• 0

Debiteur failliet, hoe afboeken ?

Hallo allemaal...

 

ik ben vandaag een administratie tegengekomen

waarin een schrijven staat vermeld dat een debiteur

van de desbetreffende klant failliet is. het geld zal ook

niet meer binnen komen en dan hoeft er naar mijn mening

ook geen voorziening op te worden genomen daar het

hetzelfde boekjaar betreft als de factuurdatum. (2005)

 

nu is mijn vraag, hoe kun je het beste deze facturen van de

debiteur afboeken ?

 

kan ik administratief verantwoord d.m.v. een memo boeking

de facturen afboeken en zo ja welke tegenboeking maak ik

en mag ik daar de BTW dan van terug vorderen ?

 

graag zie ik jullie reactie's tegemoet.

 

alvsast bedankt voor de moeite.

Link naar reactie

Aanbevolen berichten

8 antwoorden op deze vraag

  • 0

Zelf zit ik misschien met hetzelfde problem. De klant wil nog wel proberen dit prive te betalen.. (eerst zien dan geloven).

Na even zoeken op internet kwam ik een zelfstudiegids tegen:

 

http://www.ciro.be/boeken/zelfstudieboek/Zelfstudie_Deel3.pdf

 

Als je hier op klikt dan even naar pagina 20 gaan.

Daar staat volgensmij nog wel eea in.

Zo te zien kan je het boeken op de post 'Dubieuze debiteuren'.

 

Correct me if i'm wrong...

ASP.Net specialist, Ontwikkeling webbased softwaresystemen, Webdesign; meer info: http://www.jumptide.nl en voor de smalle beurs websites voor een vast bedrag per maand: http://www.werkendewebsites.nl

Link naar reactie
  • 0

Hallo allemaal...

 

ik ben vandaag een administratie tegengekomen

waarin een schrijven staat vermeld dat een debiteur

van de desbetreffende klant failliet is. het geld zal ook

niet meer binnen komen en dan hoeft er naar mijn mening

ook geen voorziening op te worden genomen daar het

hetzelfde boekjaar betreft als de factuurdatum. (2005)

 

nu is mijn vraag, hoe kun je het beste deze facturen van de

debiteur afboeken ?

 

kan ik administratief verantwoord d.m.v. een memo boeking

de facturen afboeken en zo ja welke tegenboeking maak ik

en mag ik daar de BTW dan van terug vorderen ?

 

graag zie ik jullie reactie's tegemoet.

 

alvsast bedankt voor de moeite.

 

Je krijgt de volgende journaalpost:

 

Voorziening oninbare debiteuren (kostenpost) exclusieve bedrag

Vordering BTW (balanspost)

Aan debiteuren inclusieve bedrag

 

BTW zul je schriftelijk terug moeten vragen met een kopie waaruit blijkt dat men daadwerkelijk failliet is!!

 

Heb je vragen, mail gerust!

Link naar reactie
  • 0

Beste professionals,

 

Ik zit momenteel met min of meer hetzelfde probleem. Ik moet zeggen dat er op internet en in de literatuur genoeg is te vinden over het afboeken van dubieuze debiteuren door het aanleggen van een voorziening. Echter, is er weinig te vinden wat te doen met debiteuren die daadwerkelijk failliet zijn gegaan en niet eerder in de administratie in een voorziening zijn ondergebracht.

 

In mijn administratie zijn momenteel twee debiteuren failliet en zijn er een aantal debiteuren waarvan de kans groter is dan vijftig procent dat de tegoeden gelden niet meer zullen worden ontvangen. De eerste kan ik dus gewoon volledig afschrijven. De andere kan ik in een voorziening gaan onderbrengen. Dient er voor de volledige afboeking van openstaande posten een rubriek 4 journaalpost te worden gemaakt met het woord "Voorziening" of is mijn enigszins vrij naar eigen kunde aan te maken? Dit doet mij namelijk verkeerd impliceren dat er sprake is van een voorziening. In dit geval ben ik zeker dat alle tegoeden gelden zijn verdampt. Ik zou het dus beter "4.. Afschrijving(skosten) oninbare debiteuren" kunnen noemen.

 

Overigens stelt Erwin dat er een schriftelijke correspondentie dient plaats te hebben met de belastingdienst, voordat de afgedragen OB kan worden teruggevorderd. Maar wat nu als je debiteuren buitenlandse debiteuren blijken te zijn? Ik kan hoog of laag springen, maar de gasten zijn onbereikbaar geworden en zullen er ook weinig effort in steken om mij een of andere brief te doen toekomen en ze wonen te ver weg om ze een bezoekje te brengen. Ik kan overigens net zo goed een creditboeking maken (uiteraard wel op de gebruikelijke wijze) en op deze wijze geautomatiseerd OB terugvorderen. Uiteraard dien ik wel iets te hebben in mijn administratie waarmee ik kan aantonen dat de debiteur oninbaar is geworden. Ik begrijp de belastingdienst dus wel, maar ik kan er niet zo veel mee.

 

Hebben jullie tips and trics. Alles is welkom namelijk...! :)

 

Groet,

Charles

Link naar reactie
  • 1

Beste Charles ,

 

In principe maak je de volgende boekingen, vaak word deze boeking direct gemaakt bij de verkoop:

 

Kosten dubieuze debiteuren

@Voorziening dubieuze debiteuren

 

Wanneer duidelijk is dat de debiteur daadwerkelijk niet meer gaat betalen boek je het volgende:

 

Voorziening dubieuze debiteuren

@Te betalen BTW

@Debiteuren

 

Daarnaast geef je het volgende aan:

 

"Echter, is er weinig te vinden wat te doen met debiteuren die daadwerkelijk failliet zijn gegaan en niet eerder in de administratie in een voorziening zijn ondergebracht."

 

Je doteert alleen aan je voorziening wanneer het ook echt het kenmerk van een voorziening heeft. Het staat al vast dat het bedrag niet meer binnenkomt en je weet exact welk bedrag er niet meer binnenkomt daarom heeft het geen kenmerk meer van een voorziening. Daarom zou ik het volgende boeken:

 

Kosten dubieuze debiteuren

@Te betalen BTW

@Debiteuren

 

Is er verder niets te vinden over de faillissementen van deze twee bedrijven, het lijkt mij dat er wel ergens bekend word gemaakt dat zij daadwerkelijk failliet zijn gegaan.

 

Met vriendelijke groet,

 

Peter

 

Student AC

Link naar reactie
  • 0

Beste Peter,

 

Inderdaad. Dit zijn de standaard journaalposten die je maakt bij het aanmaken van een voorziening. Dat je een debiteur kunt afboeken is natuurlijk ook een voor de hand liggend alternatief, maar literatuur behandelt dit nauwelijks. Echter, het af te schrijven bedrag is te hoog om in één keer ten laste van de winst- en verliesrekening te brengen. Ik heb echter de af te schrijven debiteuren geactiveerd op de balans. Ik schrijf het af in anderhalf jaar.

 

Wat je stelt over dat het faillissement ergens wordt gepubliceerd is in theorie waar, maar wij beheersen niet alle talen en zijn niet in alle landen bekend. Jij en ik weten dat wij bijvoorbeeld de Staatscourant kunnen raadplegen voor faillissementen, maar hoe zit het in Oost-Europese landen zoals Estland of Griekenland? Ik ben er niet bekend, behalve de kring waarmee zaken worden gedaan. Er zijn wellicht wel mogelijkheden, maar ik zou nu niet weten waar ik die bewijslast vandaan kan halen. Ik vind het hebben van bewijs dus nogal discutabel. Ik moet ook eerlijk toegeven dat ik er weinig behoefte aan heb om dit uit te gaan zoeken. Dit kan uren of weken gaan duren en het faillissement heeft natuurlijk al genoeg schade opgeleverd.

 

Groet,

Charles

Link naar reactie
  • 0

@peter, je schrijft onderandere:

 

Wanneer duidelijk is dat de debiteur daadwerkelijk niet meer gaat betalen boek je het volgende:

 

Voorziening dubieuze debiteuren

@Te betalen BTW

@Debiteuren

 

Hierbij is het wel zeer belangrijk om te vermelden dat je niet zomaar de btw in mindering mag brengen op je gewone aangifte. voor het terugvragen van oninbare facturen moet een suppletie aangifte worden gedaan.

 

Het is over het algemeen dan ook verstandig om de btw die uithoofde daarvan word teruggevraagd op een aparte (nieuwe) btw rekening te boeken. bijvoorbeeld "Te vorderen btw op oninbare debiteuren"

 

 

 

Beste Peter,

 

Inderdaad. Dit zijn de standaard journaalposten die je maakt bij het aanmaken van een voorziening. Dat je een debiteur kunt afboeken is natuurlijk ook een voor de hand liggend alternatief, maar literatuur behandelt dit nauwelijks. Echter, het af te schrijven bedrag is te hoog om in één keer ten laste van de winst- en verliesrekening te brengen. Ik heb echter de af te schrijven debiteuren geactiveerd op de balans. Ik schrijf het af in anderhalf jaar.

 

Charles, Ik begrijp niet waarom jij spreekt over afschrijving in 1,5 jaar omdat het bedrag te hoog is.. Als is gebleken dat jij je vordering niet meer kunt verhalen dan kun je die in één keer ten laste van de winst brengen. Als je geen bewijs hebt dan is de btw niet altijd terugvorderbaar, maar in dat geval is het onderdeel van de kostenpost die ten laste van de winst komt.

Voor de Inkomstenbelasting is de bewijslast van oninbaarheid niet zo hoog, je moet slechts aannemelijk maken dat de vordering niet meer binnenkomt, en aanemelijk maken is iets anders als bewijzen het is aannemelijk dat bij een factuur met 30 dagen betaaltermijn die na 1 jaar nog openstaat en een aantal aanmaningenwaar niet op gereageert zeer aannemelijk dat ie niet betaald gaat worden.

 

 

Wat je stelt over dat het faillissement ergens wordt gepubliceerd is in theorie waar, maar wij beheersen niet alle talen en zijn niet in alle landen bekend. Jij en ik weten dat wij bijvoorbeeld de Staatscourant kunnen raadplegen voor faillissementen, maar hoe zit het in Oost-Europese landen zoals Estland of Griekenland? Ik ben er niet bekend, behalve de kring waarmee zaken worden gedaan. Er zijn wellicht wel mogelijkheden, maar ik zou nu niet weten waar ik die bewijslast vandaan kan halen. Ik vind het hebben van bewijs dus nogal discutabel. Ik moet ook eerlijk toegeven dat ik er weinig behoefte aan heb om dit uit te gaan zoeken. Dit kan uren of weken gaan duren en het faillissement heeft natuurlijk al genoeg schade opgeleverd.

 

Staatscourant voor faillisementen dat is wel erg 1990 :) er zijn prima online registers in nederland. Waaronder www.faillissementen.com. of het insolventieregister van de rechtbanken maar ook bij de kamer van koophandel staat normaal binnen enkele dagen de aantekening bij de inschrijving dat het bedrijf in staat van faillisement verkeerd.

Voor de "verre" buitenlanden zal dit lastiger te achterhalen zijn maar a;s eerder aangehaald is de bewijslast vooral van belang voor de terugvordering van btw (en die is voor buitenlandse partijen vaak niet eens van toepassing). Ook hier is het aannemelijk voldoende, ook de belastingdienst zal accepteren dat jij niet 1000 euro kosten gaat maken om een factuur van 2000 euro betaald te krijgen..

Link naar reactie
  • 0

Roel,

 

Dank je voor je heldere visie. Je hebt inderdaad gelijk. Maar laat ik het zo stellen. Het gaat hier om debiteuren die door de lange relatie en hoge afnamebedragen na een bepaalde periode een leverancierskrediet kunnen opbouwen die kan oplopen tot 20K (of meer). Als je drie van dergelijke debiteuren hebt, die nagenoeg in hetzelfde tijdsbestek failliet zijn gegaan, hakt het er in. Ons nettoresultaat is al niet heel hoog en dit zou tot flinke verliezen leiden. Ik verdeel het dan liever over meer dan één boekjaar.

 

Wat betreft de buitenlandse omzetbelasting heb je helemaal gelijk. De buitenlandse leveringen zijn niet aan omzetbelasting onderhevig. Hier hoeft dus ook niets voor te worden aangetoond.

 

Bedankt voor de link naar de site van de belastingdienst en faillissementsites.

 

Groet,

Charles

Link naar reactie
  • 0

Ik weet dat deze topic erg gedateerd is, echter ik denk dat het overzichterlijker is om mijn vraag hier toe te voegen dan dat ik een nieuw topic hierover begin.

Het is mij, denk ik, wel duidelijk hoe om te gaan met dubieuze debiteuren en wanneer dit overgaat naar oninbare facturen. Alhoewel ik geen administratieve achtergrond heb en ook weinig weet van de verschillende nummers bij journaalposten, weet ik dat het eerste cijfer een bepaalde rubriek aanduidt.

 

Een debiteur boek ik in de rubriek 8xxx en kosten in 7xxx. Bij mij betreft rubriek 1xxx het Eigen vermogen en rubriek 2xxx voorzieningen. Ik heb het idee dat deze nummers niet verplicht zijn, maar dat er in NL een bepaalde logica gehanteerd wordt en dat er in Belgie er voorschriften zijn.

 

Afijn, op het moment dat ik een factuur maak, genereer ik omzet in rubriek 8. Op het moment dat ik een credit nota maak, boek ik die ook in rubriek 8, maar dan als 'negatieve omzet'.

Wat gebeurt er nu met de dubieuze debiteur? De factuur wordt eerst naar de post 'dubieuze debiteuren' geboekt, welke mi ook in rubriek 8 thuis hoort.

 

Vervolgens wordt de factuur als oninbaar geboekt. Maar wat doet dit met de Omzet? M.a.w. Verlaagd een oninbare factuur de Omzet, of is dit een 'Onvoorziene kostenpost'?

Om in de belastingaangifte termen te blijven, vraag ik de BTW terug onder de kop 'Levering/diensten' of onder de kop 'Voorbelasting'?

Link naar reactie
Gast
Dit topic is nu gesloten voor nieuwe reacties.
Hide Sidebar
  • Wil je onze Nieuwsflits ontvangen?
    Deze verzenden we elk kwartaal.

  • Wie is er online?
    11 leden, 277 Gasten

  • Breng jouw businessplan naar een higher level!

    Op dit forum worden alle onderwerpen m.b.t. ondernemerschap besproken.

    • Stel jouw ondernemersvragen
    • Antwoorden/oplossingen van collega ondernemers
    • > 75.000 geregistreerde leden
    • > 100.000 bezoekers per maand
    • 24/7 bereikbaar / binnen < 6 uur antwoord
    •  Altijd gratis

  • Ook interessant:

    Ook interessant:

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Cookies op HigherLevel.nl

We hebben cookies geplaatst op je toestel om deze website voor jou beter te kunnen maken. Je kunt de cookie instellingen aanpassen, anders gaan we er van uit dat het goed is om verder te gaan.