CV systeem spoelen voor vermindering gasverbruik

[PascalH2]

Geachte leden,

 

Vorig jaar ben ik na het vervangen mijn HR-ketel mij gaan verdiepen in deze materie.

Vanwege de gas/stroomprijzen heb ik geinversteerd in isolatie en HR++ beglazing en met enige twijfel toch weer een nieuwe HR-ketel genomen.

Een nieuwe HR-ketel, heel leuk, maar hoe is de staat van mijn radiatoren en leidingen en ben hierin verder gaan verdiepen.

Heb metingen verricht en ben daarna met zelfgebouwde spoelsysteem mijn radiatoren en leidingen gaan spoelen.

Door deze actie waaruit best wat vervuiling kwam is mijn flow verbeterd en uit metingen hogere temperaturen waargenomen.

Mijn radiatoren komen sneller op temperatuur waardoor er minder gasverbuik is.

Al met al geen keiharde cijfers maar wel plan om hierin te ondernemen waarna ik dit bij drie andere installaties heb toegepast en met succes.

Uit prognose vorig jaar november dat de gasprijzen rond maart 2022 weer gingen dalen is mijn voortgang om hiermee verder te gaan gestopt.

Nu blijkt dat de gasprijzen nog verder gaan stijgen en de EU lidstaten akkoord zijn voor 15% gasbesparing geeft mij veel drive om dit verder op te pakken en mijn bedrijfsplan verder af te maken.

De consument speelt een zekere rol in deze besparing en ben van mening dat vele CV installaties niet optimaal werken door slechte flow en afstelling.

Uit cijfers van derden kan een spoelbeurt 5 tot 15% besparing opleveren. 

Van al dit schrijven zit ik er aan te denken om de overheid hierin te benaderen om dit gesubsidieerd te krijgen. 

Mijn vraag is of dit verstandig is of is het beter om de kortere stap te nemen en direct zelf te handelen, opzetten, uitwerken en operationeel worden.

 

Met vriendelijke groet,

Pascal

 

 

[Ward van der Put]

Alleen al op CV-installatie (door)spoelen vind je bij Google Nederland meer dan 11.000 resultaten. Waarom verwacht je subsidie op een techniek die niet alleen al lang bestaat maar bovendien op grote schaal commercieel wordt toegepast?

 

Welkom op Higherlevel.

[PascalH2]

Isoleren, warmtepompen etc wordt aangemoedigd dmv subsidie van de overheid.

Uit resultaten van mijn bevindingen en verdere uitwerking ervan lijkt mij een in gezonde staat van het CV installatie in de vergetelheid betreft gasbesparing.

Een subsidie hierop zal de consument meer in staat en aandracht brengen om dit uit te laten voeren.

Ik weet, het klinkt sumier maar doe maar eens rondvraag in vrienden en kennissenkring betreft CV spoelen. Grote kans dat er niet of nihil iemand bij stil heeft gestaan en nog nooit uitgevoerd.

Betreft de concurrentie tot nu toe weinig bedreigingen in mijn werkgebied, maar de gehele opzet is juist dat dit landelijk tot uitvoer komt. 

 

[Hans van den Bergh]

1 uur terug, PascalH2 zei:

of is het beter om de kortere stap te nemen en direct zelf te handelen, opzetten, uitwerken en operationeel worden.

 

Jagen op subsidies is een stroperig proces. Zelf slagvaardig acteren en daarmee vrij snel erachter komen of jouw aannames over de haalbaarheid kloppen, lijkt mij dan de beste route. Begin klein en prototypisch, testen, verfijnen, etc...

[Gast Wigbolt]

Quote

Al met al geen keiharde cijfers maar wel plan om hierin te ondernemen waarna ik dit bij drie andere installaties heb toegepast en met succes.

Cijfers?

 

Misschien is met een uitgekiende plaatsing van de ketel, radiatoren en leidingen wel meer te bereiken, maar pas dit maar eens aan in een bestaande woning. Zijn radiatoren i.v.m. vloerverwarming nog wel van deze tijd bij voldoende isolatie?

Mvg,

 

Wigbolt

[PascalH2]

Hans van den Bergh: 

In jouw schrijven verbreekt mijn twijfel nog meer. Ik laat de zoektocht naar subsidie even voor wat het is. Als ik mij ga begeven in deze lange weg gaat dit ten koste van voortgang eigen proces.

 

Wigbolt:

Met cijfers bedoel ik bewijsbare resultaten op papier waarin ik mijn doelgroep kan overtuigen.

Er zijn wel cijfers van derden maar ik toon liever zelf resultaten d.m.v. thermografie.

Radiatoren zijn zeker niet meer van deze tijd, maar hangen nog in duizenden woningen. 

Wat ik heb ondervonden uit een kleine kneep van het segment is een haalbare winst van 5 tot 15% voor de doelgroep. Ook vele HR-ketels zijn niet juist afgesteld, >45 graden celsius op de retour en je behaald geen rendement meer uit de HR-ketel.

Al met al, verbetere flow en afstelling is in deze huidige tijd van gasprijzen aanlokkelijk.

 

[Roel J]

Dit klinkt als een product dat het 10 jaar geleden in de tendens van energiebesparing prima zou kunnen passen misschien ook wel met een kleine subsidie. Maar we zitten in de tijd van energietransitie. De focus is van het gas af, dat was het al voor de energiecrisis door de huidige situatie.

 

De 15% besparing is een noodmaatregel die bereikt gaat worden door nu in eerste instantie op te roepen minder te verbruiken, maar vrij snel zullen ook bedrijven gedwongen stilgelegd gaan worden als er tekorten dreigen.

Er is dus 0,0 koppeling met jou idee die 5-15% besparing oplevert maar je kunt nooit in korte tijd veel huishoudens bereiken en de koers is al dat men subsidies gaat bedenken om bij einde levensduur van de cv ketels andere gasloze opties te gaan stimuleren.

 

De tijd van "elk procentje energiebesparing is winst voor het milieu" is voorbij.

 

De enige markt die je (denk ik)  op korte termijn kan bereiken is de consument die naar manieren zoekt om het gasverbruik omlaag te krijgen vanwege de huidige prijs.
En wat je dan ook kan onderzoeken is hoeveel adressen je per dag zou kunnen doen en hoe je je omzet per klant kan verhogen door ook gelijk andere energiebesparende maatregelen te plaatsen. bijv radiatorventilatoren of helpen bij het inregelen van de slimme thermostaat want ik denk dat 80% gewoon een vast dagprogramma heeft ingeregeld en dat draait ongeacht of ze er zijn.

[prinsrachid]

Als het al wat oplevert, dan is dat meteen je dienst. Het doorspoelen bij mensen thuis. "Spoel uw leidingen door een bespaar 15% gas. Doe het zelf of laat het doen door mijn voor slechts ... euro".

 

Als mensen het zelf doen, perfect. Je kunt immers niet alle adressen zelf af. Als mensen het willen laten doen, dan zit daar je omzet. Stuur een paar flyers rond een kijk of het werkt. Krijg je respons, stuur wat meer flyers. Kijk eerst in wijken met G-label, daarna F, etc. Daar zou de winst het grootst zijn. En stuur niet naar iedereen in dezelfde straat, maar in heel kleine groepjes. En elke week een klein beetje meer. Eventueel met een korting voor vroege reageerders.

29 juli 2022 aangepast door prinsrachid

[Hans van den Bergh]

Het verhoogde rendement van enkel spoelen weegt niet op tegen de besparing op energieverbruik door het verbeteren van isolatie.

 

Misschien kun je optrekken met een bedrijf dat spouwisolatie verkoopt? Dan zit je al aardig in de juiste doelgroep... 

[Ward van der Put]

Niet het wiel opnieuw uitvinden. En vooral niet denken dat je het wiel hebt uitgevonden: het is al standaardwerk dat door standaardmonteurs met een standaardopleiding in cv-techniek wordt uitgevoerd tegen standaardtarieven.

 

[Hans van den Bergh]

18 uur geleden, PascalH2 zei:

Vorig jaar ben ik na het vervangen mijn HR-ketel mij gaan verdiepen in deze materie

 

15 minuten geleden, Ward van der Put zei:

vooral niet denken dat je het wiel hebt uitgevonden

 

En dat je wellicht eerst ook nog 'erkend installateur' moet zijn om dit soort werkzaamheden überhaupt uit te mogen voeren...

[PascalH2]

2 hours ago, Roel J said:

Dit klinkt als een product dat het 10 jaar geleden in de tendens van energiebesparing prima zou kunnen passen misschien ook wel met een kleine subsidie. Maar we zitten in de tijd van energietransitie. De focus is van het gas af, dat was het al voor de energiecrisis door de huidige situatie.

 

 

 

Mee eens, ik loop wel vaker achter de feiten aan omdat ik niet "actief" ben in die markt.

Wat ik verneem is dat er blindgestaart wordt op de focus van het gas af terwijl dit nog een hele lange weg is, dus waarom niet de omgeving verder pefectioneren in je huis en in mijn bevindingen viel het mij op dat er nooit rekening wordt gehouden met de algehele CV-installatie en de resultaten zijn positief.

Doelgroep is zeker de consument, mijn gedachten hierin subsidie te genereren is te kort gedacht.

2 hours ago, prinsrachid said:

Als het al wat oplevert, dan is dat meteen je dienst. Het doorspoelen bij mensen thuis. "Spoel uw leidingen door een bespaar 15% gas. Doe het zelf of laat het doen door mijn voor slechts ... euro".

 

Als mensen het zelf doen, perfect. Je kunt immers niet alle adressen zelf af. Als mensen het willen laten doen, dan zit daar je omzet. Stuur een paar flyers rond een kijk of het werkt. Krijg je respons, stuur wat meer flyers. Kijk eerst in wijken met G-label, daarna F, etc. Daar zou de winst het grootst zijn. En stuur niet naar iedereen in dezelfde straat, maar in heel kleine groepjes. En elke week een klein beetje meer. Eventueel met een korting voor vroege reageerders.

 

Ja inderdaad, deze gedachte had ik vorig jaar ook in mijn hoofd en nu ik weer wil opstarten ga ik zeker flyers in de omgeving bij mensen in de brievenbus doen. Wat jij schrijft neem ik mee, deelgebieden doen en niet 1 grote wijk bijvoorbeeld.

Ik heb geen verdere grote inverstering en in mijn werk van rotatie 2/2 kan ik makkelijk inspelen als er vraag is. Bij goed resultaat kan ik het gebied verder uitbreiden.

 

2 hours ago, Hans van den Bergh said:

Het verhoogde rendement van enkel spoelen weegt niet op tegen de besparing op energieverbruik door het verbeteren van isolatie.

 

Misschien kun je optrekken met een bedrijf dat spouwisolatie verkoopt? Dan zit je al aardig in de juiste doelgroep... 

Mee eens, de aantrekkelijkheid voor consumenten met het terugverdienen op besparing van gas d.m.v. isolatie is groter dan het spoelen van het CV-systeem. Qua kosten spoelen CV-systeem ligt een vijfde lager dan bijvoorbeeld spouwmuurisolatie.

Als isoleren 30% besparing kan opleveren met kosten van 2500 euro en CV-systeem spoelen/inregelen/betere afstelling etc 10% besparing kan opleveren tegen 400 euro lijkt me dat qua neuromarketing een haalbaar doel. Maar ik weet, dan ben je er nog niet, er hoeft maar 1 proces te falen in het plan, een overwachte gebeurtenis of andere obstakels en dan is het niet rendabel.

 

2 hours ago, Ward van der Put said:

Niet het wiel opnieuw uitvinden. En vooral niet denken dat je het wiel hebt uitgevonden: het is al standaardwerk dat door standaardmonteurs met een standaardopleiding in cv-techniek wordt uitgevoerd tegen standaardtarieven.

 

 

Zeker niet, ik ben wel de laatste op de markt die hiermee aankomt. Er is zelf specialistische apparatuur te koop en redelijk wat bedrijven die het aanbieden. Opvallend veelal in het westen van ons land, waar ik woon(noord) bijna niet, dus qua gebied zit ik wel goed.

Het is mij opgevallen dat er geen marketing in is en in rondspraak met veel mensen zijn hun niet bekend met mijn onderwerp.

[stroomtang]

Interessante materie, ben je bevoegd onderhoud te plegen aan cv installaties i.v.m. de onlangs in werking getrede "gasketelwet."

 

Doe je er nevenwerkzaamheden bij, bv leiding isolatie of het plaatsen van thermostaat kranen, vervangen van verouderde radiatoren.

 

Zit er verschil in de vervuiling van metalen verwarmingsleidingen of kunststofleidingen.

 

Je wil je resultaten aantonen dmv. Thermografie, zijn de resultaten zo merkbaar dat je dat kunt zien op een thermografische opname?

 

 

[Pieter__VH]

Op 29-7-2022 om 14:19, PascalH2 zei:

Als isoleren 30% besparing kan opleveren met kosten van 2500 euro en CV-systeem spoelen/inregelen/betere afstelling etc 10% besparing kan opleveren tegen 400 euro lijkt me dat qua neuromarketing een haalbaar doel.

Isoleren doe je over het algemeen eenmalig. Daar heb je ook nog profijt van als je overgaat op andere manieren van verwarmen (warmtepomp/airco/pallet kachel). Én aan isoleren heb je in de zomer ook wat.
 

Ik neem aan dat de 5 tot 15% besparing in het begin is, maar na hoe lang destabiliseert dat en moet je de spoeling herhalen? Je hebt daar (nog) geen stabiele gegevens over, misschien zijn die leidingen na een jaar weer op het oude niveau en moet je ieder jaar spoelen.  
 

Wat ik probeer te zeggen: de €2500 voor 30% vs €400 voor 10% besparing klinkt marketingtechnisch wel aardig maar is niet helemaal realistisch. Dat zegt overigens niets over je nobele gedachte voor het milieu en de haalbaarheid van je plan, maar houdt er rekening mee dat er wellicht een rede is dat deze manier van besparing niet bij iedereen bekend is en dat er niet op grote schaal marketing voor wordt geuit.

[R.I.P. - Benm]

Het lijkt me goed om te kijken hoe aantrekkelijk deze propositie is -zonder- subsidie. Als je voor 400 euro je leidingen laat uitspoelen of wat dan ook, hoeveel euro besparing levert dat dan op in bijvoorbeeld de komende 5 jaar?

 

Ik kan me voorstellen dat het bij isolatie een beetje een kwestie van 'fix and forget' is: wat je er nu aan isolatie in stopt zal denk ik over 20 jaar ook nog wel isoleren. 

 

Bij iets als reinigen stel ik me voor dat je 'troep' uit leidingen en radiatoren haalt die zich over een aantal jaar heeft opgebouwd, maar dat het reinigen niet zal voorkomen dat die opbouwing niet van vooraf aan begint. 

 

Misschien is er wel een handel voor "koelvloeistof" voor de CV die het probleem gewoon tegen gaat - in het koelreservoir van je auto gooi je tenslotte ook geen kraanwater. Niet alleen omdat dat zou bevriezen, maar het heeft ook wel iets te maken met corrosie van het koelsysteem. 

[Maxn]

11 uur geleden, R.I.P. - Benm zei:

Bij iets als reinigen stel ik me voor dat je 'troep' uit leidingen en radiatoren haalt die zich over een aantal jaar heeft opgebouwd, maar dat het reinigen niet zal voorkomen dat die opbouwing niet van vooraf aan begint. 

 

Geen idee of het goed werkt, maar weet dat ze bij verwarmingszaken ook een soort van filters verkopen die je in het circuit kan installeren. 

 

Zoiets:

 

 

Zou dat eerder overwegen dan alleen een enkele keer spoelen.

[Cosara]

14 uur geleden, R.I.P. - Benm zei:

Misschien is er wel een handel voor "koelvloeistof" voor de CV die het probleem gewoon tegen gaat - in het koelreservoir van je auto gooi je tenslotte ook geen kraanwater. Niet alleen omdat dat zou bevriezen, maar het heeft ook wel iets te maken met corrosie van het koelsysteem. 

Scherp opgemerkt, maar ook dat bestaat reeds ...

 

 

Wat het meeste bespaart is de thermostaat va je CV op max 19 graden zetten.

Nog lager kan ook, maar laat moeder de vrouw dan een wollen trui en dito sokken breien.

 

[PascalH2]

19 hours ago, stroomtang said:

Interessante materie, ben je bevoegd onderhoud te plegen aan cv installaties i.v.m. de onlangs in werking getrede "gasketelwet."

 

Doe je er nevenwerkzaamheden bij, bv leiding isolatie of het plaatsen van thermostaat kranen, vervangen van verouderde radiatoren.

 

Zit er verschil in de vervuiling van metalen verwarmingsleidingen of kunststofleidingen.

 

Je wil je resultaten aantonen dmv. Thermografie, zijn de resultaten zo merkbaar dat je dat kunt zien op een thermografische opname?

 

 

Binnenkort ga ik mijn certificering behalen vanwege de wet vanaf 2023. 

Tot zo ver doe ik nog geen nevenactiviteiten. Mocht de eerste opzet positief uitpakken dan ga ik zeker uitbreiden met nog aantal andere ideeen.

In kunstof heb je geen vervuiling, het water heeft geen chemische reactie met kunststof.

Uit informatie van derden heb ik thermografie beelden gezien met goede resultaten. Dit is wel met redelijk vervuilde systemen en/of slecht flow met onjuiste afstelling.

 

18 hours ago, Pieter__VH said:

Isoleren doe je over het algemeen eenmalig. Daar heb je ook nog profijt van als je overgaat op andere manieren van verwarmen (warmtepomp/airco/pallet kachel). Én aan isoleren heb je in de zomer ook wat.
 

Ik neem aan dat de 5 tot 15% besparing in het begin is, maar na hoe lang destabiliseert dat en moet je de spoeling herhalen? Je hebt daar (nog) geen stabiele gegevens over, misschien zijn die leidingen na een jaar weer op het oude niveau en moet je ieder jaar spoelen.  
 

Wat ik probeer te zeggen: de €2500 voor 30% vs €400 voor 10% besparing klinkt marketingtechnisch wel aardig maar is niet helemaal realistisch. Dat zegt overigens niets over je nobele gedachte voor het milieu en de haalbaarheid van je plan, maar houdt er rekening mee dat er wellicht een rede is dat deze manier van besparing niet bij iedereen bekend is en dat er niet op grote schaal marketing voor wordt geuit.

Het spoelen doe je met het 'water' wat al in het systeem zit en eventueel met een middel.

Ooit is het systeem opgevuld of bijgevuld met leidingwater en zijn de zuurstofatomen gaan reageren met metaalatomen. Deze afzetting kan slip veroorzaken en de flow verminderen.

Het spoelen gebeurd dus met dood water en afgevuld met zuurstofarm water.\

Dus eigenlijks is het een 1 malige actie.

 

3 hours ago, Maxn said:

 

Geen idee of het goed werkt, maar weet dat ze bij verwarmingszaken ook een soort van filters verkopen die je in het circuit kan installeren. 

 

Zoiets:

 

 

Zou dat eerder overwegen dan alleen een enkele keer spoelen.

Klopt, hierin heb ik ook onderzoek in gedaan. Het vangt zeker enige vrije vervuiling op maar vervuiling bij afsluiters, onderin radiatoren etc krijg je nooit los zonder een spoeling, dus je flow blijft het zelfde dus niet optimaal.

 

17 minutes ago, Cosara said:

Scherp opgemerkt, maar ook dat bestaat reeds ...

 

 

Wat het meeste bespaart is de thermostaat va je CV op max 19 graden zetten.

Nog lager kan ook, maar laat moeder de vrouw dan een wollen trui en dito sokken breien.

 

Eerst spoelen.... dan protector ;)