Juridische kosten bij terugvorderen rijbewijs aftrekbaar?

[chroom]

Goedemiddag,

 

Ben al even aan het zoeken geweest maar ik kan het niet vinden.

 

zijn de juridische kosten die je maakt om je ingevorderde rijbewijs versneld terug proberen te krijgen aftrekbaar als uitgaven bij opgave inkomsten belasting?

[Hans van den Bergh]

Welkom op HL 

 

Bij jouw vraag stel ik mij voor dat jouw rijbewijs is ingevorderd naar aanleiding van een verkeersovertreding of strafbaar feit.

 

De suggestie die ik lees, is dat jij betreffende uitgaven af wilt trekken om daarmee jouw winst te verlagen, zodat je dan minder belasting verschuldigd zou zijn. 

 

Ik maak mij sterk dat je het antwoord op jouw vraag nu wel kunt raden: "Neen, kosten die met dit soort zaken verband houden zijn niet aftrekbaar om de simpele reden dat je met uitgaven voor een sanctie geen voordeel in de inkomstenbelasting mag behalen."

[chroom]

Dankjewel duidelijk antwoord!

 

Weliswaar dat de uitgaven die ik nu moet doen om mijn werkzaamheden voort te kunnen zetten in mijn optiek wel aftrekbaar zijn?

 

Denk aan de kosten van een Uber of dubbele brandstofkosten om mij te laten brengen en halen 

[Hans van den Bergh]

Zakelijk gemaakte kosten zijn aftrekbaar, dus ook deze kosten die je maakt om jouw werk te kunnen doen. 

[Bert.]

Eerste vraag die bij mij opkomt is of je wel kosten maakt? Wat versta je onder juridische kosten?

[TwaBla]

3 uur geleden, chroom zei:

Weliswaar dat de uitgaven die ik nu moet doen om mijn werkzaamheden voort te kunnen zetten in mijn optiek wel aftrekbaar zijn?

 

Als ik het goed begrijp mag je wel een 2X bedrag uitgeven aan taxi-diensten, maar geen 1X bedrag aan juridische bijstand om je rijbewijs terug te krijgen.  

[shoptillyoudrop]

Nou...

 

Zo ligt het toch niet helemaal.

 

Kosten die erg sterk 'persoonlijk' zijn (zoals een gewoon rijbewijs e.d.) zijn sowieso niet (fiscaal) aftrekbaar. Dus (waarschijnlijk) ook kosten om hetzelfde "papier" terug te krijgen ook niet.

 

Kosten om je bedrijf te runnen daarentegen wel (behalve uitzonderingen dan ook wel weer!), dus reiskosten e.d. zullen vaak aftrekbaar zijn. Gezien de 'feiten en omstandigheden' dan wel weer.

 

[TwaBla]

 

Je moet ook wel een koppige driftkikker zijn om niet 1X uit te geven aan het terugkrijgen van je rijbewijs, maar wel 2X aan taxikosten. 🚕 Dikke vinger naar de overheid, maar die vinger is uiteindelijk wel een sigaar uit eigen doos. 

[StevenK]

Wanneer een werkgever een advocaat inschakelt om te zorgen dat een werknemer zijn rijbewijs sneller terugkrijgt dan het OM van plan is, zijn die kosten aftrekbaar.

Waarom zouden ze dan voor een ondernemer niet aftrekbaar zijn? Ik zou ze - als ik ze zou moeten maken - opvoeren als zakelijke kosten.

[Cosara]

10 minuten geleden, StevenK zei:

Wanneer een werkgever een advocaat inschakelt om te zorgen dat een werknemer zijn rijbewijs sneller terugkrijgt dan het OM van plan is, zijn die kosten aftrekbaar.

Leuk die thump-up, maar zo werkt het niet … ik zie het eerder als een schenking.

 

12 minuten geleden, StevenK zei:

Waarom zouden ze dan voor een ondernemer niet aftrekbaar zijn? Ik zou ze - als ik ze zou moeten maken - opvoeren als zakelijke kosten.

De werkgever-werknemer relatie  zit fiscaal iets eenvoudiger in elkaar dan die van de zakelijk- privé relatie van een ondernemer.

 

[Rik ·]

Met die redenering kan ik al mijn privé kosten wel opvoeren. Als ik privé gelukkig(er) ben, ben ik zakelijk productiever.

 

De belastingdienst is er ook duidelijk over

Quote

Als het persoonlijke karakter van die kosten overheerst, dan zijn die kosten helemaal niet aftrekbaar.

https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/zakelijk/winst/inkomstenbelasting/inkomstenbelasting_voor_ondernemers/zakelijke_kosten/zakelijk_of_prive

 

Bij een advocaat inhuren om een rijbewijs prive eerder terug te krijgen lijkt mij het persoonlijke karakter echt te overheersen.

 

16 november 2022 aangepast door Rik ·

[shoptillyoudrop]

28 minuten geleden, StevenK zei:

Wanneer een werkgever een advocaat inschakelt om te zorgen dat een werknemer zijn rijbewijs sneller terugkrijgt dan het OM van plan is, zijn die kosten aftrekbaar.

 

Ja natuurlijk!

 

Maar daarna wordt het wel in de loonheffingen belast. Dus dat schiet niet op...

 

En wie zegt dat TS een werkgever heeft trouwens? Lijkt mij meer een eenmanszaak (maar ook dat is onbekend en maakt verder niet veel uit qua uitkomst betreffende belastingaftrek - behalve details dan).

 

 

[Gast Wigbolt]

#discussietopic

 

Met een handelsonderneming (zie ingevuld HL-profiel) is het niet ongebruikelijk om veel zakelijke kilometers te maken op jaarbasis. Zonder geldig rijbewijs zou ook een chauffeur ingehuurd kunnen (moeten) worden.

 

Fietsen of carpoolen mag ook zonder roze papiertje als alternatieve (tijdelijke) oplossingsrichtingen...

 

...je mag in dit geval (in deze situatie) volgens mij zelf kostenloos verweer voeren (verder weten wij niet wat voorgevallen is of wat ten laste gelegd wordt), maar (extra) juridische kosten zijn ongetwijfeld ook makkelijk te verantwoorden.

 

Mvg,

Wigbolt

16 november 2022 aangepast door Wigbolt

[Joost Rietveld]

chroomGaat dit om een rijbewijs B en een eenmanszaak? 

[Hans van den Bergh]

2 uur geleden, StevenK zei:

Waarom zouden ze dan voor een ondernemer niet aftrekbaar zijn?

 

Vanwege het bestraffende karakter van de sanctie waar geen fiscaal voordeel door mag worden genoten? Dat is door de wetgever expliciet zo bepaald, meen ik mij te herinneren?

[TwaBla]

1 uur terug, Hans van den Bergh zei:

 

Vanwege het bestraffende karakter van de sanctie waar geen fiscaal voordeel door mag worden genoten?

 

Kan het zijn dat de klok van de bestraffende sanctie in de verte geluid heeft? Boetes zijn niet aftrekbaar. Maar de kosten om de gevolgen van een opgelegde straf te beperken, zijn geen boete. Dat is een ondernemerskeuze die het gevolg zijn van een zakelijke afweging.

[Hans van den Bergh]

1 minuut geleden, TwaBla zei:

 

Kan het zijn dat de klok van de bestraffende sanctie in de verte geluid heeft? Boetes zijn niet aftrekbaar. Maar de kosten om de gevolgen van een opgelegde straf te beperken, zijn geen boete. Dat is een ondernemerskeuze die het gevolg zijn van een zakelijke afweging.

 

Vandaar ook mijn vraag aan de advocaat...

[shoptillyoudrop]

6 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

Vandaar ook mijn vraag aan de advocaat...

 

Waarom? 

 

Een advocaat is geen fiscalist. Je kan het toch echt beter vragen aan iemand met verstand van fiscale zaken (zonder iemand tekort te doen dan), maar toch even voor de duidelijkheid:

 

Als je juridische vragen hebt, dan kan je dat het beste bij een jurist/advocaat neerleggen.

Als je een fiscale vraag hebt, dan het beste bij iemand op dat terrein.

 

Mij maakt het natuurlijk verder niet uit, maar zoals altijd zal het (fiscaal gezien) afhankelijk zijn van "feiten en omstandigheden".

 

[Hans van den Bergh]

1 minuut geleden, shoptillyoudrop zei:

 

Waarom? 

 

Een advocaat is geen fiscalist. Je kan het toch echt beter vragen aan iemand met verstand van fiscale zaken (zonder iemand tekort te doen dan), maar toch even voor de duidelijkheid:

 

Als je juridische vragen hebt, dan kan je dat het beste bij een jurist/advocaat neerleggen.

Als je een fiscale vraag hebt, dan het beste bij iemand op dat terrein.

 

Mij maakt het natuurlijk verder niet uit, maar zoals altijd zal het (fiscaal gezien) afhankelijk zijn van "feiten en omstandigheden".

 

 

Misschien heb je hier wel een punt...

[Rik ·]

16 minuten geleden, TwaBla zei:

Maar de kosten om de gevolgen van een opgelegde straf te beperken, zijn geen boete. Dat is een ondernemerskeuze die het gevolg zijn van een zakelijke afweging.

En dan kom je weer hier uit:

2 uur geleden, Rik · zei:

De belastingdienst is er ook duidelijk over

Quote

Als het persoonlijke karakter van die kosten overheerst, dan zijn die kosten helemaal niet aftrekbaar.

https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/zakelijk/winst/inkomstenbelasting/inkomstenbelasting_voor_ondernemers/zakelijke_kosten/zakelijk_of_prive

 

Bij een advocaat inhuren om een rijbewijs prive eerder terug te krijgen lijkt mij het persoonlijke karakter echt te overheersen.

 

[Ron van der Kolk]

8 uur geleden, Rik · zei:

Bij een advocaat inhuren om een rijbewijs prive eerder terug te krijgen lijkt mij het persoonlijke karakter echt te overheersen.

Als er bijvoorbeeld meer zakelijke kilometers worden gemaakt dan privé kilometers lijkt mij het zakelijk karakter overheersen. 

 

Boetes zijn niet aftrekbaar, maar advocaatkosten wel, mits deze een zakelijk karakter hebben. Als de invordering een zakelijke oorzaak en/of een zakelijk gevolg heeft zou je kunnen stellen dat ook de advocaatkosten om een ingevorderd rijbewijs terug te krijgen dus aftrekbaar zijn.

 

Of zoals het Hof Den Haag schreef (18 april 2000, nr. 97/20923):

Quote

Zoals blijkt uit de in 6.2 aangehaalde passage uit de memorie van toelichting beoogt de aftrekuitsluiting van de geldboete te voorkomen dat daardoor afbreuk wordt gedaan aan een doeltreffende straftoemeting. Zulks kan niet worden gezegd van de kosten van verdediging in een strafrechtelijke procedure. (bron)

 

 

[Cosara]

9 uur geleden, TwaBla zei:

Boetes zijn niet aftrekbaar. Maar de kosten om de gevolgen van een opgelegde straf te beperken, zijn geen boete. Dat is een ondernemerskeuze die het gevolg zijn van een zakelijke afweging.

Beetje een grijs gebied volgens de jurisprudenties, maar bij nader inzien … advocaatkosten zijn aftrekbaar als gemaakte kosten noodzakelijk zijn voor het voortbestaan van de onderneming.

 

Nu zal een ingevorderd rijbewijs niet snel tot een faillissement leiden, maar wanneer kosten primair worden gemaakt in het belang van de onderneming, dan behoren deze aftrekbaar te zijn. Dat geldt ook voor de btw.

 

 

[DaMedia]

19 uur geleden, chroom zei:

zijn de juridische kosten die je maakt om je ingevorderde rijbewijs versneld terug proberen te krijgen aftrekbaar als uitgaven bij opgave inkomsten belasting?

De vraag gaat over inkomsten belasting, dan lijkt me een kort antwoord duidelijk: nee.

 

Of het van de omzet aftrekbaar is is een ander verhaal blijkbaar, zoals hierboven vermeld.

17 november 2022 aangepast door DaMedia

[TwaBla]

1 uur geleden, Ron van der Kolk zei:

Of zoals het Hof Den Haag schreef (18 april 2000, nr. 97/20923)...

 

Ik lees in veel reacties dat het gezond verstand afgeleid wordt door morele bijgedachten en persoonlijke indrukken die uiteindelijk niet relevant zijn. Hopelijk kan de vraagsteller door de bomen het bos nog zien. De uitspraak van het hof over aftrekuitsluiting is goed gevonden Ron!

17 november 2022 aangepast door TwaBla

[chroom]

Oef wel heel veel reacties opgeroepen!

 

Blijft nog steeds lastig om te bepalen hoe het nu wettelijk zit, zelf denk ik ook dat het een grijs gebied is.

 

Het is niet dat ik een driftkikker ben en perse mijn gelijk wil maar bij snelheid overtredingen heeft vaak een advocaat ook niet veel in te brengen vermoed ik zomaar.

Dan is het weggegooid geld die gok wil ik nog wel wagen maar dan graag wel met behulp van vadertje staat "opvoeren als bedrijfskosten"

 

Auto staat zakelijk meeste gereden kilometers zijn ook zakelijk voor mijn privé gebruik ik zelden mijn auto of het moet voor mantelzorg zijn.

 

Aangezien het bijna ondoenbaar is om 's morgens half 6 in Nijmegen te komen vanaf mijn woonplaats Nieuwerkerk (Zeeland) en dan na 20:00 weer terug denk ik toch dat ik de gok maar ga wagen en het gewoon opvoer als onkosten.

[Maxn]

4 uur geleden, Ron van der Kolk zei:

Boetes zijn niet aftrekbaar, maar advocaatkosten wel, mits deze een zakelijk karakter hebben. Als de invordering een zakelijke oorzaak en/of een zakelijk gevolg heeft zou je kunnen stellen dat ook de advocaatkosten om een ingevorderd rijbewijs terug te krijgen dus aftrekbaar zijn.

 

Of zoals het Hof Den Haag schreef (18 april 2000, nr. 97/20923):

 

Snap uberhaupt niet waarom de uitsluiting van de aftrekbaarheid van geldboetes hier van toepassing zou zijn.

Het verliezen van je rijbewijs is toch geen geldboete.

Die zal ongetwijfeld ook wel opgelegd zijn of worden, maar een procedure tegen de beslissing om een rijbewijs in te houden heeft toch niet direct gevolgen voor deze?

 

Discussie die overblijft is die of de kosten wel of niet zakelijk zijn.

En ben wel benieuwd of daar wel eens een zaak over is geweest die betrekking heeft op verkeerskwesties.

(De uitspraak van het hof ging over de kosten van het aanvechten van een boete voor het gebruik van niet toegestane bestrijdingsmiddelen in een groentekwekerij. Dat is toch wat duidelijker zakelijk).

17 november 2022 aangepast door Maxn