Patent aanvechten

[Anonieme-vraag]

Wellicht wordt het een wat warrig verhaal maar dat komt omdat ik totaal geen ervaring heb met patenten.

 

Wij zijn een bedrijf wat al jaren een chemische stof gebruikt onder bepaalde proces condities. Dit is algemene bekende kennis. In ons geval doen we wat slimmigheidjes om de efficiëntie te verhogen.

Een aantal jaar geleden hebben wij over deze techniek gesproken met een potentiële klant. Er is door ons zelfs een systeem geleverd.

 

Nu blijkt dat deze klant een zeer algemene aanvraag voor een patent heeft gedaan voor onze techniek, eventueel gecombineerd met een andere techniek (ook al eerder toegepast). Zoals ik het begrijp is dit patent ook toegekend, naar mijn idee onterecht. De beschreven technieken zijn immers aantoonbaar al eerder toegepast en bekend in het publieke domein.

 

Nu staat er in zo'n patent van alles, en ook vrij vaag omschreven, waardoor het mij niet 100% duidelijk is wat er nu gepatenteerd is.

 

Het doel van mijn vraag: meer duidelijkheid krijgen waar ik vind wat er exact gepatenteerd is. En punt twee, het aanvechten van dit patent.

 

Ik kan helaas geen patent nummer verstrekken op dit forum omdat er dan vrijwel meteen duidelijk wordt welke partijen hierbij zijn betrokken omdat het een redelijke niche betreft.

[Jeroen Kisters RPLU ARe]

Beste Anonieme-vraag,

 

Je kan om te beginnen bezwaar maken bij Ocrooicentrum Nederland.

[Jeroen Kisters RPLU ARe]

Beste Anonieme-vraag,

 

Je kan ook een nietigheidsprocedure opstarten.

[Derek-Jan]

5 minuten geleden, Anonieme-vraag zei:

Ik kan helaas geen patent nummer verstrekken op dit forum omdat er dan vrijwel meteen duidelijk wordt welke partijen hierbij zijn betrokken omdat het een redelijke niche betreft.

 

OT - dat is waarschijnlijk ook de reden dat je deze vraag stelt onder het pseudoniem "anoniem-vraag" ?  Dit is helemaal niet zo anoniem als het lijkt, dus let daar mee op.

[Anonieme-vraag]

Dank Derek Jan, daar heb je helemaal gelijk in. Ik heb echter geen idee hoe ik het nog verder anoniem kan doen.

 

Idealiter wordt ik doorverwezen naar één of meerdere specialisten die hier mogelijk verder mee kunnen helpen.

 

Edit, Jeroen, dank voor de tips. Ik ga eens kijken hoe dat in zijn  werk gaat.

13 januari 2023 aangepast door Anonieme-vraag

[kuifje]

Tja, het beste kun je bij een octrooigemachtigde te rade gaan. Dat is vertrouwelijk.

 

Toevallig ben ik er een.

 

Waarom wil je het patent aanvechten? Als je er geen last van hebt, wat maakt het dan uit?

 

Als hij echt een patent heeft, en dat tegen jou zou willen gebruiken, had hij dat al wel gedaan.

 

In het algemeen is het enige wat je kunt doen een rechtszaak aanspannen om het patent te laten vernietigen. Als je geluk hebt zijn er misschien goedkopere of makkelijkere methoden. Het vergt een inhoudelijke studie met alle details op tafel om te beoordelen of je enige kans van slagen hebt.

 

Is het een Nederlands patent? Of een Europees? Weet je zeker dat het is toegekend? Dat kun je nazien in het NL octrooiregister of het Europees octrooiregister.

 

Wat er precies gepatenteerd is staat in claim 1 (en misschien nog in 1 of 2 andere claims) van het toegekende patent, nergens anders.

 

Een product of proces dat ALLE kenmerken heeft zoals die in claim 1 staan is beschermd. Als een product of proces een of meer kenmerken in claim 1 NIET heeft, is het niet beschermd. Als een product of proces nog veel meer kenmerken heeft die niet in claim 1 vermeld staan is dat irrelevant voor de vraag of het product of proces bescherm is.

 

Let op, dit is een benadering van de werkelijke situatie, geen sluitend of bindend juridisch advies, maar gewoon algemene uitleg om je op weg te helpen.

[TwaBla]

10 uur geleden, Anonieme-vraag zei:

In ons geval doen we wat slimmigheidjes om de efficiëntie te verhogen.

 

Waar wellicht een patent op aangevraagd kan worden.

 

10 uur geleden, Anonieme-vraag zei:

Een aantal jaar geleden hebben wij over deze techniek gesproken met een potentiële klant. Er is door ons zelfs een systeem geleverd.

 

Maar je verdient er zo ook al een boterham mee.

 

10 uur geleden, Anonieme-vraag zei:

Nu blijkt dat deze klant een zeer algemene aanvraag voor een patent heeft gedaan voor onze techniek, eventueel gecombineerd met een andere techniek (ook al eerder toegepast).

 

Verrek, nou gaat-ie er met jouw vinding vandoor. Of toch niet?

[Anonieme-vraag]

Op 13-1-2023 om 15:19, kuifje zei:

Tja, het beste kun je bij een octrooigemachtigde te rade gaan. Dat is vertrouwelijk.

 

Toevallig ben ik er een.

 

Waarom wil je het patent aanvechten? Als je er geen last van hebt, wat maakt het dan uit?

 

Als hij echt een patent heeft, en dat tegen jou zou willen gebruiken, had hij dat al wel gedaan.

 

 

Dank voor de tips. Ik zou het patent eventueel aan willen vechten om dat deze mij in de toekomst wel tegen kan werken. Ik heb het patent nog niet tot in detail doorgenomen maar het lijkt er op dat men een deel van mijn ontwerp heeft gepatenteerd.

 

Op 13-1-2023 om 21:26, TwaBla zei:

Maar je verdient er zo ook al een boterham mee.

 

 

Verrek, nou gaat-ie er met jouw vinding vandoor. Of toch niet?

Klopt, we verdienen er zo ook al een boterham mee. De techniek is breed toepasbaar en voor een specifieke niche lijkt men onze techniek (deels) gepatenteerd te hebben.

In zekere zin zou je inderdaad kunnen zeggen dat ze er met onze vinding vandoor gaan. Waarbij ik echter sterk twijfel of dit uberhaupt wel vernieuwend genoeg is voor een patent.

[kuifje]

1 minuut geleden, Anonieme-vraag zei:

Dank voor de tips. Ik zou het patent eventueel aan willen vechten om dat deze mij in de toekomst wel tegen kan werken.

 

Houd er rekening mee dat het aanvechten van een octrooi gemakkelijk in de tienduizenden Euro's kan lopen. Dit moet namelijk (enige uitzonderingen daargelaten) via de rechtbank.

 

Als het je in de toekomst kan tegenwerken, kun je ook in de toekomst nog wel actie ondernemen. Het heeft geen voordeel om dat sneller, ipv later, te doen (behalve dan dat je iets sneller zekerheid hebt). Voor een octrooi moet jaarlijks een instandhoudingsbelasting betaald worden. Het kan zomaar zijn dat op het moment dat je er last van begint te krijgen, de eigenaar al besloten heeft die belasting niet langer te betalen, zodat je er later geen last van hebt.

 

Bij patenten komt het allemaal nogal op de details aan.  Jouw uitspraken komen op mij wat tegenstrijdig over: Als je niet weet wat er in het patent staat kun je ook niet zeggen, niet eens vermoeden, of de toekenning terecht was of niet.

 

En ook: als je niet weet wat er in staat, kun je niet bepalen of het je ooit zal storen.

 

Als je wilt mag je me wel een priveberichtje sturen met het octrooinummer erin. Ik zal dan kijken of ik er iets zinnigs over kan zeggen.

 

Wat bijvoorbeeld al heel belangrijk is: Nederlands of Europees octrooi?

 

[Anonieme-vraag]

1 uur terug, kuifje zei:

 

Als het je in de toekomst kan tegenwerken, kun je ook in de toekomst nog wel actie ondernemen. Het heeft geen voordeel om dat sneller, ipv later.

 

Bij patenten komt het allemaal nogal op de details aan.  Jouw uitspraken komen op mij wat tegenstrijdig over: Als je niet weet wat er in het patent staat kun je ook niet zeggen, niet eens vermoeden, of de toekenning terecht was of niet.

 

En ook: als je niet weet wat er in staat, kun je niet bepalen of het je ooit zal storen.

 

Als je wilt mag je me wel een priveberichtje sturen met het octrooinummer erin. Ik zal dan kijken of ik er iets zinnigs over kan zeggen.

 

Wat bijvoorbeeld al heel belangrijk is: Nederlands of Europees octrooi?

 

Dank voor je uitgebreide reactie. Ik ga zeker gebruik maken van jouw aanbod, ik zal zo een privebericht sturen.

 

Ik weet redelijk wat er in het patent geclaimd wordt. Het onderzoek naar vernieuwing (of hoe dat ook heet) heb ik nog niet goed doorgenomen. Ik weet dus niet welke van die claims wel of niet zijn geaccepteerd.