-
Vennoot uitkopen
Pieter__VH reageerde op Tijmen6's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Een ouwe rot in het vak heeft mij ooit verteld dat hij en zijn compagnon bij aanvang van het bedrijf afspraken dat ze elkaar ten alle tijde mochten uitkopen door een bod te doen op de aandelen van de ander. De afspraak hierbij was: áls het bod niet wordt geaccepteerd ben je zelf verplicht je aandelen te verkopen voor het bod dat je deed mits de partner dat wil. Ter illustratie: Kees en Jan hebben een BV. Kees wil Jan uitkopen door zijn aandelen over te nemen. Kees biedt €100 voor de aandelen van Jan. Jan weigert dit, nu heeft Jan het recht om de aandelen van Kees te kopen voor €100, waarmee Kees verplicht is akkoord te gaan. Dit was uiteraard vooraf contractueel vastgelegd en een BV met personeel, dus de situatie wijkt af van jouw situatie. Maar de essentie van dit verhaal is natuurlijk dat je in zo'n constructie automatisch een eerlijk en realistisch bod doet. Als je denkt er met een grijpstuiver vanaf te komen neem je het risico om er zelf met een grijpstuiver opgezadeld te worden. En dat biedt dan weer wel een parallel met jouw vraag hoe je tot een goed en eerlijk bod komt. Een goed en eerlijk bod voor de goodwill is mijns inziens iets wat je zelf bereid zou zijn om te accepteren als de situatie andersom zou zijn. -
Geachte experts, Ben een klein halfjaar geleden een (simpele) B.V. gestart. Zelf enig aandeelhouder. Zit nog in de experimentele fase. Wegens omstandigheden heb ik er tot dus toe nog niets mee kunnen doen, maar het startkapitaal begint inmiddels al aardig te slinken door geneuzel als bank kosten, e-herkenning, boekhouding. Nu wil ik eigenlijk een flink bedrag storten zodat het even voort kan. Kan ik hiervoor extra aandelen kopen (maar heb al 100%), of de prijs ervan wijzigen zodat ik meer geld in kan brengen? Wil geen lening constructie. Of is dat gewoon een kwestie van een paar duizend overmaken en klaar, als "schenking" o.i.d? Wat zou hier correct zijn / de beste oplossing (als die er al is)? Bespaar me aub de vragen/opmerkingen die ik op dit forum vaker voorbij zie komen: - Waarom een bv - 1 bv is geen bv - andere opmerkingen die niet relevant zijn. De B.V is er nou eenmaal :) Alvast vriendelijk bedankt. Met vriendelijke groet, Leon -
BV met of zonder holding oprichten
tsk771 reageerde op tsk771's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Excuses ik had wat duidelijk moeten zijn met mijn winst. Het gaat om een winst van ongeveer 180.000 euro. Die voornamelijk behaald wordt door de ZZP contracten (IT branche), daarnaast ook nog een 'kleine' webshop draaien. Het gaat dus om 180.000 winst voordat mijn DGA loon wordt uitgekeerd. Nee, heb geen plannen om de BV te verkopen. Wordt namelijk ook lastig dit te verkopen aangezien ik de opdrachten zelf uitvoer. Dus als ik bij wijze van weg zou vallen dan is deze BV ook niks meer waard. Is het achteraf makkelijk om een holding erbovenop op te richten? en hoe zit het met de aandelenfusie? Ervan uit gaande dat ik met de nieuwe BV 120 aandelen van 0,01 cent ga 'kopen'. -
geruisloze omzetting maatschap
Richardvdww plaatste een vraag in Fiscale zaken
Beste lezers, Mijn partner en ik hebben samen een bedrijf in de vorm van een maatschap. We zijn op het punt gekomen dat we de verkoop van ons bedrijf overwegen. Hoe snel willen verkopen? Als we over een jaar een goede koper tegenkomen staan we daar open voor. Maar wellicht duurt het nog drie jaar. Met het oog op de toekomst overwegen we de volgende opties: niets doen en verkopen van de maatschap als het moment daar is. Of… en daar gaat het om: ruisend of geruisloos inbrengen in een bv en dan verkopen. Verkoop van de maatschap heeft gevoelsmatig niet de verkeur omdat we dan meteen moeten afrekenen met de belastingdienst. Het gaat met name over de overwaarde van het pand, goodwill en inventaris. Een deel van de stakingswinst kan uiteraard worden omgezet in een lijftrente, maar het grootste deel ook niet. Verder natuurlijk de mkb vrijstelling over de stakingswinst. Ruisend inbrengen: Heeft dit een fiscaal voordeel t.o.v. in de maatschap houden en dan verkopen? Het moet immers tegen economische waarde worden ingebracht. Lijftrente kan wel in eigen beheer maar wat is het verdere voordeel? Verminderde aansprakelijkheid, maar dit is in ons geval niet erg van toepassing. Heeft geruisloze inbrenging de voorkeur? gevoelsmatig wel Alles inbrengen tegen boekwaarde. Het bedrijfspand zou dan in een holding gaan en de rest in een werkmaatschappij. Maar dan.. Neemt de kopende partij tzt de aandelen over van de werk-bv of verkopen wij vanuit onze werk-bv onze inventaris, personeel en ons klantenbestand(goodwill). Afspraken/contracten met derden zullen ze zelf regelen. Bedrijfspand wat in de holding zit kunnen ze huren evt kopen. Is het dan zo dat de regel van “3 jaar je bedrijf niet kunnen verkopen niet van toepassing is omdat de aandelen niet worden vervreemd? Immers de werk-bv wordt niet verkocht, alleen de bezittingen van de werk-bv. De vergelijking: “verkopen aandelen werk-bv” versus “verkoop bezittingen vanuit de werk-bv (inventaris, personeel, klantenbestand/goodwill)” : wat zijn de fiscale voor/nadelen van beiden. Dat is mij niet helemaal duidelijk. En wat mag wel en wat mag niet? Mocht ik aanvullend meer info moeten geven voor meningen dan doe ik dit graag! Alvast hartelijk dank voor jullie meningen! -
Wat zijn mijn rechten
monkeychow reageerde op monkeychow's vraag in Herrie in de zaak
Haha nee leven in 2023 zit niet mee idd. Nee heb geen managementovereenkomst Ons contact is gewoon zakelijk. Iedereen heeft zn eigen takenpakket soort van nooit vast gelegd. 1 keuken 1 vloer en 1 admin. Bedrijf staat al meer dan 1 jaar te koop maar het is gewoon lastig momenteel voor horeca. Wat ik wil is gewoon mijn aandelen behouden want wat zij nu van mij vragen is stel bedrijfsleider is ziek of vakantie of wanneer personeelstekort of zieken zijn dat ik dan direct het voor hen moet opvangen. Wij hebben 1 bedrijfsleider en de rest is 0 uren. Ze willen ook geen fte aannemen. Mja dan wil ik liever ontslag nemen en dan mogen zij het zelf maar uitvogelen -
Minderheidsbelang <5% en belasting
J12345 plaatste een vraag in Fiscale zaken
Dag allemaal, Ik ben aandeelhouder in bedrijf X en houd momenteel 4% van de aandelen zonder zeggenschap in privé in een bovenliggende holding met 2 onderliggende werkmaatschappijen. Bij mijn belastingaangifte Box 3 in de jaren 20, 21 en 22 is er gerekend met het eigen vermogen van de onderneming, wat destijds per 1 januari in die jaren negatief of 0 was. Hierdoor heb ik dus geen belasting afgedragen over mijn belang. Nu vinden er binnenkort mogelijk 2 bewegingen in de aandelen plaats. 1) Ik overweeg aandelen aan te vullen tot 4.99% (in de veronderstelling dat ik hier verstandig aan doe om <5% te blijven) via een interne koop van een nog te bepalen interne aandeelhouder. Deze som zal ongeveer tussen de 30k en 40k bedragen voor 0.99% aandeel. Hiermee zouden we (als ik het goed heb) dan de bedrijfsmarktwaarde op 3 tot 4 miljoen kunnen vaststellen. 2) Ten tweede zal het bedrijf mogelijk in 2024 een percentage van het bedrijf aan een externe partij verkopen. Hiervoor neem ik even een overname van 10% tegen 3mio, waarbij iedere aandeelhouder 10% verwatert. Hiermee zouden we dan kunnen stellen (nogmaals als ik het goed zeg) dat de marktwaarde daarmee op 30mio komt. Wat betekent dit nu voor mij met mijn 4.99% in privé? Of vooral, hoe ziet de belastingdienst dit? Is het voor mij beter om een BV op te richten en daar mijn aandelen aan te verkopen? Kan ik het eigen vermogen als waarde aanhouden? Moet ik alsnog belasting betalen voor de vermogenstoename over de afgelopen jaren? Riskeer ik een boete omdat de waarde plots enorm stijgt? Betekenen deze transacties iets voor mijn belastingaangifte? Hoe kan ik het vanaf hier het beste regelen? -
Hallo, Het zit als volgt: Ik heb een paar jaar geleden een BV opgericht samen met een compagnon. Dit was vlak voor corona. We hadden beide een holding hierboven staan en we waren natuurlijk allebei in dienst van onze eigen holding. Toen kwam corona en er was gewoon geen geld meer. Het was echt heel zwaar om rond te komen. Ik heb me toen terug getrokken en heb mijn holding gesloten. Toen heb ik een eenmanszaak geopend en ben ik af en toe alsnog gaan werken voor de werk bv indien er werk was. Hier schreef ik een factuurtje voor. Nu zijn we een aantal jaar verder en nu blijkt dat ik toen toch wat beslissingen heb genomen uit vluchtigheid en niet voldoende doordacht. Hier sla ik mezelf iedere dag voor op de kop. Het blijkt namelijk dat ik nog aandelen in mijn persoonlijke holding had zitten. 50% van de werk bv. Ik heb hier flink op het forum gezocht en toen zag ik dat ik de KvK kon bellen. Dit heb ik dus gedaan en nu is mijn Holding in liquidatie gezet. Dus nu kan ik naar de notaris om de aandelen eruit te halen. Echter, hoe moet ik verder. Wat is volgens jullie wijsheid? De aandelen zullen weer naar mij gaan. Omdat het inmiddels weer beter met de werk bv gaat en er ruimte is voor mij om in dienst te treden (part-time). Ik zal de administratie gaan bijhouden en wat calculeren. Maar het minimum loon van €56.000 voor een DGA in 2024 is echt te moeilijk om te betalen en staat ook eigenlijk totaal niet in verhouding tot de werkzaamheden die ik verricht. Ik wil dus mijn eenmanszaak stoppen per 31-12 en dan verder gaan met de werk bv of holding. Een aantal vragen: 1. Is het argument dat ik part-time ga werken voldoende reden voor de belastingdienst om verlaging van het DGA loon te geven? 2. Is het misschien beter om direct in dienst te treden bij de werk bv, zonder holding? We hebben namelijk een G-rekening (nog 1 werknemer in dienst) en die is langzaam voller aan het lopen. Als ik in dienst kom bij de werk bv, kunnen we ook de G-rekening gebruiken voor mijn loonheffing. 3. Stel ik kan geen verlaging aanvragen en moet op een of andere manier toch het minimum van €56.000 aanhouden. Wordt er dan ook nog gekeken naar het loon van mijn compagnon in zijn Holding? Moet ik dan ook op dat niveau gaan zitten? Of kan ik daar wel onder blijven? 4. Misschien is het een optie om gewoon in dienst te treden en de aandelen aan mijn compagnon te geven. Het komt er op neer. Hoe kan ik zo goedkoop mogelijk voor de werk bv werken (Parttime 20 uur per week). -
Ik was benieuwd of dit inderdaad mogelijk is om eerst een holding boven mijn BV te zetten. Ik was van dit idee niet zeker omdat ik op meerdere plekken lees dat je dan vervolgens voor de komende 3 jaar deze aandelen niet meer kunt vervreemden van je holding. Als ik het goed begrijp voorkom je vervreemding van aandelen vanuit de holding door in de werk BV nieuwe aandelen uit te geven die compagnon dan kan kopen? Deze overnamesom komt dan op de rekening van de werkBV en kan ik als R/C aan mijzelf uitkeren of hoe zou dit dan precies in zijn werk gaan? Mijn boekhouder gaf aan dat ik dit via deze route zou kunnen regelen. Als ik hiervoor in Box 2 moet afrekenen dan vind ik dat prima, had ik al rekening mee gehouden. Dank! Dat is zeker gebeurt en ook aantoonbaar gelukkig. Fijn om te weten. Iedereen bedankt voor de reacties en het meedenken! -
Aandelen kopen in BV als freelancer
alex.chris plaatste een vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Ik ben 10 jaar geleden als stagiair begonnen met werken bij een bedrijf. Na mijn stage ben ik blijven hangen en sinds die tijd heb ik full-time bij het bedrijf gewerkt als freelancer. In die tijd heb ik me (naar mijn mening en die van anderen) onmisbaar gemaakt bij het bedrijf. Het bedrijf is een BV, met 1 eigenaar die 100% van de aandelen heeft. Alle andere mensen die er werken zijn ook freelancer, je zou het een soort collectief kunnen noemen. Ik heb altijd op opdrachtbasis gewerkt (uurtje factuurtje), en daarnaast heb ik me ingezet voor het groeien van het bedrijf. Als het bedrijf het goed deed en er meer werk binnenkwam betekende dat ook dat er meer productiewerkzaamheden te doen waren waar ik geld aan verdiende. Een jaar geleden ben ik samen met een collega tot het beleid toegetreden met het idee om op termijn aandelen van de BV te kopen. Voor onze beleidswerkzaamheden factureerden we maandelijks een bedrag, dat meer symbolisch was en niet in verhouding stond met de hoeveelheid werk. Voor mijn gevoel heb ik echt veel bijgedragen aan het vormgeven van het bedrijf en ik zou daar graag een aandeel van bezitten. Nu zijn we op het punt dat aandelen op tafel komen en heeft mijn collega besloten dat het beleid voeren en aandelen kopen toch niet de juiste keuze is. De combinatie van productiewerkzaamheden en beleid voeren is te tijdsintensief en eigenlijk niet haalbaar (dit geldt voor ons beiden). Ik zit heel erg in dubio over wat verstandig is. De eigenaar van de BV is op zoek naar ondernemers die ‘samen willen bouwen’, maar dat voelt voor mij krom omdat hij nog steeds 100% eigenaar is. Ik wil best meebouwen, maar dan wil ik ook eigenaar zijn van een deel van het bedrijf. Het idee was om 10% van de aandelen over te kopen. De eigenaar vindt dat het aan ons (en nu dus aan mij) is om de omzetgroei te realiseren zodat mijn aandeel meer waard wordt. Naar mijn mening is 10% een klein deel van het bedrijf, en zou het raar zijn als de verantwoordelijkheid voor het vergroten van de omzet bij mij komt te liggen, of zie ik dat verkeerd? Ik weet daarnaast niet of ik het zie zitten om zonder mijn collega het beleid te voeren. Ik heb altijd veel vrijheid en kansen gehad, maar de combinatie van naar verhouding lage inkomsten en nu een aannemelijk bedrag moeten betalen voor aandelen voelt voor mij niet helemaal eerlijk. Ik heb totaal geen verstand van deze materie en ben erg dankbaar voor elke vorm van advies! -
Huis kopen, aansprakelijkheid vof partner
Cosara reageerde op Tiesk1's vraag in Financiering
De misvatting is dat je gedeeld eigenaar bent van de baten en lasten (het vermogen). Een woning kan je moeilijk opdelen, evenals de eetkamertafel en de auto. Je kunt het aandeel van de ander kopen, of het item in z’n geheel aan een derde verkopen. Je kunt er ook voor zorgen dat je partner middels (huwelijkse) voorwaarden over voldoende bescherming en middelen beschikt om jouw aandeel in de woning over te nemen … mocht het ooit ergens mis gaan. Ondernemen beperkt zich niet tot de zaak. Privé heb je ook een onderneming … dat noemen ze een huishouding. Weliswaar van een andere categorie, maar toch … -
Beste leden, Ik overweeg om mij op te richten als Eenmanszaak. Als Eenmanszaak ben ik van plan apps voor smartphones te ontwikkelen en te verkopen. Misschien werken als freelance ontwikkelaar voor andere bedrijven. Aan de andere kant, het duurt een paar jaar dat ik aandelen op de aandelenmarkt koop en verkoop. Ik doe dat als een bijzonder persoon, niet professioneel. Mijn vraag is: zal de Belastingdienst mijn activiteiten op de aandelenmarkt als “professioneel” beschouwen zodra ik als Eenmanszaak start? Met andere woorden: welk bedrag ik ook haal uit het kopen en verkopen van aandelen, wordt dat beschouwd als onderdeel van mijn inkomen als Eenmanszaak? Voor de goede orde: ik ben niet erg actief op de markt. In het verleden heb ik wel eens aan daghandel gedaan, maar tegenwoordig is het vooral kopen en vasthouden. Bij voorbaat bedankt. Mvg, JP. -
Handel in aandelen zal doorgaans gezien worden als bezit en activiteit in box 3. Je moet (inderdaad) zeer actief zijn wil je dat kunnen opvoeren als inkomen uit je eenmanszaak, waarbij het dan eerder resultaat uit overige werkzaamheden is, omdat je bij de handel ten gunste van jezelf niet als ondernemer optreedt. Je verkoopt immers niks aan derden. Kopen en vasthouden is echt onvoldoende. -
Verantwoordelijkheden BV na neerleggen taken
klopklopboor reageerde op genux's vraag in KvK, UWV en overige juridische zaken
Misschien begrijp ik het verkeerd, maar jullie hebben een minderheidsbelang? Ik vraag me af of je dan zomaar het pand in en uit mag lopen zonder toestemming van de bestuurders? Anders zou je toch op de beurs ook wat aandelen kunnen kopen van een bedrijf en kunnen vragen om de sleutel? -
BV met 3 aandeelhouders
Han180 plaatste een vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Ben al een paar dagen (weken) aan het ronddolen op internet, sinds september vorig jaar problemen bij het huidige bedrijf van mijn partner dus ik moet me gaan verdiepen in het ondernemerschap door onderstaand aanbod. omdat mijn partner veel waarde heeft voor het bedrijf waar hij nu werkt maar dat bedrijf weinig kans van overleven heeft, heeft hij het volgende aanbod gekregen van zijn baas: Mijn partner heeft een aanbod gekregen om samen met een collega en de baas zelf in een nieuwe BV te stappen. mijn partner en zijn collega komen voor 30 % van de aandelen op papier te staan (deze kopen zij aan voor 1 euro per stuk, ze moeten meetekenen voor de oprichting van de BV) De baas word DGA met 40 % van de aandelen.( zoals hij zelf zegt wordt hij directeur en zal volledig aansprakelijk zijn, kan dit??) Mijn partner en collega gaan beide 40 uur per week (exclusief overwerk bij spoedklussen) in deze bv werken en de directeur gaat het werk binnen halen. zoals ik in een ander onderwerp heb kunnen vinden zou dit betekenen dat zij allen een DGA salaris zouden moeten krijgen aangezien zij actief aandeelhouders zijn?(43.000?) Met de overeenkomst opgesteld door de notaris van de baas zijn wij bij een onafhankelijke notaris geweest om te kijken of er vreemde dingen in stonden aangezien wij hier geen verstand van hebben. Deze vertelde dat mijn partner en zijn collega ook gewoon aansprakelijk gesteld kunnen worden op het moment dat er problemen ontstaan in de BV (schadegevallen oid). Ook achtte hij het raadzaam om een aandeelhudersovereenkomst op te stellen, nog ideeen/tips wat we hier in vast kunnen leggen? Ik zit dus eigenlijk met de volgende vragen: zijn mijn partner en zijn collega aansprakelijk in geval van schade tijdens hun verrichte werkzaamheden? moeten zij allen een DGA salaris uit de bv onttrekken (de baas zegt namelijk dat hij hun in dienst neemt tegen een salaris van netto +/-1800,00, dit ligt lager dan de een dga salaris volgens mij?) kan er een aandeelhoudersovereenkomst opgesteld worden nadat de BV is opgericht of moet dit tegelijkertijd of voor die tijd? hebben jullie nog tips opmerkingen dingen die ik vergeet of waar ik over na moet denken?? de baas verwacht het eerste jaar een omzet van +/-250.000 graag jullie reactie, Alvast bedankt voor het lezen! -
Verdiensten in de aanloop naar een overname.
Ron van der Kolk reageerde op Desyree's vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
Desyree, Welkom op het forum. Je stelt je vraag zo te lezen vanuit fiscaal oogpunt. Maar er is natuurlijk meer om over na te denken. Waarom wil je eigenlijk aandelen in de WerkBV? Macht? Rijkdom? Beide zijn niet gegarandeerd. Omdat je gaat voor 50% zul je nooit een meerderheidsstem hebben. En rijkdom is betrekkelijk omdat je de aandelen moet kopen. Je schrijft dat je er 4 jaar over wil doen, maar het is nu onmogelijk te voorspellen wat de BV in kwestie dan waard is. En of je het tegen die tijd nog wilt. Ga je jezelf vastleggen met een overnameschema waarin je de komende jaren steeds tegen een vaste prijs een plukje aandelen overneemt? Bedenk ook wat er gebeurd als je over twee jaar niet verder wilt (bedrijf gaat niet goed, onenigheid met huidige eigenaar, geld op, aandelen bij nader inzien toch te duur geprijst). Kun je er dan vanaf of ben je al je spaargeld kwijt? Nu al je ontslag nemen kan fiscaal gunstig lijken, maar welke garantie heb je dat de werkmaatschappij, die nu bestuurd wordt door de huidige eigenaar, je langdurig gaat inhuren? Straks zit je met een holding en geen werk. En zonder spaargeld, in optie 4. Dat is risicovol, ben je in de positie een dergelijk risico te nemen? Persoonlijk zou ik nooit een dergelijk scenario kiezen: geleidelijk iets overnemen waarop ik weinig invloed heb en waar ondertussen van alles mee kan gebeuren. Ik zou alleen per direct iets willen overnemen tegen een prijs die ik op dat moment redelijk vind. Ga eens uitgebreid met een fiscaal adviseur praten zodat je ook andere informatie kunt betrekken: eigen huis, leaseauto, spaargeld, verzekeringen, pensioen, erfkwesties, waardering van het bedrijf dat je wilt overnemen enzovoorts. Dat kost je een paar knaken, maar kan je een fortuin aan ellende besparen. @Arthur: als er geen geld is in de BV om het gebruikelijk loon te betalen is dat begrijpelijk, maar bij optie 4 wordt er doelbewust aangestuurd op het creeren van een spaarpot in de BV. Dat is natuurlijk weer het andere uiterste. -
Verdiensten in de aanloop naar een overname.
Desyree plaatste een vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
Beste Experts, Mijn eerste, en wsl niet het laatste bericht op het forum hier. Mijn naam is Desyree en na een aantal jaar in loondienst te zijn geweest heb ik de mogelijkheid binnenkort (medio 2014) mede eigenaar te worden van de BV waarvoor ik werk. De Situatie is als volgt: Er is een werkmaatschappij (BV) welke een een stabiele kleine winst draait en waar nog genoeg kansen liggen voor de toekomst. De Aandelen van deze BV zijn ondergebracht in de Holding BV van de huidige eigenaar. Het idee is dat ik over een half jaar kan beginnen met het overnemen van de aandelen uit de huidige Holding met als doel uiteindelijk 50% van de aandelen in mijn bezit te krijgen. Dat zal bijvoorbeeld initieel 10% (aanmerkelijk belang) zijn en over een tijdspan van 4 jaar kan ik telkens wat aandelen bij kopen om zo uit te komen op 50%. Nu liggen er in mijn ogen een aantal opties: 1. Ik wacht rustig af tot het moment van aankoop daar is. Ik steek al mijn spaargeld erin en koop als prive-persoon de aandelen in de werkmaatschappij. 2. Ik wacht rustig af tot het moment van aankoop daar is. Ik richt tzt een holding BV op, laat deze holding mijn spaargeld lenen en koop daar de aandelen van. 3. Ik neem nu ontslag wordt ZZP'er laat mezelf inhuren en koop aan het eind van het jaar van het verdiende geld de aandelen als privé-persoon. (haken en ogen als VARverklaringen zal ik iets op moeten verzinnen) 4 Ik neem nu ontslag, start een holding BV. Ga in dienst bij mijn BV, en laat mezelf inhuren door de werkmaatschappij. Ik laat het geld in de BV staan, en ga nu van mijn spaargeld leven. Zodra de overname daar is koop ik vanuit het geld in de holding de aandelen. 5. Een optie waar ik nog niet aan gedacht heb. Zoals jullie waarschijnlijk begrijpen probeer ik te voorkomen dat ik de aandelen koop van geld waarover ik 42% loonbelasting heb betaald of nog moet betalen. Ik heb het forum natuurlijk al uitgebreid doorgespit maar ik heb nog geen duidelijk antwoord kunnen vinden. Alle hulp is welkom! Groetjes, Desyree -
Ik ben al vaak op jullie website geweest en heb al veel antwoorden gevonden. Ik heb veel draadjes gezien over managementfee/salaris/dienstbetrekking dga, maar kon dat toch niet voldoende toepassen op mijn eigen situatie, dus daarom leg ik mijn vragen aan jullie voor. Situatieschets: Sinds 2011 is mijn beheermij. 25% aandeelhouder en gezamenlijk bevoegd directeur/bestuurder van de holding (die enig aandeelhouder en enig bestuurder is van vier werkmij. bij één daarvan ben ik al 10 jaar in dienst). Komend najaar koop ik de laastste 75% van de aandelen, met terugwerkende kracht per 1-1-2013. Mijn beheermij. is dan enig aandeelhouder en enig bestuurder. De oude directeur is vanaf 1-5-2013 zijn activiteiten voor het bedrijf gaan afbouwen en omdat dat voor beheermij ook mooi uitkomt (ivm verliesverrekening) leek het me een goed idee om met terugwerkende kracht per 1-5-2013 in dienst te treden van beheer, beheer berekend per die datum managementfee door aan holding (en holding aan de werkmij.) Nu vroeg ik mij het volgende af: 1. Als beheer met terugwerkende kracht vanaf 1-1-2013 alle baten en lasten krijgt van de holding, kan ik dan wel van 1-1 tm 30-4 in dienst zijn van de werkmij. zodat er op dat moment niemand in dienst is van beheer? En hoe zit dat met de premies werknemersverzekering, ik weet dat je ze niet allemaal hoeft te voldoen wanneer je 100% dga bent, maar dat gaan we nu met terugwerkende kracht regelen, dus hoe gaat het dan? Een AOV-verzekering ga ik regelen, uiteraard niet met terugwerkende kracht. 2. Is het wel zo slim om uit dienst te gaan bij de werkmij (en hoe doe ik dat) en in dienst te gaan bij beheer, ik raak dan immers mijn dienstjaren kwijt. Sinds 2011 voer ik al managementtaken uit voor alle werkmij (als zijnde directeur), maar deed ik ook veel voor de werkmij. waar ik al jaren in dienst ben. Ik acht het niet erg waarschijnlijk dat ik op korte termijn alleen nog zal ‘directievoeren’, ik zal ook uren steken in het uitvoeren van de taken die ik nu als ‘afdelingshoofd’ (wat ik ook nog ben) heb. Echter zeer lastig om aan te geven wanneer ik met wat bezig ben (alle werkmij hebben vaak meer begeleiding nodig dan alleen managementaansturing, en die begeleiding geef ik). 3. Kan het kwaad om het regelen van een pensioen bijv. een jaar uit te stellen? Momenteel heb ik namelijk nog veel ‘last’ van de oude directeur en zijn accountant, ik wil dat volgend jaar op mijn gemak uit gaan zoeken. Een heel verhaal, en er ontbreken vast elementen. Hopelijk kan iemand hier een helder licht op werpen, aanvullende informatie uiteraard beschikbaar. -
Verdiensten in de aanloop naar een overname.
Desyree reageerde op Desyree's vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
Allen bedankt voor het mee denken. Het heeft mij weer een stap op weg geholpen. Het risico wat Ron beschrijft ben ik me inderdaad van bewust, maar de relatie met de huidige eigenaar is goed genoeg dat ik dit risico durf te nemen. Zou het nog een optie kunnen zijn nu eerst als ZZP'er mezelf in te huren, en dan als het moment daar is dat ik de aandelen kan kopen, om dat mijn EMZ geruisloos over te laten gaan naar een BV? Met als doel de starters/zelfstandigen aftrek nog mee te pakken, en de 43k gebruikelijk loon te voorkomen.... Alvast bedankt -
minderheidsaandeel
suzyX plaatste een vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
minderheidsaandeel Ik heb op dit moment de mogelijkheid mij in te kopen in een werk bv voor 10%. Ik heb qua waarde bepaling/financiën en risico's al heel wat uitgezocht alleen er is een vraag kan ik geen antwoord op vinden: Ik koop een minderheid , 10%, de andere aandeelhouder ( holding) behoud 90%. Deze holding ( en eigenaar )berekent een management fee en kosten voor merknaam rechten aan de werk BV. Omdat ik een minderheid koop zou hij theoretisch gezien deze fee en kosten in de komende jaren op kunnen schroeven en hierdoor de winst van de werk bv verminderen waardoor ik benadeeld zou worden. Nu weet ik dat je hier in een aandeelhouders overeenkomst grenzen aan kan laten stellen, maar ik kan hier geen goed voorbeeld van vinden. Ook rekening houdend met het feit dat er geen akkoord zal komen als ik meer zeggenschap eis, dan dat voor 10% van de aandelen reëel is. Ik hoop dat iemand mij hier wat tips/advies in kan geven. mod edit: topic verplaatst naar juiste categorie Mod mod edit: minderheisaandeel 2 x gewijzigd naar minderheiDsaandeel -
Dag, Heb je al een mogelijke kopende partij voor die aandelen? Volgorde van zaken is: - informatie inwinnen over de gevolgen van het hebben van een nieuwe aandeelhouder/investeerder; - koper zoeken en vinden, - voorwaarden uitonderhandelen; - opstellen overeenkomst koop/verkoop van aandelen; - naar de notaris voor de levering van de aandelen; - aandeelhoudersovereenkomst met de nieuwe aandeelhouder opstellen en tekenen. Bezint eer je begint! Zeker voor een relatief klein bedrag kun je vaak wel een investeerder vinden die dat erin steekt en vervolgens achterover leunt en de hand ophoudt als het tijd is voor dividend. Zoek liever iemand die ook meer kan bijdragen aan je onderneming dan alleen een zakje geld. groet Joost Beste Joost, Er is nog geen passende koper gevonden van aandelen. Op het moment ben ik informatie aan het inwinnen mbt verkoop. Bedrijfsplannen en modellen staan klaar. Nu nog de juiste manier vinden om deze uit te kunnen voeren. Er zijn verschillende manieren idd om vermogen aan te trekken, het vinden van informatie dat antwoord biedt op de vraag HOE, is nog een moeilijke. Daarom erg bedankt voor het voorzien van bovenstaande! Mvg -
De basics van een kleine beginnende webshop: zie ik het correct?
Karen reageerde op FranklyMyDear's vraag in Ondernemen in ICT
Hallo Frankly, Volgens mij heb je het redelijk door. Met dien verstande dat je als je geen provider hebt die heeft geregeld dat mensen zonder IT-kennis en in paar klikken de nieuwste WordPress op hun site kunnen installeren, dat je ook geld (of heel veel tijd) gaat kosten. Ik heb me een jaar of wat geleden erin verdiept voordat ik mijn websites heb overgezet naar WordPress. Daarna heb ik wat andere kleine ondernemers geholpen met het maken van een basic website in WordPress bij andere providers. Mijn conclusie was toen dat lang niet alle providers hebben gezorgd dat ook mensen zonder it-kennis zelf makkelijk WordPress op een domein kunnen installeren. De mijne heet Vevida.com en hosting incl WP kost daar €45 pj. En nee, ik heb geen aandelen/belang. Ze hebben een uitstekende Nederlandstalige telefonische helpdesk en gelukkig voor ons zuiderlingen spreken die gewoon ABN ipv Gronings. ;) Mijn sites draaien (geen winkels, want ik verwijs bezoekers naar online boekhandels) op thema's van Woothemes, de makers van Woocommerce. Zij hebben inmiddels een groot aantal responsive themes en ik heb veel gehad aan hun enorm heldere instructievideo's. (had vooraf echt geen idee hoe WP werkt). Heb toen ook een theme van Elegant gekocht en daar snapte ik echt helemaal niks van. Denk inderdaad dat betalingsverkeer (en vergeet straks je verpakkings- en verzendkosten niet) de duurste post zijn. Daarbij de tip ook even bij Sisow.nl te kijken. Je zit namelijk in ons taalgebied en als je wilt dat Nederlandse klanten (dat zijn er meer dan Vlamingen) ook bij je kopen, is het verstandig iDEAL als betaaloptie te bieden. Is namelijk in Nederland de meeste gebruikte. Sisow biedt ook Paypal aan. Succes ermee! PS: mooie uitspraak overigens 'je hebt overschot van gelijk'. Die kenden we volgens mij nog niet in Nederland. #weerwatgeleerd -
zal slechts de helft van de winkels overblijven ??
R.I.P. - Benm reageerde op willem china's vraag in Commercie en marketing
Tja, ik zie daar de gezelligheid van in hoor, en als toerist een beetje door een stad slenteren bij mooi weer vind ik nog best leuk ook. Alleen koop ik dan zelden iets van een retailer. Op zo'n dag heeft de horeca er wel wat aan, terrasje, restaurant, daar gaat altijd wel wat geld heen, maar daar hebben de retailers niets aan. Als iets iets wil -kopen- ga ik niet van utrecht naar antwrepen rijden om dat te doen, en ook niet naar amsterdam trouwens... als het even kan zelfs niet naar het centrum hier. Uiteraard zijn er mensen die dat wel doen, hobbymatig winkelen - op een gemiddelde zaterdag loopt de binnenstad aardig vol hier als het weer een beetje meewerkt. Maar hoeveel van hun bestedingen doen die mensen daadwerkelijk op zo'n moment? Voor de winkeliers vrees is dat dat aandeel dalende is en blijft. Financieel lastige tijden helpen er natuurlijk ook niet aan, wellicht komen de impulsaankopen uiteindelijk wel weer sterker terug, maar ik vraag me af hoeveel kleine retailers het tot dat punt overleven. -
lening privé - privé - bv
Dennis_van_Dijk reageerde op mieke1's vraag in Financiering
Jullie hebben zoveel stille reserves, ook in deze krimpende markt in onroerende zaken, dat er flink afgerekend moet worden met de fiscus bij een ruisende inbreng? Hoe is de verdeling nu binnen de maatschap vastgesteld? Wie heeft de waarde van de maatschap vastgesteld en wat voor een methodiek is daar voor gebruikt? Notaris is niet nodig. Als jij dat wilt dan kan dat natuurlijk. Een akte die door de notaris verlijd is geeft nu eenmaal meer zekerheden. In dat geval, maar dit is geen onderdeel van de leningovereenkomst maar van de aandeelhoudersovereenkomst, kunnen de aandelen als eerste bij A worden aangeboden. Die kan besluiten om ze te kopen. Kopen is iets totaal anders dan betalen. Dus eerst worden ze verworven (gekocht), vervolgens ga je kijken hoe de aandelen betaald kunnen worden. Dat kan voor een deel met de lening (die weggestreept kan worden). Het verschil moet op een andere wijze gefinancierd worden, bijvoorbeeld door te lenen van de BV. Maar wat vindt de notaris hier eigenlijk van? Ik neem aan dat die volop in beeld is. -
een aandeelhouder wil stoppen met de bv
bertpris reageerde op bertpris's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Johan: bedankt voor je reactie. Afscheid nemen zou inderdaad het beste zijn, maar dat kan eigenlijk alleen als er koop/verkoop van de aandelen plaatsvindt en dat is momenteel nog geen optie. Heer van Dijk: Als u schrijft: "wat jouw vennoot stelt kan niet", dan neem ik aan dat u bedoelt dat je niet zo maar een verdeling aan de hand van de baromzet kan toepassen op de winst. Dividenduitkering bijvoorbeeld moet in dit geval gelijk zijn neem ik aan. Maar mijn partner zou wel kunnen zeggen: onze arbeidsverdeling is gelijk, maar mijn baromzet is hoger dus mijn inspanning levert meer op dus heb ik recht op meer. Klopt dat? Maar eigenlijk zie ik zo'n constructie niet echt zitten omdat er veel meer haken en ogen aan zitten en hij geen reële voorstellen doet mbt. tot ruimteverdeling ed. Ik wil de oude situatie handhaven, alles gelijk verdelen. Ik kan, ook al vind ik zijn houding heel vervelend, professioneel samenwerken en een festival organiseren. We hoeven geen vrienden (meer) te zijn. Het doel van de BV is vnl. het organiseren van een dance evenement in de ruimste zin van het woord. Dan is hij toch verplicht om daar inspanning voor te leveren of anders door een ander te laten doen. En hij kan toch niet stellen dat het na 5 jaar nu maar op een andere basis qua verdeling (zie omschreven) moet? Of wel? Over inspanningsverplichting staat niets op papier. Maar gezien de verrichte werkzaamheden van de reeds georganiseerde evenementen gedurende 5 jaar is aan te tonen aan de hand van taakverdelingen (de een doet bijv. financiën, pr, sponsoring ed., de ander beveiliging, logistiek, medewerkers ed.) en van betalingen dat dat altijd gelijk is geweest. Kan dat van belang zijn? Nogmaals, heel erg bedankt zover voor uw antwoorden, want het houdt me heel erg bezig zoals u zult begrijpen. -
ik zoek tips en ideeen voor krediet
debuurman-assen reageerde op debuurman-assen's vraag in Financiering
Nee, een angel investor leent je geen geld, die neemt deel aan je bedrijf, dwz je verkoopt aandelen aan zo iemand, die dan medeeigenaar van je bedrijf wordt. Maar voor een bedrag van 10.000 euro gaat dat niet, dan zou je meer moeten investeren zodat de angel investor ook meer kan investeren. Heb je geen vrienden die willen deelnemen in je bedrijf? Als je 20 vrienden hebt die allemaal voor 500 euro willen meedoen, dan ben je er toch ook? Nu ik je beginpost herlees, je komt 10.000 euro tekort in je begroting. Betekent dat dat als je 10.000 euro extra hebt, je dan precies uitkomt? Dan mag je geen enkele tegenslag hebben, en die ga je natuurlijk wel krijgen. Het is veiliger om wat meer geld te reserveren, en ook te plannen dat je b.v. een jaar te weinig inkomsten hebt, dat moet dan ook van het beginbedrag betaald worden. Ik denk dat je al gauw op een wat groter bedrag komt dat je nodig hebt. En dan kan het handig zijn met een investeerder te praten. In jouw geval zou dat iemand moeten zijn die geld heeft verdiend in de horeca, of in de bakkersbranche of zoiets, die verstand heeft van wat je doet, en van de markt, die kan beoordelen of wat je gaat doen gaat slagen, die op basis daarvan kan beslissen om te investeren en dan veel geld terug te verdienen. Zo iemand loopt net als jij risico: als het niks wordt ben je allebei alles kwijt. Als het heel goed gaat, koop je zo iemand na een aantal jaren uit, maar dat kun je je dan veroorloven, en die investeerder heeft dan een heel goed rendement gemaakt. Er zijn diverse mensen hier op HigherLevel die contacten hebben onder angel investors, die kunnen je ermee helpen. Klopt, ik heb m op een absoluut minimum staan ook omdat ik het eerste jaar mijn inkomen heb afgedekt, zal ik er ook geen prive opnames van hoeven doen, als dat met een Angel Investor wel zou kunnen, dan natuurlijk graag! Ook heb ik op een aantal andere zaken erg beknibbeld. dus als er mensen zijn die met angel Investors samenwerken hoor ik daar graag van. Wat is in die situatie een minimum bedrag?