18k storten in BV

[itstim]

Zoals eerder op het forum geplaats, zijn we bezig met starten van een BV.

 

Hierin moet 18k gestort worden, en hierover hebben we een paar vragen.

 

Hoe dient deze 18k gestort te worden, kan dit later ook weer zonder belasting terug worden gezet naar prive? of dient dit via loon te gebeuren?

[Gast Verwijderd account]

denk je niet dat een boekhouder/administratiekantoor je hiervan heel goed op de hoogte kan brengen???

als je een bv gaat starten zal je er toch een nodig hebben.

groeten walter.

[itstim]

Bedankt voor je reactie.

 

Wij zijn echter nog aan het orienteren en verwachten hier wel eenige kennis.

 

[Camelot]

Hoe dient deze 18k gestort te worden, kan dit later ook weer zonder belasting terug worden gezet naar prive? of dient dit via loon te gebeuren?

 

Deze kan teruggestort worden naar prive zonder loonheffing e.d. Let wel, je zult een zakelijke overeenkomst van geldlening (o.b.v een zakelijke rente die daadwerkelijk wordt betaald) moeten opstellen. Het stortingskapitaal dient namelijk in de vennootschap te blijven en strekt tot meerdere zekerheid voor de crediteuren van de BV. Formeel gezien gaat de vennootschap een geldlening aan met de aandeelhouder.

 

Gebruik de zoekfunctie, we hebben er al veel over geschreven.

[itstim]

Als ik het goed heb stel ik dus 2 leningen op?

 

Eentje naar het bedrijf en weer eentje terug?

 

En deze leningen word ook in 1 keer betaald en afgelosd?

[Saskia van de Griek]

Van belang is dat je in je achterhoofd houdt dat deze eis van storting van 18k euro (de minimumkapitaalseis) is gesteld om de crediteuren te 'verzekeren' van verhaal indien nodig. Deze eis gaat binnenkort waarschijnlijk komen te vervallen om plaats te maken voor andere eisen om beter verhaal te kunnen bieden aan schuldeisers. Maar dat terzijde.

 

Je zou ook kunnen zoeken op dit forum danwel elders op internet op 'kasrondje'. Dat is namelijk iets dat niet is toegestaan. Dat werd (wordt) regelmatig gedaan door oprichters van vennootschappen. Ze stortten het geld en namen het meteen weer uit de vennootschap. Dat mag dus niet. Maar zoals hiervoor beschreven bestaan er constructies die wel zijn toegestaan.

[Nils de Witte]

Zoals eerder op het forum geplaats, zijn we bezig met starten van een BV.

 

Hierin moet 18k gestort worden, en hierover hebben we een paar vragen.

 

Hoe dient deze 18k gestort te worden, kan dit later ook weer zonder belasting terug worden gezet naar prive? of dient dit via loon te gebeuren?

 

- De 18k dient op de rekening van de BV te staan en ook "eigendom" van de BV te zijn.

- Je kunt het geld na oprichting weer van de rekening halen en het aan jezelf lenen (is geen overeenkomst voor nodig). Het geld blijft van de BV.

- Je kunt het vervolgens in de vorm van loon of divident in kleine porties aan jezelf uitkeren en aftrekken van de lening. Je betaald dan wel belasting, maar het geld wordt van jou.

[MartinDupuis]

Ik dacht toch altijd dat je die 18K gewoon weer uit de onderneming mocht halen na oprichting? Ik wist dan ook niet dat het kasrondje niet legaal is??...

 

Dus niks 18K lenen van iemand, storten..en dan de volgende week het geld weer teruggeven aan de "rechtmatige" eigenaar?... :(

[Saskia van de Griek]

Neeeeeeee!!!!! :o

 

Kasrondje mag absoluut niet. Dit is meerdere keren bepaald door de Hoge Raad.

 

Maar ja, nogmaals, met de nieuwe ontwerp BV wetgeving, indien deze kracht van wet krijgt, zal deze minimum kapitaalseis komen te vervallen.

[De Graauw]

Er zijn zoals inderdaad ook al eerder beschreven verschillende varianten van het kasrondje: sommige zijn wel 'legaal', andere niet. Met legaal bedoelen jullie dan of er al dan niet rechtsgeldige storting van het verplichte minumumkapitaal heeft plaatsgevonden. Uitgangspunt blijft dat er daadwerkelijk gelden ter beschikking aan de vnp gesteld moeten zijn.

 

 

[Saskia van de Griek]

Oke, het is nu een kwestie van welke betekenis je aan een woord toekent. Het woord 'kasrondje' betekent m.i. dat het geld in de vennootschap wordt ingebracht maar er weer wordt uitgehaald, en in ieder geval dat de vennootschap niet daadwerkelijk over deze gelden kan beschikken. Dat laatste is inderdaad het voornaamste criterium zoals hiervoor al is opgemerkt . Er zijn vele constructies bedacht en nog te bedenken die wel rechtsgeldig kunnen zijn, maar die zou ik dan niet onder de noemer 'kasrondje' plaatsen, want die term wordt in principe gebruikt voor de onrechtmatige handeling, waarbij vennootschap niet over deze gelden kan beschikken.

 

Hieronder een verduidelijking te vinden in een belangrijke uitspraak van het Gerechtshof in Den Bosch van 19 juli 2005. Ik haal alleen de volgende twee citaten aan:

 

"Blijkens haar ontstaansgeschiedenis heeft de in artikel 2:203a BW neergelegde regeling ten doel zeker te stellen dat geen oprichting van een vennootschap plaatsvindt zonder dat de oprichters het gehele volgens de akte van oprichting te storten kapitaal hetzij bij de oprichting, hetzij op een eerder tijdstip daadwerkelijk ter beschikking van de vennootschap hebben gesteld (vgl. HR 24 maart 2000, NJ 2000, 354 en HR 11 juli 2003, («JOR» 2003/193, m.nt. Groffen - red.)"

 

en vervolgt met:

 

"Onder omstandigheden kan het zo zijn dat, hoewel naar de letter is voldaan aan het bepaalde in artikel 2:203a lid 1 sub b BW, het gestorte kapitaal toch niet daadwerkelijk door de oprichters aan de vennootschap in oprichting ter beschikking is gesteld. De storting op de aandelen moet, met andere woorden, wel een reële zijn."

 

Dus: kasrondje is niet rechtmatig. Allerlei constructies kunnen bedacht worden zolang de gestorte gelden aan de vennootschap maar

daadwerkelijk ter beschikking zijn gesteld.

[itstim]

Hartelijk dank voor de vele reactie.

 

Graag blijf ik alles legaal doen, en vind ik een lening een prima idee.

 

Het is niet het probleem de 18k te storten, maar hou het graag bij mijn spaarrekening prive.

 

Bedankt voor de tips!