-
Integendeel. 2 DGA's die elkaar willen uitkopen is kan juist heel makkelijk zijn, omdat je niet per sé hoeft te waarderen of discussies daarover hoeft te gaan voeren. Google of zoek op dit forum maar eens eens naar"Chinese Auction" of "Texas Shootout" Er is maar 1 ding belangrijk: niet doe het zelven! doe het zelven kan heel veel nadelige gevolgen hebben. Je bespaart je op het eerste gezicht een paar duizend euro op kosten fiscalist en advocaat, en komt er achteraf achter dat je je zelf daardoor voor vele tienduizenden euro's hebt laten benadelen. Tip van een ervaringsdeskundige daarom: schakel z.s.m. specialisten in. Dit is sowieso geen materie om in detail op een forum te bespreken.... al was het alleen maar omdat jouw compagnon ook gaat googelen en daardoor mogelijk ook op dit forum terecht komt. -
Partner wil uit VOF, hoe om te gaan met inboedel/voorraad
Norbert Bakker reageerde op Jaxxx1's vraag in Herrie in de zaak
Een andere optie bij 2 partijen is de Chinese Veiling (Chinese Auction, Texas Shootout): beiden brengen een schriftelijk blind bod uit en de hoogste bieder mag het object kopen voor de prijs van het laagste bod. Werkt zowel bij de boedel als geheel of onderdelen. De praktijk (spreek uit eigen ervaring :'() is minder simpel ; er moet een derde als "veilingmeester" optreden anders gaan de emoties te hoog oplopen. -
Dit lijkt op de Texas Shootout of Chinese Auction die al regelmatig op HL aan de orde zijn gekomen, maar niet helemaal. De hier voorgestelde constructie is asynchroon omdat er maar 1 iemand biedt. .... en je dus ook discussie gaat krijgen wie de bieder is en wie de kiezer Texas Shootout / Chinese Auction is wel synchroon en oogt daarom fairder : beide partijen brengen een bod uit op het geheel, en de hoogste bieder mag het kopen voor de prijs van de laagste bieder
-
Wat wil hij? Naast alle zaken als waardering door experts, mediation, etc. is het vooral ook een kwestie van overleg. Weten wat jij wil, weten wat de ander wil en zorgen dat de ander dat ook allebei weet. Voor leuke ideeen over waardebepalingen kun je op dit forum ook eens zoeken op bijvoorbeeld chinese auction of texas shootout. -
Hallo Manon, Kan jij je advies samenvatten in een korte tip. Bijvoorkeur een tip die een toevoeging vormt op of aan de eerder genoemde tips (je mag een bestaande tip aanpassen of een nieuwe tip voorstellen). BTW; waarderingen zijn iets waar ik zoveel mogelijk van probeer weg te blijven. Helemaal "waarderingen van experts", Brrr. Er zijn veel methoden om waarderingen door derden te voorkomen. Twee daarvan zijn de reciproke aanbiedingsclausule (texas shootout) of het earn out principe waarbij de waardering voor een deel afhankelijk gesteld wordt van het behaalde resultaat. -
Redelijk bedrag om partner uit te kopen of uitgekocht te worden?
Muscat Meijer 1 reageerde op Phrits's vraag in Financiering
excuses, zie nu dat Nils deze optie, de Texas shootout al beschreven heeft..... -
Redelijk bedrag om partner uit te kopen of uitgekocht te worden?
Nils de Witte reageerde op Phrits's vraag in Financiering
De optie van Fred is erg elegant. Er is echter ook een hardere versie. De "Texas Shootout". Het komt er op neer dat je afspreekt dat een bod van A op de aandelen van B ook het aanbieden van aandelen A voor dezelfde prijs betekend. I.E. jij mag het eerste bieden. Je bied 12 euro per aandeel op het pakket van je partner. Je partner mag dan kiezen, of hij verkoopt zijn pakket aan jou of hij koopt jou pakket voor dezelfde prijs per aandeel. Deze methode is gespeend van iedere redelijkheid wat betreft de waardering van de onderneming. Het gaat erom, wie het meeste over heeft voor de aandelen en dat is wat mij betreft het enige dat telt. "objectieve waardering" van een bedrijf is onzin. Het makt niet uit wat een bedrijf waar is, als er niemand is die de prijs wil betalen. Het gaat er om wie e het meeste over heeft voor de aandelen. -
eigen bedrijf en scheiding
Nico Schouten reageerde op frans.h.'s vraag in Fiscale zaken
Even los van de emotionele kant van de scheiding een opmerking over de waardebepaling van het bedrijf. Ik begrijp dat je in het verleden juist zelf actief was in het bedrijf en dat nu je vrouw het bedrijf zelf door wil zetten en jij een baan gaat zoeken. Heb je nagedacht over zelf de zaak voortzetten en je vrouw uitkopen? Als je voor die mogelijkheid openstaat dan is er een andere oplossing mogelijk voor de waardebepaling van het bedrijf. In de huidige situatie is het begrijpelijk dat jij meer voor het bedrijf wil dan je vrouw er voor wil geven. Een mogelijke optie in het geval jij zelf verder zou kunnen gaan in het bedrijf is de zogenaamde Texas Shootout of Dutch auction. Deze oplossing komt neer op het volgende. Jullie schrijven beide op een stuk papier wat het bedrijf jullie waard is als je het zelf voortzet. Dit bod doe je in een enveloppe die je vervolgens verzegeld. Vervolgens gaan jullie met deze enveloppe naar een persoon die jullie beide vertrouw danwel een onafhankelijke positie inneemt, zou bijvoorbeeld een notaris kunnen zijn. Deze persoon opent vervolgens de enveloppen. Wie het hoogst heeft geboden koopt de ander uit op basis van het gedane bod. Door middel van deze veiling is de kans groter dat er een reële marktprijs door jullie geboden word en is meestal ook veel goedkoper dan gezamenlijk of ieder voor zich een specialist inhuren voor het taxeren van de waarde van het bedrijf. -
ik wil uit een vof stappen
Nils de Witte reageerde op martinbb's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Als jij er uit wil, moet je partner je uitkopen. In dit geval is het netjes dat jij een voorstel doet, waarbij je je partner, die blijft zitten wat voordeel gunt. Als de VoF weinig opleverd, is die ook weinig waard. Het sommetje gaat zo: Wat is de waarde van het bedrijf nu. Trek daar vanaf hetgeen je partner er meer ingestoken heeft. Deel dat door twee en dat is de waarde van jouw aandeel in de BV Maak van te voren de afspraak over de biedingsprocedure. De "Texas shootout" is mooi. Als jij een voorstel doet om uitgekocht te worden, ben je ook bereid om je partner voor die prijs uit te kopen (plus het geld dat hij er meer ingestoken heeft dan jij) In theorie is het mogelijk dat jij je partner moet betalen om uitgekochte te worden. Dit afhankelijk van de waarde van de VoF nu en het meerdere dat je partner betaald heeft. -
managmentfee en winst
Edo van Santen reageerde op abro's vraag in Fiscale zaken
@nils: ik ken de "Texas Shootout" op zijn hollands als de "scheermes"-clausule ;D @malamut: dan hou je scheve ogen... beter nu heftige discussies dan later. -
managmentfee en winst
Nils de Witte reageerde op abro's vraag in Fiscale zaken
Fee is iets anders dan winst. Fee wordt uitgekeert naar inzet. Winst wordt uitgedeeld naar inbreng. Als de derde partner niet mee mee zou werken zou hij nog zijn aandeel in de winst moeten krijgen, omdat hij die aandelen gekregen heeft voor de inbreng die hij bij toetreden gedaan c.q. toegezegd heeft.Je kan een aandeelhouder zijn aandeel in de winst niet ontzeggen. De vraag is welke afspraken jullie gemaakt heen. Heeft jullie partner aan zijn verplichtigen qua inbreng voldaan? Hebben jullie afspraken gemaakt voor het geval 'e'en van de partners niet meer meewerkt? Hebben jullie uitkoop afspraken? Er zijn een paar opties. 1: je laat alles zoals het is en je gunt je partner zijn aandeel in de winst. 2: je doet je partner een voorstel om hem geheel of gedeeltelijk uit te kopen. 3: je keert het grootste deel van de winst uit als bonus, gekoppeld aan de gewerkte uren. De rest pot je op of keer je uit als divident. Let wel goed op, onenigheid kan dit goedlopende bedrijf binnen de kortste keren ten gronde richten. Tracht de zaak bespreekbaar te maken en streef naar consensus. Ga in ieder geval aan tafel zitten en neem de tijd. Geen brieven, memo's of emails sturen om deze zaak aan te kaarten. Voor dat je uitkoop afspreekt, kan je bijvoorbeeld afspreken dat je partner een prijs mag vragen, maar dat dat ook meteen een bod is. Als hij wil dat jullie een bepaald prijs voor zijn aandelen betalen, mogen jullie je aandelen voor de zelfde prijs aan hem verkopen. Dat noemen ze een Texas Shootout ;D Goed voor de redelijke prijsvorming. -
Conflict voor start onderneming
vgroen reageerde op vgroen's vraag in Arbeidsrecht
Tijdbesteding: Het concept is in de afgelopen anderhalf jaar met gemiddeld 1 avond per week uitgewerkt. Financieel: Wij hebben als 3 compagnons de merknaam gedeponeerd. Hiernaast hebben wij een maandelijks een bedrag gestort op een aparte rekening (de rekening staat op mijn naam, dus niet op naam van de onderneming, die is immers nog in oprichting). Het door de derde compagnon gestorte bedrag hebben we inmiddels volledig teruggestort waarmee alle gemaakte kosten voor onze rekening komen. Wanneer hij recht wil blijven houden op een deel van de onderneming zal hij sowieso het geld weer terug moeten storten, maar nu ligt de bal bij hem. Juridisch: Een Letter of Intent is niet opgesteld en vastgelegde stukken beperkt zich tot mailverkeer. Er is nog geen inschrijving geweest bij de Kamer van koophandel. De aangegeven texas shootout spreekt mij trouwens wel aan. Dank voor de suggestie voor zover. gr. V. Groen -
Conflict voor start onderneming
zrski reageerde op vgroen's vraag in Arbeidsrecht
Misschien een wat bottere approach, maar als het bedrijf nog in de concept fase zit dan zou ik de derde compagnon gewoon vertellen om een stukkie te gaan fietsen. 1. hij heeft weinig tot niks gedaan 2. het concept is nog niks waard (misschien de 2k waar Nils het over heeft) 3. de kosten en kopzorgen om dit voor te laten komen zijn het voor geen van de partijen waard. Is het bedrijf uberhaubt opgericht? want als jullie nog om de keukentafel heen zitten dan heeft numero 3 niet eens een rechtspersoon om zijn onvrede op te richten... Mocht deze approach niet werken dan zou ik ook voor de texas shootout kiezen. -
Conflict voor start onderneming
Nils de Witte reageerde op vgroen's vraag in Arbeidsrecht
De waarde van het "bedrijf" kan niet veel zijn. "concepten" zonder klanten hebben eigenlijk nooit een waarde die de € 2000,- euro overstijgt. En dan moet het ook nog een heel goed concept zijn. In dit soort situaties is de "texas shootout" van Twa inderdaad de beste methode. Je zal zien dat de "prijs" voor de uitkoop heel snel daalt. -
Conflict voor start onderneming
carsulae reageerde op vgroen's vraag in Arbeidsrecht
@Twalevel De 'texas shootout', in een wat uitgeklede vorm, leuk ;D, heb ik eens mee gewerkt. Voorwaarde om deze methode te laten slagen is dat er voldoende liquide middelen zijn om de afkoop te kunnen betalen. Een ander risico is dat de derde compagnon het bedrijf overneemt zonder de drive het te laten slagen. Groet, Ronnie