Beste mede ondernemers!

 

Ik zit met een aantal vragen waar jullie mij/ons wellicht met verder kunnen helpen..

 

Ik heb nu sinds ongeveer 5 jaar een eigen onderneming in het onderhouden van wintersport materiaal. Zoals de meesten weten is dit dus echt seizoenswerk (sept/okt tm maart/april ongeveer).

Ik heb mijn toen der tijd ingeschreven bij de kvk als eenmanszaak en doe mee met de KOR. Dit omdat mijn investeringen relatief laag zijn, en ik door geen btw te rekenen de prijs iets kan drukken.

 

Nu heb ik wel de laatste 2 jaren wat meer materialen gekocht, omdat ik merk dat het aanbod steeds groter wordt en ik dus dingen moet aanschaffen die het werk makkelijker maakt..

Tot dusver bleef ik ook altijd netjes onder de 20K en had ik dus meer voordeel uit de KOR als nadeel.

 

Nu wilde ik dit jaar door prive (2e kind) gaan stoppen met de werkzaamheden omdat het niet meer te combineren was. Uiteindelijk met een vriend van mij (die ook een eenmanszaak heeft in wintersport onderhoud) een aanbod gekregen om binnen grote winkel ons onderhoud uit gaan voeren voor onze eigen klanten en ook onder eigen naam. Soort van inpandig (zonder contract aangezien we de eigenaren goed kennen) overigens zijn we hier wel mee bezig ivm verzekering bij brand etc etc..

 

We willen dus vanaf volgend seizoen eigenlijk samen onder 1 naam maar wel onze eigen zaken nog houden. Werk wat we samen doen onder 1 naam, en werk wat we los doen onder onze eigen bedrijfsnamen..

Nu zag ik dat een VOF (met goede afspraken) wel een prima optie kan zijn voor ons, maar is de volgende bedachte optie ook iets? We vinden namelijk een VOF wel een hele stap, vooral omdat het seizoenswerk is.

 

We houden beiden onze eigen zaak, ondernemer A pakt er een handelsnaam bij die wij gezamenlijk gebruiken. Ondernemer A stuurt wel alle facturen, doet alle betalingen en krijgt alle inkomsten binnen. Ik factureer als Ondernemer B met mijn eenmanszaak hem en hij betaalt mij. Als ik iets koop op mijn zaak voor ons factureer ik hem voor de helft.

 

Tot dusver leek ons een prima constructie. Je hangt nog niet aan elkaar vast. En als de ander door wilt groeien kan die dat gewoon doen.

 

Nu komt het addertje.. sinds dit seizoen hebben wij wat grote aankopen gedaan. Natuurlijk het reguliere materiaal wat per seizoen een aantal honderden euros zijn (4/500), wat dus wel mee valt.

Maar ook nu een waxmachine van 7200 euro waar wij dus helaas geen btw op terug kunnen vragen. Dit soort aankopen zijn natuurlijk vrij eenmalig  dus opzicht voor ons wel misgelopen btw, maar daar wij de prijs laag kunnen houden nog geen ramp.

Wel moeten we natuurlijk kijken omdat we groter worden, dat we onder de 20K blijven.

 

In september dit jaar gaan wij een grote bandslijper kopen. Die kost +- tussen de 17 en 25K (ligt aan opties) EX BTW..

Dit gaat natuurlijk om een vrij hoog btw bedrag wat wij dus niet terug mogen vragen en mijn inziens wel heel zonde..

 

Voor komend seizoen zijn we dus aan het zoeken wat we gaan doen en wilde jullie dit voorleggen.

 

Optie 1:

Toch een VOF oprichten. En gok dat we dan ook uit de KOR moeten? Of kunnen we op de VOF geen kor en op onze eenmanszaken voor nog kleine opdrachten wel de KOR houden?

 

Optie 2:

De constructie nu houden zoals het is.

Ik als Ondernemer B uit de KOR en gebruik mijn onderneming voor de aanschaf van materialen en dus ook bijv de machine. Onderling blijven we natuurlijk factureren. Ik zal dan wel btw moeten heffen op mijn facturen naar Ondernemer A. Die dus meer aan mij moet gaan betalen dan zonder btw.

Ondernemer A blijft in de KOR en factureert de klanten / krijgt de inkomsten. 
 

Dan hebben we dus via 1 onderneming het btw voordeel, en via de andere onderneming het KOR voordeel van geen btw hoeven rekenen en af te dragen waardoor we de prijs lager kunnen houden.

We weten dus niet of dit belasting technisch mag en ook gaat..

 

Omdat het ook seizoenswerk is dubben we dus een beetje of we ons voor die paar maanden in het jaar met een VOF niet teveel rompslomp op onze nek halen..

 

Een hele lap tekst, maar voor mij een complex vraagstuk. We willen sowieso eens met iemand gaan praten die hier verstand van heeft (KVK, belastingdienst etc etc). Maar ik lees dat hier ook veel kennis zit.

 

Sorry voor de grote lap tekst maar probeer het zo duidelijk mogelijk te omschrijven.

 

Alvast hartstikke bedankt voor jullie tips!

Fijne Avond.

Link naar reactie
https://www.higherlevel.nl/forums/topic/77393-welke-keuze-is-de-beste-voor-ons/
Delen op andere sites

Aanbevolen berichten

15 antwoorden op deze vraag

  • 0

Welkom op HL 

 

5 uur geleden, Michael.Poeder17 zei:

dat hier ook veel kennis zit.

 

Dat klopt, eerste tip: er is veel over te raadplegen via Ondernemersplein, onze linkpartner.

Oriënteer je daar goed om eerst zelf een beter beeld van jullie opties te krijgen, jullie weten immers zelf de details van het vraagstuk. Daarna ben je uiteraard van harte welkom om hier concretere vragen te stellen.

Succes & Groet, 

Hans (J.H.) van den Bergh, MSc BEc I HL-Deelnemer en -Moderator I Ontwerp Gedreven Innovatie Strateeg I Gediplomeerd Specialist Arbeidsrecht I Bedrijfsidee? Toets het Grátis: HIERMEE!

  • 0

Optie 3: stoppen.

 

10 uur geleden, Michael.Poeder17 zei:

altijd netjes onder de 20K

 

De KOR is geen luxe maar armoe.

 

10 uur geleden, Michael.Poeder17 zei:

echt seizoenswerk (sept/okt tm maart/april ongeveer)

 

Dat is geen seizoen, maar 6 tot 8 maanden: meer dan een halfjaar.

 

10 uur geleden, Michael.Poeder17 zei:

Wel moeten we natuurlijk kijken omdat we groter worden, dat we onder de 20K blijven.

 

En dan moeten alle kosten daar nog van af. Met twee man verwacht je in meer dan een halfjaar zó weinig te verdienen dat je er niet eens één gezin (met kinderen) van kunt onderhouden. Dat is een ongezonde doelstelling voor elk samenwerkingsverband, ongeacht de rechtsvorm.

 

Go high or go home.

  • 0

Allerlei constructies verzinnen om - tegen elke prijs - de KOR te kunnen blijven gebruiken door de omzet te drukken, maar wel graag de btw van grote investeringen terug willen ontvangen, lijkt mij de slechtste manier van ondernemen … klein blijven omwille van de KOR. Klinkt eerder als een soort van hobby of als bijverdiensten.

Wat is er mis mee om een normale btw-administratie te hanteren?

En nu niet aan komen zetten met het idee dat je prijstechnisch meer concurrerend kunt ondernemen. Dat kan wel, maar dat gaat niet meer op als je gaat investeren. Je concurrerende prijs verdwijnt dan gelijk als sneeuw voor de zon.

 

Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

  • 0
11 uur geleden, Michael.Poeder17 zei:

We houden beiden onze eigen zaak, ondernemer A pakt er een handelsnaam bij die wij gezamenlijk gebruiken. Ondernemer A stuurt wel alle facturen, doet alle betalingen en krijgt alle inkomsten binnen. Ik factureer als Ondernemer B met mijn eenmanszaak hem en hij betaalt mij. Als ik iets koop op mijn zaak voor ons factureer ik hem voor de helft.

En als je hiermee niet oppast valt het straks onder schijnzelfstandigheid.

  • 0

Hallo mensen!

 

Allereerst dank voor alle reacties!

 

Ik merk dat ik allerlei emoties los haal wat niet bedoeld is.

 

Nog even ter toelichting. Dit werk doe ik naast mijn reguliere baan. Het is inderdaad een uit de hand gelopen hobby aan het worden, wat we nu professioneler willen aanpakken..

Daarom zijn we momenteel nog geen financiële strevers. Alles wat extra is, is meegenomen zeg maar.

 

Dat we allerlei constructies verzinnen om in de KOR te blijven is ook niet, wellicht komt dat zo over, maar als de beste optie een VOF is en gewoon btw administratie dan is dat zo en gaan we dat zo doen. Ik heb er weinig kaas van gegeten mbt rechtsvoren en wat handig is. Vandaar hier gewoon de vraag.

 

De reacties komen wat bot en aanvallend over, maar ik probeer het goed te verwoorden en goed te doen. En als blijkt dat dat groot opzetten is incl btw admin, dan is dat zo. Dacht alleen dat de andere opties ook handig waren, maar blijkbaar zover ik lees niet.

 

Dus nogmaals wellicht heb ik me niet compleet genoeg uitgedrukt, of kwam het over dat ik met zo min mogelijk, zoveel mogelijk wil. Maar dit is absoluut niet zo, we zijn gewoon nog heel zoekende wat nu de beste optie is.

 

Nogmaals dank voor alle reacties

  • 0
1 uur terug, Michael.Poeder17 zei:

De reacties komen wat bot en aanvallend over

 

Wees ervan verzekerd dat het oprecht bedoeld is om jou verder te helpen met jouw vraagstuk.

 

1 uur terug, Michael.Poeder17 zei:

Ik heb er weinig kaas van gegeten mbt rechtsvoren en wat handig is. Vandaar hier gewoon de vraag.

 

En vandaar ook de eerder gegeven link naar Ondernemersplein, daar kun je jouw kennis over deze materie verrijken.

 

Dat eerst zelf onderzoek doen, is de manier die we hier op HL nastreven en ook van vraagstellers menen te mogen verwachten, want met die opgedane kennis kun je immers gerichter en meer specifieke vragen stellen, waar dan ook sneller dito adviezen en antwoorden op te geven zijn.

 

Succes & Groet, 

Hans (J.H.) van den Bergh, MSc BEc I HL-Deelnemer en -Moderator I Ontwerp Gedreven Innovatie Strateeg I Gediplomeerd Specialist Arbeidsrecht I Bedrijfsidee? Toets het Grátis: HIERMEE!

  • 1

Ik denk dat de vraag om optimaal te profiteren van de KOR ook gewoon legitiem is, als omzetstijging niet je primaire doel is. Jullie kunnen samen 3 ondernemingen voor de omzetbelasting hebben, waarmee je enigszins invloed kunt hebben op de KOR omzet. 

 

Maar als je doel is om bij een eenmalige grote investering BTW terug te kunnen vorderen, dan moet dus 1 vd 3 ondernemingen tegen die tijd BTW plichtig zijn. 

 

Dat betekent ook dat als die ene onderneming de machine in gebruik stelt aan de andere twee (KOR) ondernemingen, dat daarover BTW berekend moet worden aan de andere twee KOR ondernemingen, die die BTW niet terug kunnen vragen. Het voordeel verdampt dus langzaam maar zeker weer 

 

DenariusAdvies: Tax | M&A | Legal

  • 0
(aangepast)
51 minuten geleden, Joost Rietveld zei:

Ik denk dat de vraag om optimaal te profiteren van de KOR ook gewoon legitiem is, als omzetstijging niet je primaire doel is. Jullie kunnen samen 3 ondernemingen voor de omzetbelasting hebben, waarmee je enigszins invloed kunt hebben op de KOR omzet. 

 

Maar als je doel is om bij een eenmalige grote investering BTW terug te kunnen vorderen, dan moet dus 1 vd 3 ondernemingen tegen die tijd BTW plichtig zijn. 

 

Dat betekent ook dat als die ene onderneming de machine in gebruik stelt aan de andere twee (KOR) ondernemingen, dat daarover BTW berekend moet worden aan de andere twee KOR ondernemingen, die die BTW niet terug kunnen vragen. Het voordeel verdampt dus langzaam maar zeker weer 

 

Kijk top daar kunnen we wat mee! We hebben vandaag met iemand gepraat die er iets meer verstand van heeft. Gezien de aanschaf vrijwel eenmalig is, en wij ook voordeel halen uit het niet hoeven rekenen van btw / administratie zal je voordeel niet veel zijn. De 2 regel wist ik niet. Dus dat maakt het nog minder interessant. Dan wordt het dus of zo doorgaan, of allebei uit de kor en “volwaardig” ondernemen..

 

Mijn reguliere baan is Ambulancechauffeur, dus ik heb een goede baan met goed salaris, en dit is zoals gezegd een uit de hand gelopen “hobby” die nu wel iets serieuzere vormen aanneemt. Maar we zijn niet voornemend (althans nog niet) om hier giga veel geld met de verdienen. Voor als nog is voor ons beiden het leuk om er iets extra’s bij te verdienen en we vinden het klantencontact / dienst leveren gewoon leuk om te doen..

 

Hier kan ik al heel veel mee waarvoor dank!

Nu alleen nog kijken hoe we het dan naam technisch gaan doen. Liefste voeren we beiden onze nieuwe gezamenlijke naam. Mijn collega heeft onze verzonnen naam

al als handelsnaam bij de KVK. Nu meen ik dat ik met goedkeuring dezelfde naam mag voeren dat wij samen hier mee instemmen.

 

Maar hier ga ik wel eens met de KVK voor bellen. Misschien zeggen ze zelf wel, doe niet zo moeilijk en hou het gewoon zo. Jij presenteert jezelf als de nieuwe naam alleen heb je hem “wettelijk niet.

 

Ik ga er mee aan de slag!

aangepast door Michael.Poeder17
  • 0

Qua naam: je zou iets kunnen toevoegen om het onderscheid te kunnen maken zoals een woonplaats.

Ski-prep Arnhem

Ski-prep Nijmegen 

 

Dan maak je duidelijk dat jullie samen werken met voldoende onderscheid voor de KvK

DenariusAdvies: Tax | M&A | Legal

  • 0
16 uur geleden, Michael.Poeder17 zei:

Maar hier ga ik wel eens met de KVK voor bellen. Misschien zeggen ze zelf wel, doe niet zo moeilijk en hou het gewoon zo. Jij presenteert jezelf als de nieuwe naam alleen heb je hem “wettelijk niet.

 

De KvK gaat hier niet over..

Een ingeschreven handelsnaam an sich geeft geen recht op bescherming.

Alleen daadwerkelijk gebruik geeft bescherming

 

Lees dit artikel eens.

https://legaltree.nl/handelsnaam-inschrijven-let-op-onjuist-advies-van-de-kvk/



Vertaald naar jou situatie betekent dat:

als jou collega de naam registreert en jij gebruikt hem ook dan is hij de enige die jou juridisch kan aanspreken dat je dat niet mag doen.

Maar gezien jullie samenwerken, zal hij dat niet doen.. toch?

 

De kvk mag (uiteraard) er wel op wijzen dat je mogelijk inbreuk maakt op rechten van een ander. Dus in die zin is het voor de KvK verstandig dat zij een brief sturen waar dat in staat.

Helaas gaan medewerkers nog wel eens zover dat ze op basis daarvan niet willen inschrijven en dat zou niet

 

Kortom gezien uit de hand gelopen hobby status zou ik gewoon niks overleggen met de KvK en gewoon die naam beide gebruiken en ook niet inschrijven bij de KvK bij jou.



 

 

  • 0
(aangepast)

Hi Michael, ten eerste heel leuk om te horen dat jullie hobby nu een uit de hand gelopen hobby aan het worden is.  Mijn vraag is wat is de reden dat jullie niet samen een VOF gaan starten? In de volgende  link vind je informatie over deze rechtsvorm. (Mod-edit: link verwijderd, zie post Ron van der Kolk). Jullie willen onder 1 naam naar buiten treden allerlei aanschaffen doen voor de onderneming en dat doe je niet met twee éénmanszaken. Je zaait dan ook verwarring bij derden, want met wie heeft iemand dan te maken, vooral ook als jullie dezelfde handelsnaam hebben. Je kan natuurlijk altijd telefonisch contact opnemen met één van onze adviseurs. Zij zijn op werkdagen bereikbaar van 08.30 uur tot 17. 00 uur op telefoonnummer 088 585 2222. Fijne dag nog verder. 

aangepast door Hans van den Bergh
Link verwijderd

Kamer van Koophandel

Sint Jacobsstraat 300

3511 BT Utrecht

KVK.nl

  • 2
(aangepast)
2 uur geleden, Kamer van Koophandel KVK zei:

In de volgende link vind je informatie over deze rechtsvorm, (Mod-edit: link verwijderd, zie post Ron van der Kolk).

 

Beste @Kamer van Koophandel KVK, de overheid voert herhaaldelijk campagne om mensen uit te leggen dat ze niet op dit soort rare links moeten klikken. Gebruik dan ook alsjeblieft een link direct naar https://www.kvk.nl/starten/de-vennootschap-onder-firma-vof/ Natuurlijk wil de KvK meten hoeveel mensen op die link klikken, maar daar zijn betere manieren voor.

aangepast door Hans van den Bergh
Quote aangepast

Met vriendelijke groet, Ron van der Kolk MSc MBA

 

Ik werk via Inflection als interimmanager voor de publieke sector aan betere

dienstverlening, bedrijfsvoering & informatievoorziening door de overheid. 

  • 0
(aangepast)

Dat is zeker een complexe kwestie! Het lijkt erop dat jullie willen profiteren van de KOR-regeling waar mogelijk, terwijl je tegelijkertijd een slimme constructie zoekt om investeringen fiscaal aantrekkelijk te houden.

Een paar punten om rekening mee te houden:

KOR en een VOF: Zodra jullie een VOF oprichten, geldt de KOR niet meer voor de VOF zelf, maar je zou wel individueel in de KOR kunnen blijven met jullie eenmanszaken. De VOF moet dan btw rekenen en afdragen, maar jullie eenmanszaken kunnen nog profiteren van btw-vrijstelling (mits ze onder de 20K omzet blijven).

De huidige constructie met onderlinge facturatie: Dit kan werken, maar dan moet je wel goed oppassen met hoe de Belastingdienst dit ziet. Als Ondernemer B uit de KOR stapt en btw gaat rekenen, moet Ondernemer A dit als zakelijke kosten kunnen opvoeren. Als A echter geen btw kan aftrekken (omdat hij in de KOR blijft), wordt dit alsnog duurder.

Grote investeringen en btw-teruggave:

Als jullie de bandslijper van 17-25K euro via een eenmanszaak kopen, kan diegene de btw wél terugvragen.

Maar als jullie voornamelijk samen inkomsten genereren via de gezamenlijke naam, zou de Belastingdienst kunnen vinden dat het eigenlijk een VOF is, waardoor je alsnog btw-plichtig kunt worden.

Mogelijke oplossing:

Een VOF oprichten voor de gezamenlijke activiteiten en grote investeringen en ervoor kiezen om jullie eenmanszaken apart te houden voor kleinere klussen.

Op korte termijn de huidige constructie blijven gebruiken maar checken met een boekhouder of je risico loopt op btw-correcties door de Belastingdienst.

Als het echt om een klein aantal maanden werk per jaar gaat, kan een flexibele VOF of zelfs een onderlinge samenwerkingsovereenkomst misschien een optie zijn.

Ik raad sowieso aan om dit met een accountant of de Belastingdienst te bespreken, zodat jullie niet voor verrassingen komen te staan!

aangepast door RubenT
Zelfpromotie verwijderd
  • 1
9 uur geleden, Michel1132 zei:

Zodra jullie een VOF oprichten, geldt de KOR niet meer voor de VOF zelf

Huh? Waar komt deze "wijsheid" vandaan? 

Zoiets de VOF opgericht is, is er nog helemaal geen sprake van deelname aan de KOR.

 

Beter is het om niet AI in te zetten voor dit soort antwoorden. Er staan nu onzinnige opmerkingen in je verhaal en de reactie getuigt ervan dat de vraag niet goed gelezen is

DenariusAdvies: Tax | M&A | Legal

Maak een account aan of log in om te reageren

Je moet een lid zijn om een reactie te kunnen achterlaten

Account aanmaken

Registreer voor een nieuwe account in onze community. Het is erg gemakkelijk!

Registreer een nieuw account

Inloggen

Heb je reeds een account? Log hier in.

Nu inloggen
Hide Sidebar
  • Wie is er online?
    3 leden, 182 Gasten

  • Breng jouw businessplan naar een higher level!

    Op dit forum worden alle onderwerpen m.b.t. ondernemerschap besproken.

    • Stel jouw ondernemersvragen
    • Antwoorden/oplossingen van collega ondernemers
    • > 80.000 geregistreerde leden
    • > 100.000 bezoekers per maand
    • 24/7 bereikbaar / binnen < 6 uur antwoord
    •  Altijd gratis

  • Ook interessant:

    Ook interessant:

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Cookies op HigherLevel.nl

We hebben cookies geplaatst op je toestel om deze website voor jou beter te kunnen maken. Je kunt de cookie instellingen aanpassen, anders gaan we er van uit dat het goed is om verder te gaan.