WWFT hoe ver gaat het clientenonderzoek en monitoring?

[CatharinaK]

Beste Forumleden, 

 

In hoever strekt de WWFT? als boekhouder dien je een clientenonderzoek te doen en te monitoren. Stel je hebt natuurlijke personen voor de aangifte IB, dien je hiervan ook de prive rekening na te lopen?

of kleine eenmanszaken met geen zakelijke rekening, maar enkel een prive rekening (gemixt gebruik prive/zakelijk). Wat dien je hierbij te doen? 

 

Wat wij opmaken vanuit de wet is een versimpeld onderzoek bij klanten in laag risico. Maar er staat niets omschreven wat er met de bank (zakelijk of prive) gedaan moet worden.  Een zakelijke rekening nalopen lijkt me logisch. Maar een prive rekening?

[Joost Rietveld]

Jij hebt de transacties van die privé rekening niet nodig voor de IB. Valt m.i. buiten de scope van de wwft. Je moet immers kunnen beschikken over die gegevens

[Cosara]

51 minuten geleden, CatharinaK zei:

Stel je hebt natuurlijke personen voor de aangifte IB, dien je hiervan ook de prive rekening na te lopen ... of kleine eenmanszaken met geen zakelijke rekening, maar enkel een prive rekening (gemixt gebruik prive/zakelijk).

 

29 minuten geleden, Joost Rietveld zei:

Jij hebt de transacties van die privé rekening niet nodig voor de IB.

Wel als de privé-rekening voor zakelijke transacties wordt gebruikt. De privé-rekening wordt daarmee, administratief gezien, een zakenrekening.

[CatharinaK]

Hallo Joost, dus ik begrijp goed dat enkel de zakelijke rekening nagelopen dient te worden.

 

Niet de prive, indien sprake is van gemixed (prive/zakelijk) gebruik?

 

tenzij prive 100 % zakelijk wordt gebruik dan wel zie cosara. Lijkt me ook logisch.

[Joost Rietveld]

Zie Cosara's terechte opmerking. Als daar ook zakelijke uitgaven over lopen dan valt die ook onder de WWFT

[Cosara]

1 uur terug, CatharinaK zei:

Niet de prive, indien sprake is van gemixed (prive/zakelijk) gebruik?

 

tenzij prive 100 % zakelijk wordt gebruik dan wel zie cosara. Lijkt me ook logisch.

Nee, verkeerde interpretatie.

 

Ter verduidelijking … bij gemengd gebruik wordt de privé-rekening een zakelijke rekening, die je ook als zodanig in de adminstratie opneemt, dus met begin saldo / inkomsten en uitgaven / eindsaldo + controle en meldingsplicht bij ongebruikelijke transacties in het kader van de

wwft.

[CatharinaK]

 

4 uur geleden, Cosara zei:

Nee, verkeerde interpretatie.

 

Ter verduidelijking … bij gemengd gebruik wordt de privé-rekening een zakelijke rekening, die je ook als zodanig in de adminstratie opneemt, dus met begin saldo / inkomsten en uitgaven / eindsaldo + controle en meldingsplicht bij ongebruikelijke transacties in het kader van de

wwft.

Ik dacht inderdaad dat cosara bedoelde, dat een privérekening die enkel zakelijk gebruikt wordt onder de wwft valt. 
 

Maar je bedoelt elke privérekening die enigszins een zakelijke gebruik heeft. Dus de eenpitter met slechts 1 privérekening waarvan er 30 zakelijke transacties zijn en de overige 400 prive valt ook onder de wwft. 
 

 

 

[Cosara]

9 uur geleden, CatharinaK zei:

Maar je bedoelt elke privérekening die enigszins een zakelijke gebruik heeft. Dus de eenpitter met slechts 1 privérekening waarvan er 30 zakelijke transacties zijn en de overige 400 prive valt ook onder de wwft. 

Correct.

 

Doordat je de privé-rekening zakelijk gebruikt, behoort deze  - met alle transacties daarin - tot de zakelijke administratie.
Cherry-picking is niet toegestaan.

Het omgekeerde is overigens ook het geval. Een zakelijke bankrekening waarmee ook privé betalingen worden gedaan, kan niet beperkt worden tot de zakelijke transacties. Het is alles of niets. 
 

Doordat je inzage hebt ik alle transacties, vallen deze geheel onder de wwft. Ook hier is cherry-picking niet aan de orde.

[CatharinaK]

Bedankt cosara! Ik voorzie hier een grote poortwachtersfunctie. 

[Cosara]

3 uur geleden, CatharinaK zei:

Bedankt cosara!

Geen dank.

 

3 uur geleden, CatharinaK zei:

Ik voorzie hier een grote poortwachtersfunctie. 

Dat is de nieuwe manier van bezuinigen ... De Overheid verplicht het bedrijfsleven steeds meer en vaker om taken over te nemen. Dat maakt de dienstverlening wel weer duurder, maar dat is geen zorg meer van de Overheid.

 

Zo wordt iedere administratieve dienstverlener een onbezoldigd ontsporingsambtenaar.

[CatharinaK]

2 minuten geleden, Cosara zei:

Geen dank.

 

Dat is de nieuwe manier van bezuinigen ... De Overheid verplicht het bedrijfsleven steeds meer en vaker om taken over te nemen. Dat maakt de dienstverlening wel weer duurder, maar dat is geen zorg meer van de Overheid.

 

Zo wordt iedere administratieve dienstverlener een onbezoldigd ontsporingsambtenaar.

 

 

Zeg dat.... Gaat erg ver allemaal. Bedankt voor alle kennis. Erg leerzaam en duidelijk!

[Hans van den Bergh]

28 minuten geleden, Cosara zei:

Zo wordt iedere administratieve dienstverlener een onbezoldigd ontsporingsambtenaar

 

Nou, 'zo heet is de soep nog niet', de dienstverlener dient simpelweg een integere rol te vervullen...

[Cosara]

6 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

de dienstverlener dient simpelweg een integere rol te vervullen...

Die discussie ga ik hier niet aan ...

[CatharinaK]

34 minuten geleden, Cosara zei:

Die discussie ga ik hier niet aan ...

 

Een andere vraag Cosara. Kan je als dienstverlener niet de verantwoordelijkheid bij de klant laten.  Stel een klant wilt niet dat men zijn privé-rekening inziet, door omstandigheden. Kunnen wij ons dan niet uitsluiten door bijv. de klant iets te laten ondertekenen?

 

Ik kan begrijpen dat kleine eenmanszaken niet erop zitten te wachten om hele privérekeningen bloot te geven. Is lijkt mij ook bijna is.m. de privacy.

[Hans van den Bergh]

42 minuten geleden, CatharinaK zei:

 

Een andere vraag Cosara. Kan je als dienstverlener niet de verantwoordelijkheid bij de klant laten.

 

De klant heeft natuurlijk altijd de plicht en de verantwoordelijkheid voor het aanleveren van de juiste, volledige informatie en gegevens, daartegenover heeft een dienstverlener zoals een boekhouder een zorgplicht en kan bij niet voldoen aan die plicht aansprakelijk worden gehouden. 

 

Als je een overeenkomst wilt aangaan met de klant om jouw aansprakelijkheid en verantwoordelijkheid tot het minimum te beperken, zou je een jurist kunnen raadplegen die kan helpen bij het 'dichttimmeren' van jouw Algemene Voorwaarden. 

[Cosara]

1 uur geleden, CatharinaK zei:

Kan je als dienstverlener niet de verantwoordelijkheid bij de klant laten.

De verantwoordelijkheid blijft juist bij de klant liggen …  maar de boekhouder is ook gehouden aan een correcte administratie volgens de regel die de wet daaraan stelt.
 

1 uur geleden, CatharinaK zei:

Stel een klant wilt niet dat men zijn privé-rekening inziet, door omstandigheden. Kunnen wij ons dan niet uitsluiten door bijv. de klant iets te laten ondertekenen?

Dat kan, maar een (goede en integere)  de boekhouder zal geen jaarrekening afleveren op basis van een onvolledige administratie en al helemaal geen aangifte IB indienen, als dat ook tot zijn/haar taak behoort.

 

Het probleem is toch heel eenvoudig op te lossen … neem een zakelijke bankrekening als je schemerige privé zaakjes uit het licht wilt houden.

 

Niet dat dat veel uitmaakt … bij een belastingcontrole zijn de afschriften van de privé-rekening(en) het eerste waarom wordt gevraagd.

 

Wat betreft de boekhouder … die heeft een geheimhoudingsplicht.