Geld uit eenmanszaak in vof investeren

[Bokkebar]

Goedemiddag allen,

 

Mijn vraag is: 

Kan ik geld 'belastingvrij' investeren uit mijn eenmanszaak naar onze eigen vof? 

 

Voor mij is dit niet helemaal duidelijk en ik hoop hier een antwoord op mijn vraag te krijgen. 

 

 

Met vriendelijke groet,

Dennis 

 

 

[shoptillyoudrop]

30 minuten geleden, Bokkebar zei:

Voor mij is dit niet helemaal duidelijk (...)

 

Je vraag is niet helemaal duidelijk, althans voor mij niet.

 

Wat is dan "belastingvrij investeren" volgens jou?

In principe zijn investeringen noch belastingvrij, noch belast, want het betekent gewoon dat je ergens in investeert. Dus je stopt geld in iets of je koopt een investeringsgoed.

 

Leg eens uit...

 

[Hans van den Bergh]

Met investeren wil je rendement behalen. Dat rendement wordt belast.

[Norbert Bakker]

Beste Dennis, allereerst welkom op Higherlevel!

 

53 minuten geleden, Bokkebar zei:

Mijn vraag is: 

Kan ik geld 'belastingvrij' investeren uit mijn eenmanszaak naar onze eigen vof?

 

Het korte maar krachtige antwoord is nee: je kunt niet "belastingvrij" investeren in andere entiteiten vanuit je eenmanszaak. Sterker nog: dat kan zelfs belast niet.

 

Je zult over je winst in je eenmanszaak eerst belasting moeten betalen, het naar privé moeten halen en daarna mag je met dat geld privé doen wat je wilt, zoals het inbrengen in de VOF.

 

[Bokkebar]

Ik ben net begonnen als ondernemer dus neem me niet kwalijk als ik het niet goed zeg 

 

Stel ik heb 5000 winst gemaakt in mijn eenmanszaak. 

Hiervan wil ik 2500 gebruiken om in de vof te investeren (voorraad kopen) 

 

Normaal gesproken zou ik zeggen, winst eenmanszaak - inkomstenbelasting = netto geld. 

Dat netto geld steek ik dan in de v.o.f.  alleen dan heb ik er natuurlijk inkomstenbelasting over betaald. 

 

Is er een voordeligere manier om dit te doen?  

Dat ik bijvoorbeeld geld van de eenmanszaak wat ik wil gebruiken in de VOF ergens op kan voeren als kosten in de eenmanszaak. Dat ik hier dus geen inkomsten belasting over moet betalen 

 

 

[Bokkebar]

4 minuten geleden, Norbert Bakker zei:

Beste Dennis, allereerst welkom op Higherlevel!

 

 

Het korte maar krachtige antwoord is nee: je kunt niet "belastingvrij" investeren in andere entiteiten vanuit je eenmanszaak. Sterker nog: dat kan zelfs belast niet.

 

Je zult over je winst in je eenmanszaak eerst belasting moeten betalen, het naar privé moeten halen en daarna mag je met dat geld privé doen wat je wilt, zoals het inbrengen in de VOF.

 

Bedankt voor het welkom heten.

 

En bedankt voor de duidelijke en snelle uitleg! 

Ik dacht misschien weet iemand hoe dit precies zit. En dat blijkt dus zo te zijn.  

 

Ik dacht misschien door middel van facturen over en weer sturen of iets dergelijks. 

 

[Jeroen Kisters RPLU ARe]

8 minuten geleden, Norbert Bakker zei:

Beste Dennis, allereerst welkom op Higherlevel!

 

 

Het korte maar krachtige antwoord is nee: je kunt niet "belastingvrij" investeren in andere entiteiten vanuit je eenmanszaak. Sterker nog: dat kan zelfs belast niet.

 

Je zult over je winst in je eenmanszaak eerst belasting moeten betalen, het naar privé moeten halen en daarna mag je met dat geld privé doen wat je wilt, zoals het inbrengen in de VOF.

 

 

Zakelijk lening van de EZ aan de VOF?

[Norbert Bakker]

2 minuten geleden, Jeroen Kisters RPLU ARe zei:

Zakelijk lening van de EZ aan de VOF?

Kan uiteraard maar is geen investeren en ook niet “belastingvrij”.  Wat is dan de toegevoegde waarde ten opzichte van privé inbreng?

[Jeroen Kisters RPLU ARe]

10 minuten geleden, Norbert Bakker zei:

Wat is dan de toegevoegde waarde ten opzichte van privé inbreng?

 

Dat het investeringsbedrag in een bruto-omgeving blijft en alleen de zakelijk rente belast is bij de EZ en aftrekbaar in de VOF.

 

Dit in plaats van dat je het investeringsbedrag eerst naar privé oftewel volledig belast met IB naar een netto-omgeving haalt en vervolgens wordt het een Box 3-verhaal op basis van een lager investeringsbedrag.

7 november 2024 aangepast door Jeroen Kisters RPLU ARe

[Jeroen Kisters RPLU ARe]

Het zou natuurlijk allemaal makkelijker zijn als de EZ vennoot in de VOF was/is.

[Norbert Bakker]

1 minuut geleden, Jeroen Kisters RPLU ARe zei:

Het zou natuurlijk allemaal makkelijker zijn als de EZ vennoot in de VOF was/is.

Dat kan niet.

 

5 minuten geleden, Jeroen Kisters RPLU ARe zei:

Dit in plaats van dat je het investeringsbedrag eerst naar privé oftewel volledig belast met IB

Dat is in een EZ onvermijdelijk

[Jeroen Kisters RPLU ARe]

3 minuten geleden, Norbert Bakker zei:

Dat kan niet.

 

Maar een EZ kan wel lid zijn van een coöperatie UA of aandeelhouder van een BV waarom dan niet vennoot van een VOF?

[Norbert Bakker]

39 minuten geleden, Jeroen Kisters RPLU ARe zei:

Maar een EZ kan wel lid zijn van een coöperatie UA of aandeelhouder van een BV

Nope, dat kan voor zover mij bekend juist niet met een EMZ

[Joost Rietveld]

Een eenmanszaak is geen juridische entiteit. Dat is de natuurlijke persoon van de eenmanszaak zelf.

 

Dus een eenmanszaak is niet het lid in een coöperatie, of vennoot in een VOF. Alles wordt fiscaal benaderd vanuit de persoon zelf. 

 

Een eenmanszaak is dus ook geen entiteit die een lening verstrekt aan een VOF waarin de eigenaar van de eenmanszaak vennoot is. 

 

Zoals Norbert aangaf, dan is het gewoon een privé opname uit de eenmanszaak, gevolgd door een privé storting in de VOF.

 

Dus Dennis, je onttrekt 2500 euro via privé uit je eenmanszaak, en die stort je als eigen vermogen in de VOF. Dat levert je fiscaal niks op, maar dat is ook de bedoeling niet. De opname uit de eenmanszaak wordt niet belast, de storting in de VOF is niet fiscaal aftrekbaar.

 

 

[Jeroen Kisters RPLU ARe]

12 minuten geleden, Joost Rietveld zei:

Dus een eenmanszaak is niet het lid in een coöperatie

 

Wat betreft de coöperatie staat dat haaks op hetgeen de KVK (hyperlink) (zie kopjes: Ondernemerscoöperatie & Verlengstukwinst) of de Coöperatieexpert (hyperlink) (kopje: De coöperatie is één van je opdrachtgevers) op hun website schrijven. Of interpreteer ik e.e.a. verkeerd?

[Joost Rietveld]

Dan factureer je aan de coöperatie en is de coöperatie inderdaad een opdrachtgever (wat bij een VOF niet het geval is). De resterende winst in de coöperatie (verlengstukwinst) komt dan toe aan de ondernemer. Maar uiteindelijk, dat is ook mijn punt, komt deze winst ook terecht in de inkomstenbelasting op 1 hoop met de winst uit de eenmanszaak. Oftewel juridisch gaat het nog steeds om de natuurlijke persoon die lid is in de coöperatie, niet zijn eenmanszaak.

 

De KvK gebruikt hier waarschijnlijk bewust de praktische uitleg, zodat de ondernemer zich niet hoeft te vermoeien met juridisch jargon. Dat is, als je eenmaal snapt dat het om factureren sturen gaat, eenvoudiger dan het onderscheid tussen ZZPer, eenmanszaak, Coöp lid en natuurlijke persoon uitleggen 😉

 

Overigens, in relatie tot Dennis' vraag:

Het fiscale doel van een eenmanszaak is zeer zelden het verstrekken van leningen. Fiscaal zal de fiscus "leningen" vanuit een eenmanszaak (dus ook als die zijn verstrekt aan een verbonden VOF of coöperatie) altijd aanmerken als privé onttrekking uit de eenmanszaak gevolgd door een privé storting in de VOF of bij een coöperatie (vanwege diens rechtspersoonlijkheid) een TBS  vordering in box 1 (coöperatie waarin je minimaal een belang van 5% hebt, is ook een aanmerkelijk belang).

[Bokkebar]

Goedemorgen allemaal,

 

Bedankt iedereen voor de reacties en de tijd die hier in is gestoken! Dit forum voelt als een warm thuis en ga hier zeker meer lezen en leren over hoe het allemaal werkt. 

 

Ik heb veel dingen voorbij zien komen en ben er zeker wijzer van geworden.! 

 

Ook mooi om te zien hoe hier onderling ook andere visies zijn.

 

Ik ga het gewoon uit de EZ naar prive halen en storten in de VOF. 

 

Uiteindelijk moet je toch altijd betalen.  Linksom of rechtsom.

[Hans van den Bergh]

3 minuten geleden, Bokkebar zei:

Dit forum voelt als een warm thuis

😊

 

3 minuten geleden, Bokkebar zei:

Uiteindelijk moet je toch altijd betalen.

Één van de drie zekerheden in het leven.😉

[Pieter__VH]

2 uur geleden, Bokkebar zei:

Ik ga het gewoon uit de EZ naar prive halen en storten in de VOF. 

 

Uiteindelijk moet je toch altijd betalen.  Linksom of rechtsom.

Misschien een overbodige toevoeging, maar gezien je net begint met ondernemen wellicht toch nieuw voor je: 

 

Als jij in een jaar €20000 winst maakt en die €20000 geheel op je zakelijke rekening laat staan (lees: "niet naar privé hebt gehaald") betaal je ook gewoon belasting over die €20000. Het is niet zo dat als je geen geld uit de zaak hebt onttrokken/winst hebt opgenomen/naar privé hebt gehaald/hoe-je-het-ook-noemt zorgt dat je geen belasting hoeft te betalen.

 

Het lijkt nu namelijk alsof jouw gedachte is: als ik mijn saldo in de eenmanszaak laat staan hoef ik geen belasting te betalen, maar als ik het naar mijn privé rekening boek dan wel. 

 

Met andere woorden: privé opnames of stortingen veranderen je winst niet. 

[StevenK]

De enige echte manier om minder belasting te betalen over het geld dat in je bedrijf blijft zitten, is als je bedrijf een BV is, of een constructie die daarmee gelijkgesteld is en dus ook onder de vennootschapsbelasting valt. 

 

Zelf heb ik dat altijd als één van de grote voordelen van een BV ervaren.

[Cosara]

5 uur geleden, StevenK zei:

Zelf heb ik dat altijd als één van de grote voordelen van een BV ervaren.

.. en dat is daarbij ook het grootste nadeel.

[reneter]

Op 8-11-2024 om 22:03, Cosara zei:

.. en dat is daarbij ook het grootste nadeel.

ja, dan begint het hele circus weer opnieuw, vroeg of laat