Eenmanszaak geruisloos naar BV - paar vragen (kapitaal, banksaldo en betaalde IB)

[AlexRuiter]

Goedemiddag allemaal,

 

Ik hoop dat ik in de goede omgeving deze vraag stel. Normaal doe ik mijn boekhouding zelf en is ook geen probleem of heel spannend. Per 1 januari vorig jaar is mijn eenmanszaak geruisloos ingebracht in een Holding met werkmaatschappij. Overigens met terugwerkende kracht en effectuering pas per oktober 2023. Daar ook een adviseur bij betrokken en prima geregeld verder. Mijn eigen vermogen per 31-12-2022 (eenmanszaak) bedroeg 160.000 ondernemingsvermogen + FOR 40.000 = 200.000. Met wat creditering IB 2022 en de afronding is er een gestort kapitaal van 190.000 aanwezig in de Holding. 
In de werkmaatschappij is een gestort kapitaal aanwezig van 10.000. Die moet ik toch boeken als gestort vanuit de Holding toch? Maar hoe boek ik die in de Holding, als deelneming gewoon? En die FOR valt toch juist vrij, of moet die wel worden meegenomen in het nieuwe kapitaal, hoewel ik die in privé laat vrijvallen.

Vervolgens het banksaldo. Dat was 215.000 per 31-12-22. Daarvan hebben we afgesproken dat 180.000 achterblijft in de Holding en 35.000 in de werkmaatschappij. De zakelijke rekening van de Holding heeft erg lang geduurd, dus per saldo is er in 2023 helemaal geen banksaldo in de Holding, maar in de boekhouding kan ik dat bedrag toch toerekenen voor genoemde bedragen als banksaldo Holding en banksaldo werkmaatschappij per begin 2023? 

Dan nog de betaalde IB over 2023. Dat is dus het jaar waarin de eenmanszaak uiteindelijk met terugwerkende kracht per 1-1 is overgegaan in de BV. Omdat dat dus pas in het vierde kwart van het jaar uiteindelijk is gerealiseerd had ik mijzelf tot die tijd gewoon prive-opnamen toegekend omdat het toen nog een eenmanszaak is. Dat is ca. 80.000,- in de verhouding arbeidsvergoeding 50.000 en te betalen IB over 2023 (voorlopig) 30.000. 
En daar raak ik het een beetje kwijt. Ik lees dat je die arbeidsvergoeding in de BV moet boeken als arbeidsbeloning voorperiode, valt in de BV dan in de kosten, prima. Waar geef ik die op in mijn aangifte IB over 2023, als inkomsten uit overige werkzaamheden of toch resultaat uit onderneming?
En ik lees her en der wat over dat die te betalen IB 2023 dat je die zou kunnen opnemen als een schuld van de BV aan jou privé. Maar dat begrijp ik niet helemaal, want vanuit die eenmanszaak die dus later de holding is geworden heb ik al naar de Belastingdienst die voorlopige IB betalingen overgemaakt. 
Kan iemand mij enige duidelijkheid geven hoe ik dit moet boeken en dus deze drie zaken aan moet pakken.

 

De drie vragen zijn dus: 

- Klopt volgens jullie dat gebeuren met de FOR?

- Banksaldo, hoe dat te boeken?

- IB en arbeidsbeloning, hoe boek ik dat?

 

Alvast heel erg bedankt!

 

Alex

 

[Joost Rietveld]

Welkom beste Alex,

 

Het zou het meest voor de hand liggen om deze vragen te stellen aan de adviseur die je hierbij geholpen heeft. Diegene heeft immers de inbrengbalansen gemaakt, waarbij ook zaken als de FOR, creditering en de openingsbalansen moeten zijn vastgesteld. 

 

Die laatsten zouden meteen moeten laten zien waar er met de FOR is gebeurd en hoe je agio en deelnemingen verwerkt op de balans. 

 

1 uur terug, AlexRuiter zei:

In de werkmaatschappij is een gestort kapitaal aanwezig van 10.000. Die moet ik toch boeken als gestort vanuit de Holding toch? Maar hoe boek ik die in de Holding, als deelneming gewoon?

Ja en ja, hoeveel waarschijnlijk in de werkmaatschappij ook agio zit wat opgeteld moet worden bij de waarde deelneming op de balans van de holding. 

 

1 uur terug, AlexRuiter zei:

En die FOR valt toch juist vrij, of moet die wel worden meegenomen in het nieuwe kapitaal, hoewel ik die in privé laat vrijvallen.

Als die afrekent in de IB wordt de FOR bij de inbreng onderdeel van het in te brengen eigen vermogen. In de BV kan dat vervolgens bestaan uit aandelenkapitaal, agio of creditering of een combi daarvan. Dat moet je adviseur vertellen. 

 

1 uur terug, AlexRuiter zei:

Daarvan hebben we afgesproken dat 180.000 achterblijft in de Holding en 35.000 in de werkmaatschappij.

Wat is de functie van die 180.000 in de holding? Doorgaans zakt het banksaldo mee uit naar de werk BV, tenzij het bestemd is voor investeringen in de holding die ten gunste van de werkmaatschappij gedaan worden. 

 

1 uur geleden, AlexRuiter zei:

Waar geef ik die op in mijn aangifte IB over 2023, als inkomsten uit overige werkzaamheden of toch resultaat uit onderneming?

Resultaat uit overige werkzaamheden 

 

1 uur geleden, AlexRuiter zei:

En ik lees her en der wat over dat die te betalen IB 2023 dat je die zou kunnen opnemen als een schuld van de BV aan jou privé

Dat mag alleen voor IB schulden die betrekking hebben op de periode voor de overgang van IB naar VPB, hier dus voor 1-1-2023. De BV kan dus geen schuld aan jou opnemen voor de IB 2023.

[AlexRuiter]

Beste Joost,

 

Dank voor je antwoorden! Helpt me enorm.

Inderdaad kan ik hem vragen, maar ik had dat bureau echt ingehuurd voor de eenmalige opdracht van het inbrengen en omdat ik voor de rest alles zelf doe, dacht ik ik vraag het hier even.

 

Ik ben hier niet bekend maar denk te hebben uitgevonden hoe het quoten werkt, vrij makkelijk trouwens. Maar dan hieronder even reactie.
 

45 minuten geleden, Joost Rietveld zei:

Als die afrekent in de IB wordt de FOR bij de inbreng onderdeel van het in te brengen eigen vermogen. In de BV kan dat vervolgens bestaan uit aandelenkapitaal, agio of creditering of een combi daarvan. Dat moet je adviseur vertellen. 

 

Ok, dus ik reken de FOR (vrijval) af in de IB en daarmee wordt die onderdeel van het in te brengen eigen vermogen in de BV, dat wij in overleg hebben besloten dat het alleen aandelenkapitaal is.

 

 

46 minuten geleden, Joost Rietveld zei:

Wat is de functie van die 180.000 in de holding? Doorgaans zakt het banksaldo mee uit naar de werk BV, tenzij het bestemd is voor investeringen in de holding die ten gunste van de werkmaatschappij gedaan worden. 

Dat dat gebruikelijk is vertelde mijn adviseur toen ook. In dit geval is in mijn werkmaatschappij nauwelijks vermogen nodig en gebruik ik die 180.000 in de holding om te investeren in nieuwe deelnemingen. Vandaar. Maar wat is juist? Die 180.000 qua bank/liquide middelen toerekenen aan de Holding en de rest aan de werkmaatschappij, ook al is het niet fysiek in dat jaar overgeboekt?

 

 

52 minuten geleden, Joost Rietveld zei:

Dat mag alleen voor IB schulden die betrekking hebben op de periode voor de overgang van IB naar VPB, hier dus voor 1-1-2023. De BV kan dus geen schuld aan jou opnemen voor de IB 2023.

Ah, ok. Dus het complete bedrag wat ik aan mijzelf (of aan de Belastingdienst voorlopige aanslag IB23) heb overgemaakt, boek ik gewoon als arbeidsbeloning in de BV en geef ik in de IB aangifte op als resultaat uit overige werkzaamheden?

Nogmaals ontzettend bedankt voor de antwoorden, ik word hier echt wijzer van.

Groet!

[Joost Rietveld]

13 uur geleden, AlexRuiter zei:

dat wij in overleg hebben besloten dat het alleen aandelenkapitaal is.

Maar in je openingspost heb je het ook over creditering, dus dat sluit niet op elkaar aan. Vraag je adviseur gewoon even in antwoord. Hij heeft die cijfers, terwijl jij en ik nu lopen te gokken.

 

13 uur geleden, AlexRuiter zei:

gebruik ik die 180.000 in de holding om te investeren in nieuwe deelnemingen.

Dat doet vermoeden dat deze 180.000 overtollige liquide middelen waren en in box 3 thuishoren

 

13 uur geleden, AlexRuiter zei:

het complete bedrag....boek ik gewoon als arbeidsbeloning in de BV en geef ik in de IB aangifte op als resultaat uit overige werkzaamheden?

Niet per se. Doorgaans boek je hetzelfde bedrag als je DGA-loon tijdsevenredig als kosten. De rest blijft in RC.

 

 

[AlexRuiter]

Nogmaals bedankt!

Het aandelenkapitaal is 190.000, ik werk hierboven met ronde getallen, maar de creditering was 9.300. Hoe boek ik die creditering dan?

4 uur geleden, Joost Rietveld zei:

Dat doet vermoeden dat deze 180.000 overtollige liquide middelen waren en in box 3 thuishoren

Daar hebben we toen naar gekeken, maar zou slechts van korte duur zijn omdat ik ze daarna daadwerkelijk ben gaan gebruiken om te investeren vanuit die Holding. En omdat het in 2023 qua spaargeld toch ook geen heffing opleverde is dat gedaan. Blijft mijn vraag nog staan: Die 180.000 qua bank/liquide middelen toerekenen aan de Holding en de rest (35.000) aan de werkmaatschappij, ook al is het niet fysiek in dat jaar overgeboekt? 
En moet ik die 35.000 in de werkbv eigenlijk zien als een RC-verhouding met de Holding of niet omdat dat gelijk bij oprichting / doorschuiven eenmanszaak zo geregeld is?
 

[Joost Rietveld]

De creditering boek je als schuld van de BV aan de DGA onder kortlopende schulden. 

 

4 uur geleden, AlexRuiter zei:

Daar hebben we toen naar gekeken, maar zou slechts van korte duur zijn omdat ik ze daarna daadwerkelijk ben gaan gebruiken om te investeren vanuit die Holding.

Dat is geen valide argument. De geruisloze inbreng is alleen bedoeld voor vermogensbestanddelen van de eenmanszaak die een zakelijk nut vervullen. Als 180k thuishoort in box 3, dan had het geen onderdeel uit mogen maken van de geruisloze inbreng of het had uit moeten zakken naar de werk BV.

 

Je adviseur heeft hier toch echt een bocht te krap genomen.

 

Ik neem aan dat het complete banksaldo in de werk BV terecht gekomen is. Dan neem je op de balans per eind 2023 van de holding een vordering op van 180k op de werk BV.

 

[AlexRuiter]

Beste Joost,

Alweer dank voor je antwoorden. Echt, je hebt me ontzettend geholpen hiermee. Die adviseur heb ik eenmalig ingehuurd (ik doe dus normaal alles zelf en gaat ook prima) juist gericht hierop. 

1 uur terug, Joost Rietveld zei:

Je adviseur heeft hier toch echt een bocht te krap genomen.

In dat kader schrik ik hier wel een beetje van. Dit kantoor (ik zal geen namen noemen) was me aangeraden, omdat die hier wel wat in gespecialiseerd waren. Bedoel je dat dit gewoon niet had gemogen? 
Als ik hier voor mezelf even wat verder over nadenk, en stel het was wel compleet in de werkmaatschappij uitgezakt (zoals jij het noemt) dan had ik het alsnog als dividend uit kunnen keren aan de Holding toch? Dus in die zin zie ik dan fiscaal geen overtredingen of moet ik me ergens druk om maken (behalve dat ik die adviseur niet meer moet vragen)?

[Joost Rietveld]

10 uur geleden, AlexRuiter zei:

In dat kader schrik ik hier wel een beetje van. Dit kantoor (ik zal geen namen noemen) was me aangeraden, omdat die hier wel wat in gespecialiseerd waren. Bedoel je dat dit gewoon niet had gemogen? 
Als ik hier voor mezelf even wat verder over nadenk, en stel het was wel compleet in de werkmaatschappij uitgezakt (zoals jij het noemt) dan had ik het alsnog als dividend uit kunnen keren aan de Holding toch? Dus in die zin zie ik dan fiscaal geen overtredingen of moet ik me ergens druk om maken (behalve dat ik die adviseur niet meer moet vragen)?

 

Het principe van de geruisloze inbreng en daarna uitzakken naar een werk BV is dat de regeling bestemd is voor ondernemingsvermogen. Dus bezittingen en schulden die dienstbaar zijn aan je eenmanszaak. Bij een correcte fiscale boekhouding zal 180k aan liquide middelen in een eenmanszaak doorgaans geen zakelijk doel hebben (en ja, inkomstenbelasting en oudedagsreserves zijn ook privéuitgaven). Die 180k had dan logischerwijs in box 3 gestaan en had dus geen onderdeel van de inbreng uit kunnen maken.

 

Nu dat wel gebeurd is en aangenomen dat de fiscus hier verder niet op terugkomt, ontstaat de vraag in welke BV die 180k dan had moeten achterblijven. De eenmanszaak is namelijk vanuit de Holding BV uitgezakt naar een werk BV. Daarvoor is artikel 14 VPB van toepassing waarin o.a. staat [beetje opgepoetst door mij in normaal Nederlands]:

 

Quote

 

De belastingplichtige [Holding BV] die zijn gehele onderneming of een zelfstandig onderdeel van een onderneming [de voormalige eenmanszaak] overdraagt aan een ander lichaam [dochter BV] dat ...... door de overname belastingplichtig wordt, tegen uitreiking van aandelen in de overnemer [dochter BV] , behoeft de winst behaald met of bij de overdracht niet in aanmerking te nemen, mits.....

Indien de winst niet in aanmerking wordt genomen, treedt de overnemer [dochter BV] ten aanzien van alle vermogensbestanddelen die in het kader van de bedrijfsfusie zijn verkregen in de plaats van de overdrager [Holding]

 

 

In essentie staat hier dat bij het uitzakken van je eenmanszaak naar een dochter-BV alle vermogensbestanddelen dienen over te gaan. Op grond van de geruisloze inbreng heb je al aangegeven dat die 180.000 (weliswaar achteraf bezien incorrect, maar toch) ondernemingsvermogen vormt. Dan ligt het voor de hand dat datzelfde ondernemingsvermogen uitzakt naar de dochter BV.

 

Uit jurisprudentie volgt dat in een Holding BV in deze gevallen alleen vermogensbestanddelen kunnen achterblijven als die bestemd zijn voor investeringen die daarna de dochter BV ten goede komen. Denk bijvoorbeeld aan een aankoop van een bedrijfspand door de Holding die daarna aan de dochter BV wordt verhuurd.

[AlexRuiter]

Ok, bedankt voor je duidelijke toelichting. En al je andere antwoorden.

[Joost Rietveld]

welcome