Ga naar inhoud
  • 0

Autoverhuur waarbij klant de waardeverandering afrekent

Super Senior     202 2

Ik (bedrijf) verhuur auto's aan particulieren. De particulier bepaalt welke auto gekocht wordt. De klant is het kind van de rekening; als de auto minder waard wordt moet hij dat betalen, als de auto méér waard wordt, is dat voor hem. De klant betaalt voor mijn dienstverlening.

 

Voorbeeld 1: in opdracht van de klant koop ik een exclusieve Ferrari voor € 1.000.000 + 21% BTW. De auto komt in mijn boeken voor € 1.000.000 en de betaalde BTW vorder ik terug.

Na een jaar eindigt de huur en moet de klant (naast de vergoeding voor mijn dienstverlening) het waardeverschil met mij afrekenen. In dit geval is de waarde gedaald naar € 800.000. Ik verkoop de auto aan een derde voor € 800.000 + BTW en ik breng de klant de waardedaling à € 200.000 in rekening.

 

Moet ik BTW op die € 200.000 in rekening brengen? Ik ben van mening van wel.

 

Voorbeeld 2: in opdracht van de klant koop ik een exclusieve Ferrari voor € 1.000.000 + 21% BTW. De auto komt in mijn boeken voor € 1.000.000 en de betaalde BTW vorder ik terug.

Na een jaar eindigt de huur en moet de klant (naast de vergoeding voor mijn dienstverlening) het waardeverschil met mij afrekenen. In dit geval is de waarde gestegen naar € 1.100.000. Ik verkoop de auto aan een derde voor € 1.100.000 + BTW = € 1.331.000.

 

Hoe moet ik in deze situatie met de klant afrekenen? Gewoon middels een factuur zoals in voorbeeld 1 maar dan met een negatief bedrag en een negatief BTW bedrag? De klant houdt dan € 121.000 over.

 

Zou ik niet in de deal betrokken zijn dan had de klant de auto incl BTW moeten betalen. Dan zou dus € 1.210.000 zijn geweest. Vervolgens zou hij de BTW niet teruggevorderd hebben. Als hij dan de auto verkocht zou hebben voor € 1.331.000 dan zou hij er ook € 121.000 aan overgehouden hebben.

 

Graag hoor ik van jullie!

Link naar reactie

Aanbevolen berichten

  • 0
Legend     5,3k 9 721
7 minuten geleden, Ondernemer1979 zei:

Ik (bedrijf) verhuur auto's aan particulieren. De particulier bepaalt welke auto gekocht wordt. De klant is het kind van de rekening; als de auto minder waard wordt moet hij dat betalen, als de auto méér waard wordt, is dat voor hem. De klant betaalt voor mijn dienstverlening.

Waar dient de huur dan nog voor ?


Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Link naar reactie
  • 0
Legend     5,3k 9 721
43 minuten geleden, Ondernemer1979 zei:

Kan verschillende redenen hebben. Een reden kan bijvoorbeeld financiering zijn.

Dat beantwoord mijn vraag niet ...

 


Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Link naar reactie
  • 0
Super Senior     202 2

Dan heb ik je vraag kennelijk niet goed begrepen. De huur is er omdat ik de auto betaal. De huurder wil dat geld er niet in steken (of kan dat niet). Beantwoord dat je vraag wel?

 

Is het voor de beantwoording van mijn aanvankelijke vraag overigens relevant om te weten waarom de klant huurt?

Link naar reactie
  • 0
Moderator     8,7k 9 835
1 uur geleden, Ondernemer1979 zei:

verhuur auto's aan particulieren

 

1 uur geleden, Ondernemer1979 zei:

particulier bepaalt welke auto gekocht wordt

 

Ik snap het ook niet...


Succes & Groet, Hans van den Bergh, A.C.T.I.V.E. (Adviseur, Coach, Trainer, Inbrenger Van Expertise)-Consultant, Hospitality & Leisure Ondernemer 'In Ruste', Gediplomeerd Specialist Arbeidsrecht (arbeidsrechter.nl), MSc-Student Design Driven Innovation (nhlstenden.com); (Let Op: Mijn reacties als vrijwillig Moderator zijn op basis van toetsing aan de Forumregels, als forumlid zijn deze op persoonlijke titel)

Link naar reactie
  • 0
Legend     5,3k 9 721

 

5 minuten geleden, Ondernemer1979 zei:

Ik hoop dat het nu weer wat duidelijker is geworden.

Duidelijker wel, maar het businessmodel rammelt aan alle kanten ... o.a. de huur, de btw over de huur, de restwaarde, de btw over de restwaarde, en bovenal ... de afhankelijkheid van de huurder inzake de verkoopprijs en het verkoopmoment.


Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Link naar reactie
  • 1
Super Senior     202 2
(aangepast)

Ik vroeg niet het businessmodel te beoordelen.

 

Ik ben het niet met je eens dat het businessmodel rammelt.

 

Het is een heel solide businessmodel. Ik verhuur auto's en in plaats ervan dat ik de afschrijving van te voren inschat, deelt de klant in die afschrijving en neem ik een voorafgesproken vergoeding. Niets rammeligs aan. Gaat al jaren goed. Alleen in deze gekke markt maak ik het nu mee dat auto's in waarde stijgen en ik weet niet hoe ik daar mee om moet gaan.

 

Kan iemand me helpen met mijn vraag?

 

 

aangepast door Hans van den Bergh
Stekelige tekst verwijderd, houd het gezellig a.u.b.
Link naar reactie
  • 0
Legend     22,4k 5 1368
24 minuten geleden, Ondernemer1979 zei:

Sorry dat ik zo onduidelijk ben. 

 

Het was mij meteen duidelijk.

 

Het is geen model om standaard auto's te kopen en verhuren, maar bijzondere auto's beschikbaar te maken. Vintage, verzamelbaar, enzovoort. Jongensdromen! Zeker als je zoiets opzet voor mensen die liever een maandelijkse nota hebben dan het geld zelf op tafel leggen.

 

Het venijn zit misschien in de staart, wanneer je de waarde opnieuw moet bepalen.

 

Ook zou ik me zorgen maken over de verzekerbaarheid, als je zulke sportwagens gaat verhuren aan mensen die op maandbasis afrekenen. Ik zie al een horde dropship-ondernemers op je afkomen.

 

Maar aan alles is een prijskaart te hangen, en een BTW afrekening. Dat hoeft het probleem niet te zijn.  :smiling-face-with-sunglasses:


Steun onderzoeksjournalistiek. 🕵🏼‍♀️ Word vriend van Investico (ANBI). 

Link naar reactie
  • 0
Moderator     8,7k 9 835

Het simpelste antwoord is dat jij een klant BTW in rekening moet brengen over de omzet die je bij die klant behaalt. (BTW = OB = OmzetBelasting)


Succes & Groet, Hans van den Bergh, A.C.T.I.V.E. (Adviseur, Coach, Trainer, Inbrenger Van Expertise)-Consultant, Hospitality & Leisure Ondernemer 'In Ruste', Gediplomeerd Specialist Arbeidsrecht (arbeidsrechter.nl), MSc-Student Design Driven Innovation (nhlstenden.com); (Let Op: Mijn reacties als vrijwillig Moderator zijn op basis van toetsing aan de Forumregels, als forumlid zijn deze op persoonlijke titel)

Link naar reactie
  • 0
Legend     22,4k 5 1368
4 minuten geleden, TwaBla zei:

Het venijn zit misschien in de staart, wanneer je de waarde opnieuw moet bepalen.

 

Normaliter is de voorspelbare waardedaling in de huur verdisconteerd. Als je de complete waardedaling aan het einde van de overeenkomst wil verrekenen met een klant, kom je hoogstwaarschijnlijk voor vervelende verrassingen te staan.

 

Combineer dat met de waarschijnlijkheid dat zo'n aanbod klanten met een apart risicoprofiel gaat aantrekken, dan zou ik niet snel meedoen aan crowdfunding. Maar dat was je vraag niet.

Je wilde weten hoe het zit met BTW als je geld moet navorderen of uitkeren, omdat de waarde af/toegenomen is. Moet je jouw klant dan ook zijn deel van de BTW van de waardetoename uitbetalen? Dat zou dan voor jou weer aftrekbare BTW zijn, dus...


Steun onderzoeksjournalistiek. 🕵🏼‍♀️ Word vriend van Investico (ANBI). 

Link naar reactie
  • 0
Super Senior     202 2
(aangepast)
1 uur geleden, Cosara zei:

Duidelijker wel, maar het businessmodel rammelt aan alle kanten ... o.a. de huur, de btw over de huur, de restwaarde, de btw over de restwaarde, en bovenal ... de afhankelijkheid van de huurder inzake de verkoopprijs en het verkoopmoment.

Ik zou heel graag weten wat er aan de huur rammelig is? Wat er rammelig aan de btw over de huur? Wat er rammelig aan de restwaarde? Wat er rammelig aan de btw over de restwaarde? Wat er rammelig aan de afhankelijkheid van de huurder inzake de verkoopprijs en verkoopmoment?

 

1 uur terug, TwaBla zei:

Het was mij meteen duidelijk.

Thanks!

 

1 uur terug, TwaBla zei:

Het venijn zit misschien in de staart, wanneer je de waarde opnieuw moet bepalen.

Valt mee, op het moment dat de huur eindigt stellen we de waarde in goede afstemming met de klant vast. We proberen een koop tot stand te brengen (na bijvoorbeeld de auto geadverteerd te hebben) en ook kan de klant zelf een koper (inclusief zichzelf) aanbrengen. En ook breng ik een bod uit op de auto. Na tientallen auto's nog nooit discussie over gehad met de klant.

 

1 uur terug, TwaBla zei:

Ook zou ik me zorgen maken over de verzekerbaarheid, als je zulke sportwagens gaat verhuren aan mensen die op maandbasis afrekenen. Ik zie al een horde dropship-ondernemers op je afkomen.

Met het regelen van de verzekering ervaar ik ook geen enkel probleem. Ik wil persé een hoog eigen risico om op die manier de klanten toch te beinvloeden voorzichtiger te zijn.

De klant betaalt een zeer aanzienlijke borg.

 

1 uur terug, TwaBla zei:

Maar aan alles is een prijskaart te hangen, en een BTW afrekening. Dat hoeft het probleem niet te zijn.  :smiling-face-with-sunglasses:

En toch heb ik daar precies wel het probleem. Ik weet niet hoe ik met de BTW om moet gaan als ik de klant "zijn winst" uitkeer.

 

1 uur terug, Hans van den Bergh zei:

Het simpelste antwoord is dat jij een klant BTW in rekening moet brengen over de omzet die je bij die klant behaalt. (BTW = OB = OmzetBelasting)

Bedankt voor de reactie maar die kan ik niet in het licht van de vraag plaatsen.

 

 

aangepast door Ondernemer1979
Geen publiek commentaar op moderatie s.v.p. en houd het on-topic
Link naar reactie
  • 0
Moderator+     7,3k 25 1332

Als de klant jou die auto zou verkopen dan zou je ook geen btw kunnen aftrekken een particulier kan geen btw in rekening brengen. Dus als de klant (mede)eigenaar van de auto was zou ik zeggen je kunt geen btw rekenen over die creditnota van 100K want de klant is particulier en kan geen btw rekene.

 

Wat deze transactie bijzonder maakt is dat de klant geen eigenaar is van de auto maar wel een winst opstrijkt van een waarde verandering.

Ik ben redelijk zeker dat jij hier geen recht op aftrek voorbelasting hebt over die 100.000 die je uit wilt betalen er is namelijk geen prestatie aan jou die btw heffing noodzakelijk maakt, en als het al een btw belaste prestatie zou zijn dan komt die van een particulier en die kan geen btw rekenen en dan mag jij het ook niet doen.

Er is ook geen sprake van korting op eerder geleverde dienst, immers die winst van 100.000 is waarschijnlijk hoger dan de in rekening gebrachte huur termijnen.

 

Kortom dit lijkt me iets om goed uit te laten zoeken. Je zegt het zelf al je doet dit al jaren en het is voor het eerst dat je meemaakt dat auto's boven de aanschafwaarde verkocht worden.

Het is echt te specifiek om hier op het forum met natte vinger werk te roepen dat je het wel of niet moet doen dit soort uitzonderlijke situaties kunnen wel eens tot onverwachte uitkomsten leiden.

 

Link naar reactie
  • 0
Legend     22,4k 5 1368
1 minuut geleden, Roel J zei:

Dus als de klant (mede)eigenaar van de auto was zou ik zeggen je kunt geen btw rekenen over die creditnota van 100K want de klant is particulier en kan geen btw rekenen.

 

Dan is de oplossing redelijk simpel. Alleen de netto waardevermeerdering uitkeren. :smiling-face-with-sunglasses:


Steun onderzoeksjournalistiek. 🕵🏼‍♀️ Word vriend van Investico (ANBI). 

Link naar reactie
  • 0
Super Senior     202 2

Hey Roel J en TwanBla, bedankt voor jullie reacties!

 

9 minuten geleden, TwaBla zei:

Dan is de oplossing redelijk simpel. Alleen de netto waardevermeerdering uitkeren. :smiling-face-with-sunglasses:

Haha, ja maar dan is het besteedbare bedrag dat de particulier eraanoverhoudt, minder.

 

Wat we tot nu toe altijd deden: de auto zonder waardedaling aan de particulier te verkopen (dus gewoon à € 1.000.000 + 21% BTW) en dat hij de auto vervolgens zelf voor € 1.331.000 doorverkoopt. Dan kraait er geen haan naar en heeft de particulier toch de 121.000. Het enige nadeel is dat de BTW dan niet meer verrekenbaar is.

 

Goed laten uitzoeken, ja dat zou ik inderdaad echt heel graag doen. Maar waar en door wie?

 

Hier worden de volgende opties besproken:

 

OPTIE 1

MIjn fee (welke contractueel duidelijk is vastgelegd) is niet van de opbrengst afhankelijk en is in dit voorbeeld € 25.000 + 21% btw = € 30.250. Als ik de klant de netto waardevermeerdering uit zou keren zou hij dus € 100.000-€ 30.250 = € 69.750 over houden.

Zou ik dan de huur, ondanks dat deze duidelijk contractueel vastgelegd is, tegen een gedeelte van de waardevermeerdering weg mogen strepen? Wanneer ik dan hetzelfde resultaat behoud, kan ik hem namelijk € 75.000 uitkeren.

 

OPTIE 2

Het gaat hier om een terugkerende klant. Ik kan hem voorstellen om de "winst" niet aan hem uit te keren, maar met het volgende "verlies" te verrekenen...

 

Hoe denken jullie daarover?

 

Link naar reactie
  • 0
Moderator     3k 7 467

Je verstrekt krediet voor autogebruik (want de klant heeft een uitgestelde betalingsverplichting) en biedt huurkoop van auto's aan. In gewoon Nederlands noemen we dat leasing.

 

De kredietverstrekking en -bemiddeling is vrijgesteld van btw, maar je bent als leasemaatschappij voor particulieren wel vergunningsplichtig.

 

Of auto's als beleggingsobject onder toezicht van de AFM vallen, hangt onder andere af van de hoogte van de investering. Die is hier niet heel duidelijk omdat je achteraf afrekent en de investering verwaterd is met de huur, maar dat kan wel op bijzondere belangstelling van een toezichthouder rekenen. (Ook omdat de inzichtelijkheid van de financiële verplichtingen die consumenten op zich nemen natuurlijk belangrijk is.)

Link naar reactie
  • 0
Legend     5,3k 9 721
7 minuten geleden, Ondernemer1979 zei:

Het gaat hier om een terugkerende klant. Ik kan hem voorstellen om de "winst" niet aan hem uit te keren, maar met het volgende "verlies" te verrekenen...

Een uitgestelde uitbetaling dus ... en wat als er geen volgend verlies komt ?

 

Waarom niet 'gewoon' financial lease toepassen ?

Wat maakt die (uit)betaling van verkoopwinst of verkoopverlies zo interessant ?

Dan kan de armlastige klant doen en laten wat die wilt.


Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Link naar reactie
  • 0
Moderator     8,7k 9 835

Naast de 'leaseconstructie', ben ik nieuwsgierig hoe jij zelf het volledige plaatje ziet: je koopt een bedrijfsmiddel en schrijft daarop af, in jouw voorbeeld 200k. Dat verlaagt jouw winst over dat jaar.

Vervolgens breng je die 200k bij de lessee in rekening, wat jouw winst weer verhoogt. In dat geval is het mijns inziens ook btw belast.

 

Als je de auto in voorbeeld 2 verkoopt met winst, verhoog je jouw winst ook, maar heb je er eveneens op afgeschreven.

 

Dan kun je de lessee wel een bedrag daarvan uitkeren, maar dat zou je inderdaad als beleggingswinst kunnen zien, zoals Ward aanduidt... 


Succes & Groet, Hans van den Bergh, A.C.T.I.V.E. (Adviseur, Coach, Trainer, Inbrenger Van Expertise)-Consultant, Hospitality & Leisure Ondernemer 'In Ruste', Gediplomeerd Specialist Arbeidsrecht (arbeidsrechter.nl), MSc-Student Design Driven Innovation (nhlstenden.com); (Let Op: Mijn reacties als vrijwillig Moderator zijn op basis van toetsing aan de Forumregels, als forumlid zijn deze op persoonlijke titel)

Link naar reactie
  • 0
Super Senior     202 2
8 minuten geleden, Cosara zei:

Een uitgestelde uitbetaling dus ... en wat als er geen volgend verlies komt ?

Als de volgende auto's allemaal voor inkoop weer de deur uit gaan dan zou je optie 3 kunnen doen: de klant 100.000 netto korting geven op de volgende bij jou aan te kopen BTW auto.

 

9 minuten geleden, Cosara zei:

Waarom niet 'gewoon' financial lease toepassen ?

Dan ligt het eigendom bij de klant. Deze grotere zekerheid vind ik prettiger. En als het eigendom bij de klant ligt wordt de BTW sowieso om zeep geholpen. Dus dan gaat heel mijn vraag niet op.

 

12 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

Naast de 'leaseconstructie', ben ik nieuwsgierig hoe jij zelf het volledige plaatje ziet: je koopt een bedrijfsmiddel en schrijft daarop af, in jouw voorbeeld 200k. Dat verlaagt jouw winst over dat jaar.

Vervolgens breng je die 200k bij de lessee in rekening, wat jouw winst weer verhoogt.

Ja dat klopt en is geen probleem. Het boekenverlies ontstaat op het moment dat de auto mijn boeken verlaat en exact op dat moment wordt het "verlies" ook aan de klant in rekening gebracht. Per saldo is er dus geen verlies.

 

13 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

In dat geval is het mijns inziens ook btw belast.

Helemaal goed, we zijn het dus samen erover eens dat een waardedaling met btw belast moet worden.

 

14 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

Als je de auto in voorbeeld 2 verkoopt met winst, verhoog je jouw winst ook, maar heb je er eveneens op afgeschreven.

Nee ik schrijf er niet standaard op af ofzo. Pas als de auto uit mijn boeken gaat is er als het ware een "boekwinst". Maar, net zoals bij de waardedaling wordt op dat moment de factuur aan de klant opgemaakt waardoor het resultaat ook weer op 0 uitkomt.

 

18 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

Dan kun je de lessee wel een bedrag daarvan uitkeren, maar dat zou je inderdaad als beleggingswinst kunnen zien, zoals Ward aanduidt...

En de auto uit voorbeeld 1 dan ook als beleggingsverlies? Ook zonder BTW dus?

Link naar reactie
  • 0
Legend     5,3k 9 721
13 minuten geleden, Ondernemer1979 zei:

Nee ik schrijf er niet standaard op af ofzo. Pas als de auto uit mijn boeken gaat is er als het ware een "boekwinst".

Een auto voor verhuur activeer je doorgaans in de balans en schrijf je daarop af.


Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Link naar reactie
  • 1
Super Senior     202 2
16 minuten geleden, Cosara zei:

Een auto voor verhuur activeer je doorgaans in de balans en schrijf je daarop af.

IK weet dat een jaarlijkse afschrijving gebruikelijk is, maar dit product is niet standaard. En er is geen verplichting om standaard 20% af te schrijven ofzo. Dus wij schrijven alleen af als het moet.

Link naar reactie

Maak een account aan of log in om te reageren

Je moet een lid zijn om een reactie te kunnen achterlaten

Account aanmaken

Registreer voor een nieuwe account in onze community. Het is erg gemakkelijk!

Registreer een nieuw account

Inloggen

Heb je reeds een account? Log hier in.

Nu inloggen
Verberg sidebar
  • Wie is er online?
    6 leden, 111 Gasten

  • Breng jouw businessplan naar een higher level!

    Op dit forum worden alle onderwerpen m.b.t. ondernemerschap besproken.

    • Stel jouw ondernemersvragen
    • Antwoorden/oplossingen van collega ondernemers
    • > 65.000 geregistreerde leden
    • > 100.000 bezoekers per maand
    • 24/7 bereikbaar / binnen < 6 uur antwoord
    •  Altijd gratis

  • Ook interessant:

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Cookies op HigherLevel.nl

We hebben cookies geplaatst op je toestel om deze website voor jou beter te kunnen maken. Je kunt de cookie instellingen aanpassen, anders gaan we er van uit dat het goed is om verder te gaan.