BTW op offerte inkoopdienst

[Heuts e-Commerce]

Beste lezer,

 

Ik heb een vraag betreft de BTW. Ik lever een inkoopdienst aan voor ondernemers. Deze ondernemers kopen via mij producten in. Ik koop deze producten DDP in. Hier zit dus geen BTW in, en de klant kan dus op deze inkoop geen BTW verrekenen, want ik heb er ook geen BTW op betaald. Echter op het stukje 'dienst' hoort wel 21% BTW te zitten. Ik moet dan dus in mijn offerte de diensten splitsen. Op deze manier kan een klant de marge zien, hetgeen ongewenst is. Hoe kan ik dit oplossen?

 

Ik hoor graag van iemand!

 

Mvg,

 

Niels Heuts

[Joost Rietveld]

zijn die producten ondergeschikt aan of bijkomend bij de dienst? 

[Bert.]

2 uur geleden, Heuts e-Commerce zei:

 Ik koop deze producten DDP in. Hier zit dus geen BTW in, en de klant kan dus op deze inkoop geen BTW verrekenen, want ik heb er ook geen BTW op betaald.

Daar gaat zo te lezen al  iets goed fout verkeerd. Ook met DDP is er sprake van BTW heffing. Waar zitten je klanten en leveranciers?

 

Ik zie op je FB pagina dat je gewoon producten verkoopt? Wat is de dienst dan precies?

26 september 2023 aangepast door Bert.

[Heuts e-Commerce]

Op mijn inkopen zitten geen BTW. Ik koop de producten in China in, en ze worden via een forwarding aan huis geleverd. 

[Cosara]

5 uur geleden, Heuts e-Commerce zei:

Ik lever een inkoopdienst aan voor ondernemers.

Deze ondernemers kopen via mij producten in.

Ik koop deze producten DDP in.

Dat is dan toch geen inkoopdienstverlening ?

 

Misschien begrijp ik het verkeerd, maar …

 

Bedrijven plaatsen bij u een order voor een product, die u vervolgens bestelt, betaalt en vervolgens weer verkoopt.

U koopt en verkoopt producten op uw naam … voor zowel de verkoop van het product als ook voor de dienstverlening moet u btw in rekening brengen.
 

Als het anders is, dan hoor ik het graag.

[Bert.]

5 uur geleden, Heuts e-Commerce zei:

Op mijn inkopen zitten geen BTW. Ik koop de producten in China in, en ze worden via een forwarding aan huis geleverd. 

Onzin. De Chinees mag aan jou op grond van artikel 12 lid 3 WOB geen BTW in rekening brengen, die moet je zelf uitrekenen en aangeven. 

 

Als ik  het goed begrijp, maar je mag me gerust corrigeren, ben je gewoon aan het dropshippen en beschouw je het verschil tussen jouw aankoopprijs en jouw verkoopprijs als vergoeding voor een geleverde dienst.  

 

Mocht dan zo zijn dan is het advies om alvast wat te gaan sparen. Bij de eerstvolgende controle door de belastingdienst kun je rekenen op naheffingen en boetes. 

 

 

[Rik ·]

1 minuut geleden, Bert. zei:

Onzin. De Chinees mag aan jou op grond van artikel 12 lid 3 WOB geen BTW in rekening brengen, die moet je zelf uitrekenen en aangeven. 

Dat mag alleen als je een artikel 23 vergunning hebt. Als je die niet hebt dan zal de transporteur die de invoer doet de BTW in rekening brengen. Bij DDP zou de verkoper dit moeten regelen met de transporteur.

 

(Of zie ik dat verkeerd?)

 

[Bert.]

3 minuten geleden, Rik · zei:

Dat mag alleen als je een artikel 23 vergunning hebt. Als je die niet hebt dan zal de transporteur die de invoer doet de BTW in rekening brengen. Bij DDP zou de verkoper dit moeten regelen met de transporteur.

 

(Of zie ik dat verkeerd?)

 

Ja dat zie je verkeerd. Een artikel 23 vergunning betekent in de eerste plaats niet dat er geen BTW geheven wordt. De heffing van de BTW bij invoer verschuift alleen van de douaneaangifte naar de aangifte omzetbelasting, 

Bij DDP regelt de verkoper de afdracht van invoer BTW, het is dus helemaal niet relevant of de koper een artikel 23 vergunning heeft of niet. 

 

[Rik ·]

12 minuten geleden, Bert. zei:

Een artikel 23 vergunning betekent in de eerste plaats niet dat er geen BTW geheven wordt. De heffing van de BTW bij invoer verschuift alleen van de douaneaangifte naar de aangifte omzetbelasting, 

Ja, en die moet je dan zelf aangeven. Dat bedoel ik.

 

Zonder vergunning artikel 23 mag je niet zelf voor invoer van goederen de btw uitrekenen en aangeven (zoals jij aangaf). Voor diensten wel maar niet voor goederen. Staat ook in de bijlage uitleg OB bij vraag 4a (eerste deel bij goederen).

 

Hier heeft TS het over levering over DDP dus dan zou de verkoper dit geregeld moeten hebben. (Invoerrechten en btw)

 

In andere gevallen wordt de btw geheven bij de douane (en hoef je dus ook niets zelf uit te rekenen en aangeven).

 

 

26 september 2023 aangepast door Rik ·

[Bert.]

Artikel 23 betreft verlegging van BTW bij invoer van de invoeraangifte naar de aangifte OB. De douane gaat alleen maar om goederen en heeft dus niets te maken met diensten. Je betaalt de invoer BTW dus niet bij de douane maar rekent hem zelf uit bij de aangifte OB. 

 

Dat heeft hier verder niets mee te maken, want artikel 23 gaat om invoer BTW.  Bij een DDP levering wordt die afgedragen door de, in dit geval Chinese, verkoper. Hij betaalt dus de BTW (in beginsel maakt hij geen gebruik van artikel 23, want die wordt niet afgegeven aan niet Nederlandse ondernemers, tenzij hij gebruik maakt van een fiscaal vertegenwoordiger). De door de Chinees afgedragen invoer BTW kan hij terugvragen omdat de levering na de invoer verricht is aan een NL ondernemer met BTW nummer.

 

Artikel 23 is hier helemaal niet van toepassing. De Chinees mag op grond van artikel 12 lid 3 WOB geen BTW in rekening brengen aan de NL koper en kan dus het volledige bedrag aan invoer BTW terugvragen. De BTW (op de levering na de invoer) is verlegd naar de NL koper. De NL koper moet zelf het bedrag uitrekenen en aangeven. Dit bedrag mag zoals gebruikelijk  als voorbelasting afgetrokken worden. 

 

Het is dus zeker niet zo dat TS bij een DDP levering niets hoeft uit te rekenen en aangeven.

 

[Rik ·]

24 minuten geleden, Bert. zei:

Dat heeft hier verder niets mee te maken, want artikel 23 gaat om invoer BTW. 

Dat zeg ik ook helemaal niet.

 

Jij zei

1 uur terug, Bert. zei:

Onzin. De Chinees mag aan jou op grond van artikel 12 lid 3 WOB geen BTW in rekening brengen, die moet je zelf uitrekenen en aangeven. 

 

Mijn reactie is dat de ENIGE tijd dat je zelf btw uit moet rekenen is als je een vergunning 23 hebt. Dat heeft TS niet en is dus niet aan de orde. Jij zegt dat TS het zelf uit moet rekenen en aan moet geven maar dat is dus 'onzin'. Dat mag (en kan) dus helemaal niet. Je mag bij vraag 4a geen bedrag ingeven als je geen vergunning artikel 23 hebt.

 

En als je het over teruggave van BTW bij vraag 5 zou hebben... dan kan dat dus ook niet zonder geldige factuur waar die BTW op staat. Dat is het (bekende) nadeel van DDP. Dan moet je de levering dus niet onder DDP laten doen. Dat is bekend.

 

(Maar goed, over die teruggave waren we het eerder ook al over oneens )

 

 

26 september 2023 aangepast door Rik ·

[Bert.]

10 uur geleden, Rik · zei:

Mijn reactie is dat de ENIGE tijd dat je zelf btw uit moet rekenen is als je een vergunning 23 hebt.

Ook dat klopt niet. Ook bij een  intracommunautaire verwerving (of enig andere verlegging) moet je zelf de BTW uitrekenen omdat deze verlegd is. Bij een DDP levering door een niet-Nederlands bedrijf is de BTW is er sprake van de verlegging van artikel 12 lid 3 WOB. 

 

Ingeval de ondernemer die de levering, niet zijnde een levering waarop de bij deze wet behorende tabel II, onderdeel a, post 6, van toepassing is, .........verricht, niet in Nederland woont of is gevestigd en aldaar geen vaste inrichting heeft van waaruit de levering of de dienst wordt verricht, en degene aan wie de levering wordt verricht of de dienst wordt verleend, een ondernemer is die in Nederland woont of is gevestigd dan wel aldaar een vaste inrichting heeft, of een in Nederland gevestigd lichaam in de zin van de Algemene wet inzake rijksbelastingen is, wordt de belasting geheven van degene aan wie de levering wordt verricht of de dienst wordt verleend.

 

10 uur geleden, Rik · zei:

En als je het over teruggave van BTW bij vraag 5 zou hebben... dan kan dat dus ook niet zonder geldige factuur waar die BTW op staat. Dat is het (bekende) nadeel van DDP. Dan moet je de levering dus niet onder DDP laten doen. Dat is bekend.

Ik had het over teruggaaf van de invoer BTW, die kan door de Chinees teruggevraagd worden. Niet door TS, want die krijgt niet eens BTW berekend op zijn factuur. 

 

Er zit een fout in jouw denkwijze. Bij DDP zijn er voor de BTW twee belastbare feiten. De invoer, waarbij de invoer BTW in beginsel afgedragen wordt bij douane en de daarop volgende (binnenlandse) levering, waarop artikel 12 lid 3  van toepassing is.  Het afdragen en terugvragen van de invoer BTW is in dit geval voor de Chinees, daar heeft TS niets mee te maken. Hetgeen ook de bedoeling is van DDP...... Op een correcte DDP factuur van de Chinees zou 0% BTW moeten staan met een aanduiding dat de BTW verlegd is. 

 

27 september 2023 aangepast door Bert.

[Rik ·]

1 minuut geleden, Bert. zei:

Ook dat klopt niet. Ook bij een  intracommunautaire verwerving (of enig andere verlegging) moet je zelf de BTW uitrekenen omdat deze verlegd is.

Ik bedoel uiteraard voor import buiten de EU (want daar is dat artikel voor).

 

Maar laat maar. Wij zitten behoorlijk langs elkaar heen te praten.

 

[Bert.]

54 minuten geleden, Rik · zei:

Maar laat maar. Wij zitten behoorlijk langs elkaar heen te praten.

 

We komen er wel . Rik, stel dat de Chinees eerst de goederen in NL zou importeren, na de douane aangifte in een magazijn zou opslaan en daarna aan een NL of EU koper zou verkopen, wat zou jij dan verwachten wat er op de factuur zou staan?

[Rik ·]

Zojuist, Bert. zei:

stel dat de Chinees eerst de goederen in NL zou importeren, na de douane aangifte in een magazijn zou opslaan en daarna aan een NL of EU koper zou verkopen, wat zou jij dan verwachten wat er op de factuur zou staan?

In NL? Dan zal er gewoon BTW berekend moeten worden.

Ergens anders binnen de EU dan zal de BTW verlegd worden.

Maar nu neem jij dingen aan die ik niet zie in het openingsbericht.

 

Zoals ik begrijp heeft TS geen factuur waarop staat dat de BTW naar hem verlegd is.

 

Jij zegt dat TS zelf de BTW uit moet rekenen en aangeven. Waar (bij welk onderdeel op de aangifte) zou hij dat moeten doen als het gaat om een levering uit China? (zonder dat hij een officiële factuur met BTW verlegd heeft?)

 

We hebben op het forum vaker te maken gehad met DDP leveringen waarbij je niet weet hoeveel (en zelfs of) er BTW berekend is (omdat er geen duidelijke factuur komt). Dan boek je de factuur totaal in als inkoop zonder BTW terug te vragen. En dan verkoop je de producten weer (met BTW berekening voor binnen NL).

 

 

[Bert.]

2 minuten geleden, Rik · zei:

In NL? Dan zal er gewoon BTW berekend moeten worden.

Ergens anders binnen de EU dan zal de BTW verlegd worden.

Maar nu neem jij dingen aan die ik niet zie in het openingsbericht.

Nee dus, in NL zal de BTW ook verlegd worden naar de NL koper, daar is immers artikel 12 lid 3 voor. De NL fiscus ziet blijkbaar niet graag dat er BTW overgemaakt wordt naar een buitenlands bedrijf.....

 

Bij een DDP levering is de werkwijze voor de BTW hetzelfde, er wordt immers ook ingevoerd in NL en daarna afgeleverd. Dat de goederen al eerder verkocht zijn en dus  niet in opslag gaan maakt daarbij niet uit. 

 

Inderdaad zal er bij een EU koper buiten NL een ICL plaatsvinden. Daarvoor heeft de Chinees wel een NL BTW  nummer nodig, of het BTW nummer van een fiscaal vertegenwoordiger. Idem dito bij verlegging in NL.

 

Verder heeft TS in zijn vraag helemaal niets geschreven over het al of niet hebben van een factuur.  Het probleem over het recht op aftrek van voorbelasting bij geen of een niet goed opgemaakte facturen bij DDP komt uit andere discussies. Op een correct opgemaakte factuur bij een DDP levering van een niet-NL verkoper en aflevering in NL hoort 0% BTW te staan met een aanduiding dat de BTW verlegd is.

 

De vraag van TS ging over het opsplitsen van de goederen en de dienst. Verder nog maar even herhalen dat er voor zover ik kan zien daar geen sprake  van is, het lijkt op gewone koop-verkoop. 

 

[Ward van der Put]

Zelfs als de topicstarter zich op het (dubieuze) standpunt stelt dat hij uitsluitend bemiddelt, dan nog zal hij een factuur moeten sturen met btw op zowel de geleverde goederen als de bemiddelingsdienst. Zie hiervoor:

 

https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/zakelijk/btw/btw_berekenen_aan_uw_klanten/waarover_btw_berekenen/diensten/bemiddeling_bij_overeenkomsten

 

Maar dat kan de topicstarter evengoed zelf uitpluizen, want hij is Master of Science in Fiscale Economie (Tax Economics)...

 

Waar ik wel nog voor wil waarschuwen, is dat je met dropshippen ook je verkoopaccount bij bol.com op het spel zet.

[Bert.]

Als we er even vanuit gaan dat hier inderdaad sprake is van dubieuze dropshipping dan bestaat de kans dat TS zich ook nog schuldig maakt aan het meewerken aan een incorrecte douane aangifte, De waarde waarvoor aangegeven wordt zal waarschijnlijk die van de verkoop door de Chinees aan TS zijn. Als je de marge beschouwt als bemiddelingskosten kan de douane zich op het standpunt stellen dat die kosten deel uitmaken van de douanewaarde, ook kan de douane de transactie tussen TS en zijn klant beschouwen als de basis voor de douanewaarde (first sale, last sale problematiek). In beide gevallen kan er sprake van een te lage douanewaarde waarbij de schatkist dus invoerrechten misloopt.

27 september 2023 aangepast door Bert.

[Rik ·]

Zojuist, Bert. zei:

Nee dus, in NL zal de BTW ook verlegd worden naar de NL koper, daar is immers artikel 12 lid 3 voor. De NL fiscus ziet blijkbaar niet graag dat er BTW overgemaakt wordt naar een buitenlands bedrijf.....

Bij welke vraag zou je dit dan aan moeten geven in de OB aangifte?

 

Zojuist, Bert. zei:

Bij een DDP levering is de werkwijze voor de BTW hetzelfde, er wordt immers ook ingevoerd in NL en daarna afgeleverd. Dat de goederen al eerder verkocht zijn en dus  niet in opslag gaan maakt daarbij niet uit. 

Ik dacht (en las overal) dat bij DDP de verkoper de kosten voor invoer EN BTW voor zijn rekening neemt. Ik dacht dat dat dan via de vervoerder (of direct door de verkoper) geregeld werd. Nadeel zou dan zijn dat je meestal geen factuur krijgt waarop de BTW uitgesplitst is.

 

Zojuist, Bert. zei:

Verder heeft TS in zijn vraag helemaal niets geschreven over het al of niet hebben van een factuur.  Het probleem over het recht op aftrek van voorbelasting bij geen of een niet goed opgemaakte facturen bij DDP komt uit andere discussies. Op een correct opgemaakte factuur bij een DDP levering van een niet-NL verkoper en aflevering in NL hoort 0% BTW te staan met een aanduiding dat de BTW verlegd is.

Ok. dat heb ik dan dus mis. Dan ben ik benieuwd of een transporteur de producten langs de douane krijgt zonder dat er een correcte factuur is waarom staat dat de BTW verlegd is.

 

Of er moet wel een correcte factuur zijn met verlegde BTW (en dan ben ik inderdaad even benieuwd of dit bij vraag 2a of 4a ingegeven moet worden).

 

[Bert.]

3 minuten geleden, Rik · zei:

Bij welke vraag zou je dit dan aan moeten geven in de OB aangifte?

Dat zou ik even op moeten zoeken. Ik heb tien jaar ervaring bij een douane-expediteur/fiscaal vertegenwoordiger maar de OB aangifte werd gedaan door een andere medewerker, 

 

6 minuten geleden, Rik · zei:

Ik dacht (en las overal) dat bij DDP de verkoper de kosten voor invoer EN BTW voor zijn rekening neemt. Ik dacht dat dat dan via de vervoerder (of direct door de verkoper) geregeld werd. Nadeel zou dan zijn dat je meestal geen factuur krijgt waarop de BTW uitgesplitst is.

 

Dat klopt en is ook de bedoeling van DDP. De invoer BTW bij de douane aangifte wordt door de verkoper, inderdaad vaak via de transporteur ingeschakelde douane-agent (of door hem zelf als de transporteur een douane-afdeling heeft) afgehandeld. De transporteur treedt dan wel op namens de verkoper. De koper heeft hier geen zicht of en ook niets mee te maken maar mag wel verwachten een correcte factuur te ontvangen. Dat gaat inderdaad gezien de vragen op dit forum nog wel eens mis. Ik vermoed voornamelijk bij post/koerierszendingen. 

 

13 minuten geleden, Rik · zei:

Ok. dat heb ik dan dus mis. Dan ben ik benieuwd of een transporteur de producten langs de douane krijgt zonder dat er een correcte factuur is waarom staat dat de BTW verlegd is.

 

In de praktijk wel. De douane ziet sowieso geen facturen, tenzij de aangifte geselecteerd wordt voor controle. Daarnaast is het voor de douane niet heel interessant om te weten dat de BTW op de levering na de invoer verlegd wordt,  het gaat hen met name om de juiste waarde bij die invoer zodat er een correct bedrag aan invoerrechten afgedragen wordt. 

 

Klanten van mijn werkgever die DDP wilden leveren in NL (B2B) kregen van ons duidelijke instructies over wat er op de factuur moet staan, dus 0 BTW, aanduiding artikel 12 lid 3 WOB en het BTW nummer van de fiscale vertegenwoordiging. 

 

[Bert.]

Op 27-9-2023 om 12:11, Bert. zei:

Dat zou ik even op moeten zoeken. Ik heb tien jaar ervaring bij een douane-expediteur/fiscaal vertegenwoordiger maar de OB aangifte werd gedaan door een andere medewerker, 

Rik ·Ik heb het even opgezocht, volgens mij hoort dit thuis bij vraag 2a. "2a Leveringen/diensten waarbij de heffing van omzetbelasting naar u is verlegd Vul deze vraag in als een ondernemer goederen of diensten binnen Nederland aan u heeft geleverd waarbij de btw naar u is verlegd". 

 

Er is geleverd binnen Nederland en de BTW verlegd. Daar hoort uiteraard een correcte factuur bij.  

[Rik ·]

23 minuten geleden, Bert. zei:

Ik heb het even opgezocht, volgens mij hoort dit thuis bij vraag 2a. "2a Leveringen/diensten waarbij de heffing van omzetbelasting naar u is verlegd Vul deze vraag in als een ondernemer goederen of diensten binnen Nederland aan u heeft geleverd waarbij de btw naar u is verlegd". 

Bedankt voor het nakijken.

 

Bij vraag 2a staat normaal goederen binnen Nederland waarbij de btw verlegd is of diensten als deze e.v. uit het buitenland komen. Maar goederen uit het buitenland waarbij de BTW naar u verlegd is staat daar niet bij. Maar goed... dat zal dan wel een uitzondering zijn waarbij de uitleg van de aangifte niet in voorziet.

 

Quote

2a Leveringen/diensten waarbij de heffing van omzetbelasting naar u is verlegd
Vul deze vraag alleen in als:
– er goederen binnen Nederland aan u zijn geleverd waarbij de btw naar u is verlegd
– u diensten hebt afgenomen waarbij een ondernemer de btw naar u heeft verlegd

 

En als je dan weer op de site van de BD kijkt dan kom je hier:

Quote

 

Invoer goederen uit niet-EU-landen

Bij de invoer van goederen uit niet-EU-landen betaalt u btw bij de douane. U kunt ons ook vragen om deze btw aan te mogen geven in uw btw-aangifte in plaats van deze te betalen bij de douane. U moet dan een Vergunning artikel 23 aanvragen. Deze mogelijkheid wordt ook wel een verleggingsregeling genoemd.

 

(vandaar dat vraag 4a hier ook niet voor bedoeld was)

 

Leuk, al die uitzonderingen.

 

Met zo'n constructie omzeil je dus eigenlijk de vergunning artikel 23 (want er wordt BTW verlegd terwijl er invoer buiten de EU plaatsvindt en je geen vergunning artikel 23 hebt).

 

Ben ik benieuwd waar vergunning artikel 23 nog voor nodig is 

 

Aanvullende vraag voor Heuts e-Commerce

Staat er op de factuur inderdaad de verlegging van de BTW?

 

28 september 2023 aangepast door Rik ·

[Bert.]

Rik · Nogmaals, artikel 23 is alleen van toepassing als de koper zelf zorgt voor de invoeraangifte, want het gaat om een DDP levering. Dat is hier niet het geval want het is een DDP levering waarbij de invoeraangifte bij de douane ingediend wordt namens de verkoper,

 

De goederen worden geleverd binnen Nederland. Na de invoeraangifte zijn ze in het vrije verkeer  van de EU, en worden ze vanaf de plaats waar ze waren op het moment van de douane-aangifte (Rotterdam, Schiphol en dergelijke) verder vervoerd naar TS. Dat de goederen daarvoor uit het buitenland gekomen zijn is leuk om te weten maar niet relevant. Het gaat om het laatste stuk van de levering, ná de douane. Op die levering is de BTW verlegd.  Ik heb al eerder aangehaald dat de Chinees ook goederen kan invoeren, opslaan in een magazijn en daarna (vanuit NL) kan verkopen. Op zo'n levering is de BTW eveneens verlegd, als er geleverd wordt binnen NL op grond van artikel 12 lid 3, als er geleverd wordt naar een andere lidstaat vanwege de ICL.

 

 

 

59 minuten geleden, Rik · zei:

Met zo'n constructie omzeil je dus eigenlijk de vergunning artikel 23 (want er wordt BTW verlegd terwijl er invoer buiten de EU plaatsvindt en je geen vergunning artikel 23 hebt).

 

Ben ik benieuwd waar vergunning artikel 23 nog voor nodig is 

Er wordt niets omzeild en een artikel 23 vergunning heeft nog steeds nut, voor NL kopers die zelf aangeven (of via een douane agent) goederen ten invoer aangeven. Zelfs voor de Chinees, die kan met gebruik van de artikel 23 vergunning van een fiscaal vertegenwoordiger de afdracht van invoer-BTW  verleggen naar de OB aangifte van die vertegenwoordiger.