Als werknemer in loondienst inkopen in onderneming

[milsim]

Hallo,

 

Sorry als ik in de verkeerde rubriek mijn vraag stel.

 

Als werknemer in loondienst is mij het aanbod gedaan om mij in te kopen in de holding boven het bedrijf waarin ik werkzaam ben. Deze holding bezit ook andere ondernemingen waar ik officieel niet voor werk maar soms wel wat kleine opdrachten voor doe. 

 

Mij is aangeboden om 4,9% aandelen te kopen in de holding zodat ik klein aandeelhouder blijf.  Naar mijn weten betaal je nu zo goed als geen belasting over de dividend die je hieruit gaat ontvangen. (15% dividend belasting die je later op je IB kan terugvragen ivm BOX 3?) 

 

Nu zijn mijn vragen als volgt:

 

- Klopt het dat je hier inderdaad in box 3 op belast wordt? zo nee kan ik dan niet beter voor een bonus structuur gaan waarbij ik elk jaar +/- 5% van de winst als bonus krijg?

 

- Is het handig om de aandelen te kopen in de holding of in de BV zelf waar ik werkzaam voor ben? en moet ik dit vanuit persoon doen of is het ook handiger om daar een persoonlijke holding tussen te zetten? (ook voor vraag 1 om zo minder belasting te hoeven betalen)

 

Met een persoonlijke holding heb ik verder geen ervaring. 

[Hans van den Bergh]

Welkom op HL

 

Ik zou mij eerst afvragen waarom het verzoek wordt gedaan dat een werknemer zich in de holding van een ander zou moeten willen inkopen?

[Joost Rietveld]

1 uur terug, milsim zei:

- Klopt het dat je hier inderdaad in box 3 op belast wordt? zo nee kan ik dan niet beter voor een bonus structuur gaan waarbij ik elk jaar +/- 5% van de winst als bonus krijg?

 

- Is het handig om de aandelen te kopen in de holding of in de BV zelf waar ik werkzaam voor ben? en moet ik dit vanuit persoon doen of is het ook handiger om daar een persoonlijke holding tussen te zetten? (ook voor vraag 1 om zo minder belasting te hoeven betalen)

1. Niet per se. Er is ook nog zoiets als de lucratief belang regeling. Bovendien wordt Box 3 over een paar jaar grondig herzien en wordt er belasting geheven over het werkelijk rendement. De gouden tijden voor aandelen van de baas met een hoog dividend en lage belastingheffing lijken voorbij.

 

2. kunnen we zo niks definitiefs over zeggen. Logischerwijs is de Holding de meer winstgevende BV, maar dan zal de koopsom ook wel hoger zijn

[milsim]

1 uur terug, Hans van den Bergh zei:

Welkom op HL

 

Ik zou mij eerst afvragen waarom het verzoek wordt gedaan dat een werknemer zich in de holding van een ander zou moeten willen inkopen?

Dit verzoek wordt gedaan omdat ik al sinds het begin van het bedrijf in dienst ben (+/- 7 jaar) en ik hierdoor mee kan profiteren met het groeien van het bedrijf. Of hier eventuele iets anders achter zit naast goodwill weet ik natuurlijk niet.

 

HL leek mij een goed forum om hier mijn vraag te stellen. excuses als dit niet zo is.

[milsim]

15 minuten geleden, Joost Rietveld zei:

1. Niet per se. Er is ook nog zoiets als de lucratief belang regeling. Bovendien wordt Box 3 over een paar jaar grondig herzien en wordt er belasting geheven over het werkelijk rendement. De gouden tijden voor aandelen van de baas met een hoog dividend en lage belastingheffing lijken voorbij.

 

2. kunnen we zo niks definitiefs over zeggen. Logischerwijs is de Holding de meer winstgevende BV, maar dan zal de koopsom ook wel hoger zijn

Bedankt voor uw antwoord.

 

1. Dat box 3 wordt hierzien ben ik mij van bewust en hoe dit gaat uitpakken weet, naar mijn weten, nog niemand. Dat dit hoger belast gaat worden zit er hoogstwaarschijnlijk wel in. Lucratief belang heb ik ook eens opgegooid in de gesprekken en de accountant van hun zegt dat dit niet aan de orde is. Wanneer weet je wanneer dit wel aan de orde is? 

Zoals in het artikel staat vermeld geldt een lucratief belang alleen wanneer de aandelen via een beloning zijn verkregen. Ik zou mijzelf wel echt moeten inkopen (50% eigen geld, 50% lening via het bedrijf die ik aflos via divident).

 

2. De holding is inderdaad iets winstgevender maar de BV waar ik onder val is nu nog de grootste. Onder de holding vallen nog 2 andere bedrijven. Deze bedrijven zijn begonnen onder de BV waar ik nu voor werk maar gesplitst naar hun eigen BV. hier zie ik wel veel perspectief in maar zijn nog maar net gestart.

6 februari 2023 aangepast door milsim

[Hans van den Bergh]

8 minuten geleden, milsim zei:

HL leek mij een goed forum om hier mijn vraag te stellen.

 

Is het ook, prima hoor!

[Joost Rietveld]

15 minuten geleden, milsim zei:

hoe dit gaat uitpakken weet, naar mijn weten, nog niemand.

In elk geval wel dat het om werkelijk rendement gaat.

 

15 minuten geleden, milsim zei:

Lucratief belang heb ik ook eens opgegooid in de gesprekken en de accountant van hun zegt dat dit niet aan de orde is. Wanneer weet je wanneer dit wel aan de orde is? 

Voorleggen aan de fiscus. Bij 50% zelf betalen en obv waarde economisch verkeer zal het doorgaans inderdaad geen lucratief belang zijn 

 

 

[milsim]

1 minuut geleden, Joost Rietveld zei:

In elk geval wel dat het om werkelijk rendement gaat.

 

Voorleggen aan de fiscus. Bij 50% zelf betalen en obv waarde economisch verkeer zal het doorgaans inderdaad geen lucratief belang zijn 

 

 

Bedankt, dat is duidelijk.

 

En is het handiger om deze aandelen aan te schaffen vanuit persoon of een persoonlijke holding?

Ook met het evt verkopen van de aandelen in de toekomst. 

Ik heb geen ervaring met een holding en ik ga verder ook niks vanuit deze holding doen. Zou ik mijzelf dan salaris moeten betalen vanuit de holding en hoe werkt zoiets? 

Of zou dan ik dan juist meer dingen vanuit de holding moeten doen? Investeringen/aandelen, Rekening courant, etc. 

 

Ik ga ook maar op zoek naar een goede accountant bij mij in de buurt om mij hier meer over te informeren.

[Hans van den Bergh]

1 minuut geleden, milsim zei:

Ik ga ook maar op zoek naar een goede accountant bij mij in de buurt om mij hier meer over te informeren.

 

Goed idee, dus zeker aan te raden. Trouwens ook leuk en leerzaam voor anderen om de uitkomst daarvan hier te delen!

[Joost Rietveld]

26 minuten geleden, milsim zei:

En is het handiger om deze aandelen aan te schaffen vanuit persoon of een persoonlijke holding?

Valt zo niet te zeggen zonder jou en je financiën te kennen. Met huidige box 3 is 4,9% privé waarschijnlijk gunstiger, meer dan dat kan ik er niet van maken.

 

27 minuten geleden, milsim zei:

Zou ik mijzelf dan salaris moeten betalen vanuit de holding en hoe werkt zoiets? 

Hoeft niet, kan wel. Maar bij kleine belangen vaak gunstiger om je arbeidsovereenkomst (met de nodige ontslagbescherming) niet in te ruilen voor een (doorgaans opzegbare) managementovereenkomst

 

 

[Hans van den Bergh]

20 minuten geleden, Joost Rietveld zei:

Maar bij kleine belangen vaak gunstiger om je arbeidsovereenkomst (met de nodige ontslagbescherming) niet in te ruilen voor een (doorgaans opzegbare) managementovereenkomst

 

Precies de reden waarom ik deze vraag stelde:

 

2 uur geleden, Hans van den Bergh zei:

Ik zou mij eerst afvragen waarom het verzoek wordt gedaan dat een werknemer zich in de holding van een ander zou moeten willen inkopen?

 

... en mijns inziens een veel belangrijke(re), eerste overweging.

[milsim]

24 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

 

Precies de reden waarom ik deze vraag stelde:

 

 

... en mijns inziens een veel belangrijke(re), eerste overweging.

Ik ben ook zeker niet van plan mijn huidige contract in te leveren. Dat contract blijft gewoon in zijn huidige vorm bestaan en de aandelen komen daar boven op.

 

Mijn vraag over salaris ging over het feit dat ik overal lees dat je jezelf een dga salaris moet betalen als je een eigen holding hebt. Dus vanuit mijn eigen holding naar mijzelf, naast het salaris wat ik vanuit de B.V. ontvang, maar aangezien deze holding er alleen is om aandelen in de B.V. te hebben en dividend te ontvangen valt er naar mijn inziens weinig salaris uit te betalen. 

[Joost Rietveld]

Nee, dat DGA-loon geldt niet als er geen arbeid verricht wordt in jouw Holding BV, omdat je daar vanuit de andere BV al loon voor krijgt. Bovendien is 4,9% geen aanmerkelijk belang en dus sowieso geen DGA-loon.

[milsim]

1 minuut geleden, Joost Rietveld zei:

Nee, dat DGA-loon geldt niet als er geen arbeid verricht wordt in jouw Holding BV, omdat je daar vanuit de andere BV al loon voor krijgt. Bovendien is 4,9% geen aanmerkelijk belang en dus sowieso geen DGA-loon.

Dank, duidelijk. 

Al klopt dat laatste denk ik niet helemaal. ik ben wel 100% aandeelhouder van mijn eigen persoonlijke holding. Die bezit dan weer 4,9% van de holding vanuit mn werk. Of zie ik dat weer verkeerd?
Maar omdat er dus geen arbeid wordt verricht hoeft er geen loon betaald te worden. 

 

[Joost Rietveld]

23 minuten geleden, milsim zei:

. Die bezit dan weer 4,9% van de holding vanuit mn werk. Of zie ik dat weer verkeerd?

Aanmerkelijk belang gaat vanaf 5% direct en indirect. Dus in jouw holding heb je wel een aanmerkelijk belang maar verricht je geen arbeid. In de werk BV verricht je wel arbeid, maar heb je geen aanmerkelijk belang