZZP'ers) ook veel waard. 

En zijn de risico's beperkt.

En is het de huidige pensioenopbouw ook niet zo best...

<knip>

Ik laat het verder geheel aan Kaylee (en zeg dus sowieso niet "doen!" of "niet doen!" of zoiets).

Helemaal mee eens!

[Ward van der Put]

Is er — nu Kannix, Magnix en Wilnix alle onmogelijkheden hebben besproken — nog ruimte voor het verkennen van mogelijkheden die de vraagsteller als startend ondernemer wél heeft? 😘

[Norbert Bakker]

20 minuten geleden, Ward van der Put zei:

 

Is er — nu Kannix, Magnix en Wilnix alle onmogelijkheden hebben besproken — nog ruimte voor het verkennen van mogelijkheden die de vraagsteller als startend ondernemer wél heeft? 😘

 

Voor wie goed leest is er al een wilwel sectie, gestart 5 uur geleden met een vette kop. Conclusie daar: more moneys!… en in ieder geval een aantoonbaar streven naar meer opdrachtgevers

[shoptillyoudrop]

Ah...!

Jazeker.

 

Ik wou er niet over beginnen, want het maakt dan "het nodige los" soms hier op HL...

 

Persoonlijk zou ik gewoon zeggen (als intermediair) dat hij/zij waarschijnlijk het beste een eenmanszaak kon beginnen en voorlopig (omdat de eerste klant - en dat is een hele belangrijke klant ook) de standpunt kon innemen dat er voor nu geen ruimte is voor meerdere klanten. En vervolgens gewoon alles als 'winst uit onderneming' te presenteren in de aangifte. Maar dan natuurlijk met jaarstukken erbij die ook in de richting van een onderneming wijzen, dus de nodige activa en passiva goed onderbouwd hier in verwerkt. En met enkele investeringen (die zullen ook wel nodig zijn, normaal gesproken).

 

En (mocht men aan het urencriterium voldoen) ook de ondernemersfaciliteiten claimen.

Met de kanttekening dat het misschien ter discussie gesteld zou kunnen worden in de toekomst natuurlijk (maar dat is best ver gezocht eigenlijk). Dus gewoon een winstaangifte doen eigenlijk.

 

Dat scheelt dan weer in de afdracht en je hebt aan je verplichtingen voldaan.

 

Maar de optie van een BV blijft... "Ongewenst" zacht uitgedrukt.

Een eenmanszaak kan, maar moet wel de nodige voorbereidingen qua "verhaal" nodig om tot het gewenste resultaat te leiden.

 

Goed dat je hier over begint trouwens Ward!

 

 

[shoptillyoudrop]

En "more money" is ook nooit weg natuurlijk, maar dat moet dan ook wel kunnen...

[Kjane1996]

Bedankt nogmaals voor de reacties. 

 

Ik ben uiteraard alles aan het uitzoeken, merk dat het nogal overweldigend is als leek. Zo te horen is een BV en ZZP geen optie. Aangezien ik dit fulltime ga doen komen er geen andere opdrachtgevers bij. 

 

Toch nog een kort vraagje omdat ik dit nu ook tegenkom: werken op freelance basis zonder KVK inschrijving zou wel moeten lukken toch? Als ik niet word gezien als ondernemer blijft er niet veel meer over. Freelance zou dan nog wel kunnen zover ik lees.

 

edit: ik zie nu je reactie shoptillyoudrop. Er zijn dus wel mogelijkheden voor zzp'ers met maar 1 opdrachtgever zolang het goed wordt gepresenteerd aan de belasting? Pfoe ik zal er eens verder onderzoek naar doen. Dank voor de uitgebreide uitleg. 

10 mei 2022 aangepast door Kjane1996

[shoptillyoudrop]

Uiteraard kan je altijd als freelancer werken!

Maar sinds enkele minuten is Ward bezig om een discussie te lanceren waarbij je (wellicht) toch als ondernemer verder zou kunnen.

 

Maar die ondergraaf je nu zelf vakkundig door te stellen dat er überhaupt geen sprake zal zijn van meer dan deze ene opdrachtgever...

 

Dan houdt het op, zou ik denken.

Succes!