Ga naar inhoud
  • 0

83(b) election, voor BV in plaats van prive persoon

Junior     13 1

Mijn BV koopt binnenkort een hoeveelheid aandelen, met een vesting periode van 3 jaar, van een Amerikaanse corporation/start-up (waar ik 1 van de oprichters van ben). 

 

nu zullen de andere 3 aandeelhouders een zogenaamde 83(b) election doen bij de IRS, waardoor ze belast worden over de waarde van de aandelen op moment van aankoop en niet op moment van vesting. Zeker als er investeringen of bedrijfsgroei plaatsvinden zullen de aandelen een hogere waardering kennen op het moment dat ze vesten (en dat is natuurlijk ook de bedoeling :) ) Op deze manier vermijden ze dus een hoge belasting (er zitten ook nadelen aan, bv als de aandelen juist minder waard worden of als je je aandelen nooit krijgt, dan ben je nl. al belast tegen de initiele waarde). 

 

nu is mijn vraag, kan mijn BV ook een 83(b) election bij de IRS indienen? ik kan hier zelf geen goede informatie over vinden en vroeg me af of er hier mensen met relevante kennis/ervaring hun licht op willen laten schijnen. Of is dit helemaal niet nodig, omdat de Nederlandse bv bijvoorbeeld niet belastingplichtig is bij de IRS? 

 

hartelijke groet,

 

OVOVOV

Link naar reactie

Aanbevolen berichten

15 antwoorden op deze vraag

  • 0
Junior     13 1
13 minuten geleden, Joost Rietveld zei:

Als jouw holding in NL gevestigd is, heeft die niets met de IRS te maken. 

 

Jij hebt als eigenaar van de start-up privé mogelijk wel met de IRS te maken, als jij aandelen verkoopt aan je eigen holding BV. 

hi Joost, bedankt voor je snelle reactie. De aandelen van de corporation worden rechtstreeks gekocht door mijn BV, ik heb ze dus niet als prive persoon gehad. 

 

Zou dit volgens jou dan betekenen dat mijn bv alleen te maken krijg met de IRS als er bijvoorbeeld dividend uitkeringen plaatsvinden? 

 

Ik ben niet als persoon als werknemer verbonden aan de corporation, mogelijk gaat mijn bv wel management diensten leveren aan de corporation (en fungeren als CEO). 

 

hartelijke groet,

OVOVOV

Link naar reactie
  • 0
Junior     13 1

Excuses als ik dat niet helder (of wellicht onjuist) verwoord heb. Er waren 4 mensen die gezamenlijk een idee hadden, en er is besloten een corporation op te richten (dit is net gebeurd). 3 van die mensen kopen de aandelen nu als prive persoon, ik heb besloten ze te kopen door/met mijn BV. Is dat helder, of kan ik andere informatie toevoegen?  Er zijn geen andere/eerdere aandeelhouders of investeerders dan de 3 prive personen en mijn BV (elk 25% van de aandelen). 

Link naar reactie
  • 0
Junior     28 2

Wat je denk ik wilt zoekt is “reverse vesting”. Je krijgt dan alle aandelen direct en rekent met de fiscus af over de huidige waarde, die waarschijnlijk heel laag is. Mocht je voor het winde van de vesting periode vertrekken, dan dien je de aandelen die nog niet gevest zouden zijn tegen diezelfde lage waarde terug te verkopen. 

Link naar reactie
  • 0
Junior     13 1
5 minuten geleden, Mark_W zei:

Wat je denk ik wilt zoekt is “reverse vesting”. Je krijgt dan alle aandelen direct en rekent met de fiscus af over de huidige waarde, die waarschijnlijk heel laag is. Mocht je voor het winde van de vesting periode vertrekken, dan dien je de aandelen die nog niet gevest zouden zijn tegen diezelfde lage waarde terug te verkopen. 

hi Mark, bedankt voor je bericht. de aandeelhouders krijgen allemaal pas na verloop van tijd onherroepelijk beschikking over hun aandelen. Dit om te voorkomen dat mensen er na een maand vandoorgaan met medenemen van de aandelen (om het even gechargeerd te stellen). 

 

In dit geval gaat mijn vraag over de manier waarop de belastingdienst (in Amerika) aankijkt tegen de waarde van de aandelen en de bijbehorende belasting, zie hier: 

https://www.investopedia.com/terms/1/83b-election.asp#:~:text=our editorial policies-,What Is the 83(b) Election%3F,at the time of granting.

 

maar Joost is in ieder geval de mening toegedaan dat dit in zijn geheel niet relevant is voor de situatie die ik beschrijf (Nederlandse BV koopt aandelen van amerikaanse Corporation), wat erg mooi zou zijn.

 

Volgens mij is de IRS bijvoorbeeld wel degelijk geinteresseerd op het moment dat er dividend wordt uitgekeerd (en daar komt het belastingverdrag tussen de VS en NL ook weer bij kijken). Ik krijg er in ieder geval al enigzins hoofdpijn van :D 

 

hartelijke groet,

OVOVOV

 

Link naar reactie
  • 0
Moderator     20,2k 32 1682

Even een recap:

 

  1. Er is alleen een idee.
  2. Dat gaat uitgewerkt worden in een US Inc.
  3. Dat idee wordt door de Inc geëxploiteerd. 
  4. Er is nu nog geen enkel bedrijf
  5. De Inc krijgt vier aandeelhouders waarvan TS via een NL holding BV er een is.
  6. Onder vesting wordt hier in feite een korting op de waardebepaling/koopprijs bedoeld, indien je binnen X jaar uitstapt.
  7. Bij oprichting krijgt elke aandeelhouder gewoon de juridische en economische eigendom van alle aandelen. Of vesten er na verloop van termijn Y nog meer aandelen?

Correct zo ver?


DenariusAdvies.nl: Fiscaal + juridisch advies bij rechtsvormkeuze/-wijziging, VOF, BV, DGA, bedrijfsoverdrachten.

Link naar reactie
  • 0
Junior     13 1

hi Joost,

 

1-5/ er is een Delaware Corporation opgericht, de aandelen certificaten worden nu uitgeven en gaan  naar 3 individuen en 1 (mijn) BV (elk 25% van het totaal)

6/ Vesting in de VS werkt aldus (en zie ook het verschil met de NL situatie): https://solv.nl/en/blog/vesting-of-shares-in-the-netherlands/

 

de 83(b) election gaat alleen over hoe de amerikaanse IRS de waarde van de aandelen zal behandelen voor belasting. maar wellicht is dat (zoals Joost al aangeeft) niet relevant voor mijn situatie.. 

 

Ik heb het idee dat de vraag wellicht alleen beantwoord kan worden door mensen die veelvuldig met de amerikaans/nederlandse combinatie werken, omdat er duidelijk behoorlijke verschillen zijn tussen hoe de NL en de VS tegen deze zaken aankijkt. Bedankt voor jullie input en het meedenken, mocht ik helder uitsluitsel krijgen van fiscalisten/specialisten dan zal ik hier delen hoe en wat, wellicht voor een ander ook interessant. 

 

 

Link naar reactie
  • 0
Moderator     20,2k 32 1682

Hoe vesting werkt snap ik echt wel. Het punt is dat ik de door jullie afgesproken manier van vesting voor je probeer te vertalen naar NL.

 

Ik vermoed  - en daarom vraag ik om bevestiging - dat jullie vesting scheme niets anders is dan een incentive om aan boord te blijven. Vertrek je binnen X jaar dan zijn nog niet al je aandelen gevest en zijn de niet geveste aandelen minder waard dan de al wel geveste aandelen.

 

Als dat het geval is, dan doet dat in NL fiscaal niets. Jouw BV is de medeoprichter van een Delaware. Jouw BV is in NL belastingplichtig, niet in de VS. De Delaware zal dividendbelasting moeten inhouden op uitkeringen aan jouw Holding. Die uitkeringen zijn voor jouw holding evenwel onbelast, want deelnemingsvrijstelling. De reeds ingehouden belasting door de VS zal verrekend worden in de NL VPB. Zie belastingverdrag VS-NL voor de regels daaromtrent.


DenariusAdvies.nl: Fiscaal + juridisch advies bij rechtsvormkeuze/-wijziging, VOF, BV, DGA, bedrijfsoverdrachten.

Link naar reactie
  • 0
Moderator     3k 7 471
23 minuten geleden, Joost Rietveld zei:

Vertrek je binnen X jaar dan zijn nog niet al je aandelen gevest en zijn de niet geveste aandelen minder waard dan de al wel geveste aandelen.

Dat is reverse vesting, de vorm die lijkt op een aanbiedingsregeling en blokkeringsregeling. De topicstarter beschrijft de vorm van vesting die meer lijkt op een aandelenoptie. Hij rekent daarover nu in Delaware $ 0 belasting af (omdat de Inc. nog niets waard is) en ontvangt in 3 jaar achtereenvolgens belastingvrij aandelen ter waarde van bijvoorbeeld $ 100.000, $ 250.000 en $ 500.000.

 

Hoewel de topicstarter vraagt hoe de IRS dat afhandelt bij een Nederlandse bv, had hij misschien beter kunnen vragen hoe de Nederlandse Belastingdienst hier tegenaan kijkt.

 

De kers op de fiscale plumpudding is dat de Amerikaanse aandeelhouders waarschijnlijk persoonlijke arbeid hebben bedongen.

Link naar reactie
  • 0
Junior     13 1

hi Joost, was niet de bedoeling je kennis /input in twijfel te trekken, probeerde duidelijk te zijn. 

 

je hebt gelijk dat het vesting schema er is om de oprichters aan boord te houden. 

 

Bedankt voor je heldere standpunt over de relevantie daarvan voor de NL belastingsituatie (en bedankt voor je geduld met mijn misschien niet heel duidelijke verhaal)

 

hartelijke groet,

OVOVOV

Link naar reactie

Maak een account aan of log in om te reageren

Je moet een lid zijn om een reactie te kunnen achterlaten

Account aanmaken

Registreer voor een nieuwe account in onze community. Het is erg gemakkelijk!

Registreer een nieuw account

Inloggen

Heb je reeds een account? Log hier in.

Nu inloggen
Verberg sidebar
  • Wie is er online?
    8 leden, 297 Gasten

  • Breng jouw businessplan naar een higher level!

    Op dit forum worden alle onderwerpen m.b.t. ondernemerschap besproken.

    • Stel jouw ondernemersvragen
    • Antwoorden/oplossingen van collega ondernemers
    • > 75.000 geregistreerde leden
    • > 100.000 bezoekers per maand
    • 24/7 bereikbaar / binnen < 6 uur antwoord
    •  Altijd gratis

  • Ook interessant:

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Cookies op HigherLevel.nl

We hebben cookies geplaatst op je toestel om deze website voor jou beter te kunnen maken. Je kunt de cookie instellingen aanpassen, anders gaan we er van uit dat het goed is om verder te gaan.