anmsblanco

Begin 2012 ben ik van plan om naar china te gaan. Landen in Guangzhou en volgens de planning richting Zhongshan gaan. Ik wil kort gezegd lampen importeren (huis lampen). Ik heb een goed bedrijf gevonden en ook via internet contact gehad. Ik heb begrepen dat je toch een agent nodig hebt voor wat begeleiding. Ik vraag mij af hoeveel een agent kost en weet iemand een betrouwbare in dat gebied.

 

Vriendelijke groet

Guangzhou, Zhongshan... beide plaatsen wel erg ver van Yiwu vandaan...?

Agent kan handig zijn maar is niet altijd noodzakelijk.

Hou er wel rekening mee dat de Chinese visas tegenwoordig niet meer door de ambassade wordt geregeld maar via het nieuwe visa bureau.

Volgens mij is een conversie van 3% vrij hoog. Ik weet niet wat je verkoopt op internet. Geeft wel een kick om het zelf te doen he. Ik kijk zelf elke dag in analystics om te kijken hoe de dag is geweest en waar ik wellicht nog wat aandacht aan moet besteden, ik zit zelf net onder 1% conversie.

 

Veel succes verder!

Dit is ook afhankelijk van het type product wat je verkoopt en hoe gericht de mensen zoeken naar dit product.

Mijn conversie zal rond de 10 - 20% liggen (nooit naar gekeken eigenlijk) wat daarbij meespeelt is dat de website niet makkelijk te vinden is (enkel die mensen die het product willen) en het een uniek product is (dus een van de weinige resultaten in search - uiteraard first place op belangrijke keywords).

Heb af en toe zeer zeker "Yessss" momenten!

Meestal als er bij mij een workshop wordt geboekt boven de 80 personen....!!!

 

Als zo'n workshop dan telefonisch of per e-mail bevestigd wordt, dan gaat er toch een behoorlijke "Yessssss" door de kamer!!!!!! ;D

Don't take this the wrong way... vind je website er erg mooi uit zien en wat je doet lijkt me alleraardigst maar serieus een workshop danunba voor 80+ personen? ???

Misschien toch 1 tip: Regel bij je leverancier een verlengde betalingstermijn van zeker 90 dagen. Dit zou zelfs tegen een verhoging van 2% kunnen zijn van je inkoop. Zet hier tegenover dat je door de extra tijd die je hebt minder rekening-courantkrediet nodig hebt waar je hoogstwaarschijnlijk 5 a 6% voor betaald (ergo je betaald minder en bereikt hetzelfde).

 

Dat klopt niet Alex! dat is een ernstige misrekening, ik hoop niet dat jij dit soort deals maakt. Die 2% betaal je namelijk voor een (extra) krediet periode van 60 dagen. Dat betekent dat je op jaarbasis 360/60=6 x2% = 12% betaald. Dat is dus aanzienlijk duurder als 5% of 6% rente op rekening courant krediet.. die al op jaarbasis is bepaald.

Ik kan me haast niet voorstellen dat iemand zo'n domme fout zou maken.

Misschien bedoelde hij te zeggen dat het voordeliger is om 2% over het inkoopbedrag te betalen voor een extra betalingstermijn van 90 dagen (90 + de normale 30 dagen = 120 dagen) waardoor je over een bedrag van 100.000 euro eerst 2000 euro boete betaal en vervolgens slechts over 8 maanden de RC-rente hoeft te betalen van rond de (uit mijn hoofd) 4000 euro (bij 6% op jaarbasis). Anders betaal je 6% over 100.000 = 6000 euro.

Nope... ook in deze situatie blijven de kosten gelijk... foei Alex :P

::) Lees eerst één van de miljard andere topics over producten uit China.

Hoe ga je bijvoorbeeld de brandveiligheid aantonen (gaat immers om een elektrisch product), is het product gemaakt voor het Nederlandse elektriciteitsnet... zo zijn er nog honderden andere zaken waar je rekening mee moet gaan houden.

Verder is het niet verstandig om het product inclusief batterijen in te kopen mocht je die er gratis bij krijgen ;D voor je het weet zit een of andere natuurfreakclub of de overheid achter je broek aan omdat je een lading gif het milieu in helpt!

Bij deze. Je maakt je, al dan niet terecht, zorgen over een forse financiele danwel strafrechtelijke claim.

In zo'n geval zou ik me, met alle respect voor de kennis die in dit forum aanwezig is, wenden tot een jurist die op dit gebied gespecialiseerd is.

Bedankt voor uw reactie.

Ik zal uw advies ook zeer zeker opvolgen. Dit was ik ook van plan echter ben ik momenteel zo'n 15.000 - 17.000 km verwijderd van Nederland, bij terugkomst zal ik het zeker voorleggen.

In principe gaat het me in deze post niet zozeer om de claim maar meer om of mijn alternatieve idee een beetje doordacht is (voordat ik het ga voorleggen aan een jurist die mij wellicht voor gek verklaart). Vandaar dat ik zoveel mogelijk gedachtes, reacties en discussies hoop te mogen ontvangen.

Ter ere van Joost's 10.000e post ben ik eens het archief in gegaan op zoek naar zijn eerste post, wat ik vond overtrof mijn verwachtingen. Namelijk een baby-foto van Joost! (zie bijlage)

Nu ik toch creatief bezig ben wil ik graag afsluiten met het gegeven dat (ook) op higherlevel geldt:

Baas boven baas maar Joost is de eindbaas.

;D

*vraagt zich af of er nog meer mensen zijn met een mening over deze ingewikkelde kwestie*

(up up up)

Bedankt voor de vele reacties!

 

Aanstaande maandag kom ik hierop terug en een update!

 

Ik heb al een aantal aanpassingen gedaan. Zoals een witte achtergrond. Een tekst op de homepage als begin voor de SEO.

De banner zal ook vernieuwd worden (meer voetbal/sportgerelateerd)

Beste Robbert,

De beste tip die ik je kan geven is:

Stop de tijd die je momenteel in je website stopt in een part-time baan en betaal daarmee een webdesigner. Dit geld verdien je (hopelijk) vanzelf dubbel en dwars terug wanneer de website er spik en span uit ziet.

Dit klinkt misschien grof maar persoonlijk zou ik nooit zaken met VomaSport doen alleen al om het feit dat jij als eigenaar je eigen bedrijf blijkbaar niet serieus genoeg neemt om 500 - 1000 euro te investeren in een professionele website. Het maakt niet uit dat je zelf geen held ben in webdesign maar laat iemand anders het dan verzorgen.

Ik denk dat andere mensen hier op het forum zich ook afvragen hoeveel orders je gemiddeld binnen krijgt. Zie je hierin een toename sinds vorig jaar?

Dit zou betekenen dat TNT Post ook importeur is voor alle pakketten die zij ontvangen en doorsturen, zijn zij dan ook verantwoordelijk voor alle regels omtrend alle product dit zij vervoeren?

Dit is natuurlijk volkomen onjuist. Ik ben het eindadres voor het pakket uit China, bij TNT Post is dat uiteraard niet het geval.

Je bent dus geen ondernemer maar een "uitdeler" omdat alleen jouw adres voor import wordt gebruikt. Voor de douane ben jij dus gewoon de koper, omdat de zending op jouw naam wordt geïmporteerd. Al die anderen, die in China dan een "bestelling" hebben geplaatst, doen er helemaal niet toe.

 

Dat lijkt me voor de douane niet toelaatbaar. Volgens de douane is er enkel sprake van 2 partijen. De koper en de verkoper. En natuurlijk daarbij het product. Het is een cosmetisch product en als daar regels voor bestaan, zullen die ook moeten worden nageleefd.

Beste P.J. Odems bedankt voor het meedenken.

Voor de douane ben ik inderdaad de koper van de producten. Dit is geen probleem. Het is gewoon toegestaan om een cosmetisch product uit China te kopen en naar Nederland te vervoeren.

Pas bij de verkoop van cosmetica bestaan er regels met betrekking tot bijvoorbeeld productveiligheid e.d..

Ik verkoop de producten niet, ik ontvang enkel geld voor mijn vertaal-/betaal-/verzendservice. Wanneer we dus binnen de landsgrenzen kijken ben ik geen verkoper. De feitelijke verkoper is de Chinese fabrikant, de koper mijn klant in Nederland.

Mijn tweede vraag in het oorspronkelijke topic was dan ook:

Als ik het product eerst zelf ontvang en dan doorstuur binnen Nederland, ben ik dan officieel importeur (aangezien dit het eerste adres is waar het product binnen de EU grenzen aankomt)? Dit zou betekenen dat TNT Post ook importeur is voor alle pakketten die zij ontvangen en doorsturen, zijn zij dan ook verantwoordelijk voor alle regels omtrend alle product dit zij vervoeren?

De invoerrechten en BTW betaal ik uiteraard gewoon aan de douane. Hier is niets omslachtigs aan zolang ik het product maar vervolgens niet in Nederland verkoop.

 

Denk jij dat de douane en andere instanties dat ook vinden?

 

Praktisch gezien zorg jij ervoor dat mensen het produkt via je website leren kennen en kunnen aanschaffen. Lijkt mij niet een heel grijs gebied en vooral voor jezelf een lastige kwestie. Ik zou met ongekeurde verzorgingsproducten niet zo snel het risico willen lopen. Jij wel?

De douane vind hier niets van, ik koop gewoon 'legale' spullen uit China. Zolang ik belasting en invoerrechten betaal is er voor hun niets aan de hand. Het is pas een probleem als ik de producten in Nederland vervolgens verkoop. Andere instanties, nouja, dat is dus mijn vraag. Ik zie niet zo snel in waarom instanties er iets anders van kunnen vinden?

Ik zorg voor informatievoorziening via één website en geef daarbij tips over hoe men het product kan bestellen. Hierbij geef ik opties:

[Optie 1] Zelf in China via de leverancier bestellen. Hierbij is uiteraard de bedrijfsinfo vermeld.

[Optie 2] ...

[Optie 3] ...

[Optie 4] Voor de mensen die geen Mandarijn spreken biedt bedrijf-x een Nederlandstalige service aan waarbij zij de communicatie, betaling en verzending uit handen nemen. Zij vragen daarvoor een (kleine) service fee.

Via een tweede website, namelijk die van bedrijf-x, kan men vervolgens de service 'inkopen'. Nu begrijp ik dat het moeilijk te verkopen is (aan de overheid/rechter) dat één website puur informatie biedt terwijl de ander jouw inkomstenbron is. In principe vind ik dit zelf niet zo'n probleem - wij van wc eend adviseren immers wc eend - maar ik vind het ook geen probleem om de informatieve website uit handen te geven en op naam van iemand anders te zetten. Dan betaal ik die link onder het motto 'reclame/marketing'.

Wat betreft het risico:

Ja, ik begrijp wat je zegt. Voor eigen gebruik is het toegestaan om ongekeurde cosmetische producten te gebruiken. Dit product wordt sinds 2004 in China door gigantisch veel mensen zonder enige bijwerking gebruikt. Er is weleens een enkeling geweest met een plantallergie die zo dom is om de verpakking niet te lezen en dit natuurlijke product heeft gebruikt maar dat heeft verder niets met bijwerkingen van het product te maken. Daarnaast onderdrukt het een vervelende huidziekte, het alternatief is een zeer sterk medicijn welke een hoog risico op ernstige bijwerkingen met zich meebrengt. Indien mensen dus zelf de keuze maken om 'het risico van het onwetende' te aanvaarden dan is dat toch iemands eigen keus?

Zelf heb ik ook dit product gebruikt, daarbij aanvaarde ik het 'in mijn ogen nihile' risico. Dit is mijn eigen keus net zoals het voor andere mensen hun keus is. Zolang men maar heel goed het besef heeft dat zij het product op eigen risico bestellen, en ik alleen de communicatie etc. uit handen neem. Het informeren van de klant hierover staat nadrukkelijk op de website van bedrijf-x en wordt daarnaast ook in de 'algemene voorwaarden' vermeld.

Mocht ik tussendoor de resultaten van een toxicologisch rapport krijgen dan zal ik deze resultaten ook gewoon publiceren. Mijn doel is immers de productveiligheid aan te tonen zodat ik uiteindelijk (na een aantal jaar) het product in Nederland kan en mag verkopen.

:)

@beiden: zie mijn reactie a.u.b. niet zozeer als een verdediging van mijn hachje, ik stel het enorm op prijs dat jullie je mening delen en zie dit dan ook als een leerzame discussie.

Maar uiteindelijk ben jij degene die de bestelling plaats, wiens naam op de douanedocumenten staat en die invoerrechten betaalt toch? Dan blijf jij volgens mij de importeur van het produkt, met de verantwoordelijkheid dit produkt te laten testen en goedkeuren voor verkoop in Europa (http://www.vwa.nl/onderwerpen/producten-non-food/dossier/cosmetica/wat-moeten-ondernemers-doen)

Beste Liesbeth,

Bedankt voor je reactie. Het is een lastige kwestie in een grijs gebied.

Ik verkoop het product feitelijk zelf niet (ik breng zelf geen product op de markt). De mensen kopen het zelf in China maar gebruiken daarbij mijn vertaal/betaal/verzendservice als hulp. Ik ben dan wel het ‘adres eerste invoer van cosmetica binnen de Europese Unie’ maar dit doet er niet toe aangezien het product niet voor de verkoop is, het is namelijk voor persoonlijk gebruik van de mensen die het zelf in China bestellen.

Eigenlijk fungeer ik binnen Nederland enkel als postbedrijf, zodra een bulk producten bij mij aankomt verstuur ik het vanaf dit centrale punt naar de mensen die in het product in het buitenland gekocht hebben. Wederom, ik verkoop hier dus helemaal geen product. Zolang het product maar legaal is in Nederland (dit is iets anders dan legaal voor de verkoop) dus geen drugs, verboden middelen of wapens bevat mag ik dit gewoon doen lijkt mij. Ik ontvang een product en stuur dit door naar wie het product in China gekocht heeft, puur als service.

Lijkt mij omslachtig maar wel correct.

Tot het papierwerk in orde is, wil je niet aansprakelijk zijn, maar daarna wel? Naast de juridische aansprakelijkheid zou ik overigens iets dergelijks ook niet feitelijk op mijn geweten willen hebben.

 

Je hebt verder een praktisch probleem: je kunt het op papier wel zo laten lijken alsof de mensen zelf in China bestellen, maar feitelijk ben jij dat gewoon aan het doen. Het is wel niet mijn expertise, maar ik vrees dat dat toch de doorslag zal geven.

Dat begrijp ik. Het punt is dat wanneer al het papierwerk op orde is er volgens de Europese wetgeving voldoende onderzoek is gedaan (door onafhankelijke organisaties die erkent zijn door de EU) dat het product 'veilig' bevonden wordt.

Tot die tijd is het product veilig bevonden door de Chinese overheid. Het probleem is alleen dat de Chinese overheden andere standaarden hanteren. Als mensen zelf besluiten dit product in China te kopen dan is dat dus hun eigen beslissing en doen ze dat dus op eigen risico.

Klanten bestellen het product zelf, echter besteden ze de communicatie, betaling en verzending uit omdat de klanten dat zelf niet kunnen doen. Dit doet de agent in naam van de opdrachtgever, te weten de klant.

Dat het product veilig is daar ben ik 300% van overtuigt maar dat zegt natuurlijk helemaal niets. Stel al is het product helemaal 100% veilig maar iemand legt een claim neer dat bijvoorbeeld een miskraam het gevolg is van het gebruik van dit product dan is het aan mij om te bewijzen dat dit niet zo is. Om dat aan te tonen heb ik het papierwerk nodig, maar dat heb ik pas over 3 jaar gereed.

Ik wil gewoon mijn huidige klanten de optie geven om op eigen risico het product in China te kopen. Voor 99% van deze mensen is het alleen een vrij onmogelijke opgave aangezien ze mogelijk nooit eerder iets in China hebben gekocht en niet weten hoe/wat/waar. Ik kan natuurlijk ook een bedrijf in China opzetten waar ze het in het Nederlands kunnen bestellen maar dat is nóg omslachtiger!

Beste iedereen, ik heb misschien een wat vreemde vraag. Mijn situatie is als volgt:

Sinds enige tijd koop ik in China een huidverzorgingsproduct voor extern gebruik en verkoop deze door aan mijn vrienden en kennissen in Nederland. Zij zijn dusdanig enthousiast geraakt over het product dat door mond-tot-mond reclame een continue stroom aan geintresseerde mensen (voor mij vreemden) het product willen afnemen. Omdat de verpakking en gebruiksaanwijzing bij het product in het Mandarijn zijn geschreven heb ik een Nederlandstalige website gemaakt om ook deze mensen goed te kunnen informeren over het product (achtergrond- en gebruiksinformatie). Daarnaast staat op de website een e-mailadres waar mensen met vragen of zij die willen bestellen contact mee kunnen opnemen (dit e-mailadres is onder mijn beheer). Mensen die tot bestelling overgaan lever ik uit beperkte voorraad aangezien de verzendduur en individuele verzendkosten respectievelijk te lang en te hoog zouden zijn.

Het product is in China door de overheid goedgekeurd en wordt daar al sinds 2004, zonder bijwerkingen, door enkele honderdduizenden mensen gebruikt. Feitelijk ben ik momenteel ‘de importeur’ en daarmee rechterlijk aansprakelijk. Mocht er bijvoorbeeld een zwangere vrouw zijn die het product gebruikt en onverhoopt een miskraam krijgt en vervolgens besluit de schuld bij het product te leggen dan ben ik aansprakelijk (mogelijk voor dood met schuld). Mocht ik besluiten om dit product op de markt te brengen dan zal ik veel onderzoeken e.d. moeten laten verrichten en de nodige vergunningen aanvragen welk veel tijd in beslag zullen nemen (naar horen zeggen gemiddeld zo’n drie jaar).

Aangezien het product een zeer vervelend huidprobleem helpt te verminderen en er geen goede alternatieven zijn in Nederland zijn er veel mensen die het product al afnemen en nog véél meer mensen die interesse hebben in het product. Als ik nu voor drie jaar moet stoppen om al het papierwerk te regelen dan moet ik veel mensen teleurstellen en zal bij deze mensen het huidprobleem terugkeren.

Mijn eerste vraag is daarom als volgt:

Wat nu volgt klinkt misschien erg omslachtig en raar maar probeer er door een juridische bril naar te kijken...

Stel ik maak een puur informatieve website over dit product met daarbij op een sub-pagina een instructie hoe men het product zelf in China kan bestellen. Aangezien veel mensen dit niet willen of te moeilijk vinden biedt de website daarnaast een doorverwijzing naar een ‘agency’ in Nederland via wie men het product kan bestellen.

Het idee hier achter is dat mensen IN NAAM VAN ZICHZELF de bestelling IN CHINAverrichten. Het voordeel hiervan is dat zij nu officieel zelf de importeur zijn. De agency neemt verzorgt enkel een service en neemt daarbij het communicatieprobleem uit handen door te bestellen NAMENS de klant, verzorgt de betaling NAMENS de klant en verzorgt de verzending NAMENS de klant. Aangezien de klant nu zelf de importeur is vervalt daarmee mijn rechtsaansprakelijkheid. De aansprakelijkheid ligt nu bij de fabrikant in China en mocht de klant het product doorverkopen dan ligt de aansprakelijkheid in eerste instantie bij hem/haar als importeur.

Mijn tweede vraag is:

Aangezien de agency mogelijk enkele tientallen bestellingen per maand zal afhandelen kan deze dan ook de producten als bulk naar het adres van de agency laten verzenden om vanuit daar de producten naar de klanten in Nederland te versturen? Krijgt de agent hierdoor de importeur-status terug aangezien zij het ‘adres eerste invoer van cosmetica binnen de Europese Unie’ zijn?

Klopt dit agency-verhaal juridisch een beetje?

Nogmaals, ik ben absoluut niet bang dat het gebruik van dit product negatieve bijwerkingen zal hebben maar ik wil natuurlijk niet persoonlijk aansprakelijk zijn voor een drama zoals zojuist hierboven beschreven. Tot de tijd dat ik het papierwerk op orde heb wil ik best de klant helpen met bestellen alleen dan wel op 'eigen (gezondheids-)risico van de klant'.

Bij voorbaat enorm bedankt voor de hulp!

De Chinezen lachen zich al een breuk om ons, omdat we alle gezonde onderdelen van onze economie zomaar gratis en voor niets aan hun over geven, terwijl we zelf recessies voor de kiezen krijgen, begrotingstekorten moeten wegwerken en ook nog die mensen een boterham moeten geven, die ook nog eens hun baan hebben verloren. Nu de rekening zelfs keihard aan de VS wordt gepresenteerd, vraag ik me af hoelang dit spelletje nog doorgaat......

Mee eens.

Wat ik mij afvraag is waarom de havens van Thessaloniki, Piraeus en Athene nog niet in handen zijn van Nederland en Duitsland. Wij geven zoveel steun maar vragen/krijgen daar niets voor terug?

Lekkere ondernemersinstelling, hier is geld en het rendement ach misschien -100% maar who cares! Ik zou mezelf toch indekken met toekomstig rendement uit bijvoorbeeld de havens. Dit vormt ook een solide alternatieve inkomstenbron voor Nederland wanneer bijvoorbeeld het gas op begint te raken.

Overigens vind ik persoonlijk de situatie in Amerika van een heel ander kaliber vergeleken met Europa. Amerika staat voor een mission impossible daar waar Europa met 'politieke verandering' nog wel degelijk gered kan worden. De vraag is alleen of politieke verandering wel bestaat...

 

Lol, ik krijg zo de indruk dat jij erg veel concepten hebt lopen... ;D

 

Ben het met Sabra eens dat deze 'concepten' allemaal erg in de kinderschoenen staan. Denk eerst goed na welk idee echt potentie heeft of in ieder geval levensvatbaar is.

Ik krijg de indruk dat je gewoon voor wat buren de boodschappen wil doen voor wat extra geld.

 

- Chinezen lijken/blijven altijd blij/aardig. ook als ze dat niet zijn. omdat ze altijd willen verkopen/ een deal willen sluiten.

- Chinezen zeggen altijd ja, ook als ze het niet kunnen.

- leveringstijden/ voorwaarden (kunnen) niet zo nauwgenomen worden als in europa.

- Kwaliteits standaard is anders als in europa.

- Voordat er daadwerkelijk een deal rond is ben je vaak al een hoop kosten kwijt aan 'relatie opbouw' het is bijvoorbeeld gewoonte dat een nieuwe zakenrelatie wordt uitgenodigd voor een groot uitgebreid diner met alle directeuren en hun aanhang (op kosten van jou, maar dat vertellen ze er niet bij, je wordt geacht dat te weten)

- Ook is het een gewoonte dat je Cadeau's meeneemt voor de personen waar je mee 'van doen hebt'.

 

En dan heb je dus nog geen producten.

 

- Chinezen proberen vaak westerlingen/onwetenden 'uittekleden' aangezien die toch geen besef hebben van de werkelijk kostprijs. Ze kennen 3 sociale kringen:

 

Familie: Alles draait om familie. laten elkaar hun ware aard zien.

Chineese (werk)relaties: zoals wij werkrelaties kennen.

Westerling & andere buitenstaanders: pakken wat je pakken kan.

 

 

Advies betreft opstarten bedrijf in china: aangezien china communistisch georrienteerd is wordt je geacht een chineese staats burger deel uit te laten maken van je bedrijf. Je zit dus altijd aan bijv. een joint-venture vast.

Het Advies na aanleiding van bovenstaande: geeft deze chineese 'afgezant' nooit tekenrecht. alleen adviesrecht. (een symbolische functie dus)

Voor je het weet rijd hij in een ferrari en doet zijn broer die loodgieter is alle klusjes voor driemaal de normale prijs.

 

Disclaimer:

 

Dit is gebasseerd op eigen bevindingen en een drietal workshops die ik in het verleden heb gevolgd over handel in en met china. Ik beweer dus niet dat dit in alle gevallen zo is.

 

Ik heb zelden zo'n mooie opsomming van onzin bij elkaar gezien. Slaap lekker verder.

Het is alweer een lange tijd geleden sinds ik op higherlevel geweest ben maar ik heb me kostelijk vermaakt om bovenstaande opmerkingen. Ik deel Paul's mening dat het bovenstaande grotendeels onzin is. De disclaimer is dus op zijn plaats en ik vraag me af door wie die workshops georganiseerd waren en hoeveel ze gekost hebben?

Maargoed, ik ben hier niet om oude koeien uit de sloot te halen en ze er weer terug in te gooien. Nee echt niet. Ik wil namelijk ook een paar voorbeelden noemen van mensen die een dergelijke KvK presentatie over 'handel in/met China' hebben bijgewoond en vervolgens keihard onderuit gaan in China.

Voorbeeld 1 gaat over het spenderen van geld aan 'relatie opbouw' of guanxi:

Een zakenman ging met zijn zakenrelaties uit eten bij Hyatt denkende dat dit voor hem de deal zou binnen slepen.

Na afloop van het diner was de beste man 900 euro lichter en vroeg hij zich af waarom in hemelsnaam de deal niet door gegaan is. Hij gaf achteraf de Chinezen de schuld van alles, stomme Chinezen "ik neem ze mee naar Hyatt, ze kosten klauwen vol geld maar wat blijft er van hun waarden (guanxi) over, helemaal niets! Eikels."

De grap was dat die Chinezen zich helemaal kapot gelachen hebben aan tafel. Dure wijnen, onbeperkt bier en heerlijk eten waar een buffet normaal gesproken een ruim maandsalaris kost. Waarom? Omdat er weer zo'n idiote buitenlander is die zaken wil doen maar werkelijk geen idee heeft van hoe de Chinese cultuur in elkaar zit.

Ja, de KvK-presentatie zei dat dit face zou opleveren maarja..

Voorbeeld 2 gaat over het geven van cadeau's:

Wederom een zwakzinnige buitenlander die denkt te weten hoe de vork in de steel zit. De beste man gaf zijn zakenrelatie een prachtig duur horloge cadeau. Haha een horloge! Moeten ze 'feng shui' ook maar eens vermelden tijdens een workshop! Helaas ging de deal niet door, de beste man snapte er helemaal niets van.

Wat jij zegt over het uitkleden van Westerlingen/onwetenden vind ik altijd wel comisch. Als jij geen besef hebt van de werkelijke kosten, wat doe je dan in hemelsnaam in China? Als je je huiswerk niet gedaan hebt dan moet je maar op de blaren zitten. Niets te maken met uitkleden, heeft te maken met jezelf laten uitkleden. Daar zit een wezelijk verschil in.

Maargoed, hierbij mijn mening over deze kwestie ik weet dat de post al oud is maar het blijft altijd een leuk onderwerp!

Zodra u een product voor ogen heeft maak uzelf dan niet gek door over het etiket, marketing of bijvoorbeeld distributie na te gaan denken. Denk in eerste instantie alléén aan het voldoen aan de wetgeving, dit duurt vaak langer dan gedacht.

begrijp ik nou goed dat u de verantwoordelijkheid voor het invoeren en verkopen van alleen maar veilige producten bij de consument wil neerleggen

Nee dat doet u niet. Ik zeg alleen dat de consument best wat meer verantwoordelijkheid mag krijgen, niet dat ze alle verantwoordelijkheid moeten krijgen.

Paul heeft grotendeels verwoord wat ik met het bovenstaande wilde zeggen.

Een bepaalde minimum norm voor veiligheid is nodig en ook goed om consumenten te beschermen echter 9 van de 10 regels zijn voortkomend uit marktbescherming en winstbejag. De grap is dat de consument hier soms indirect de dupe van is, maargoed daar wil ik niet te diep op ingaan.

Daarnaast vind ik de vertroeteling van de Nederlandse consument een lachertje worden. Een grappig voorbeeld:

Stichting Ik Kies Bewust stimuleert gezondere voeding in Nederland en heeft daarbij twee uitgangspunten. Allereerst wordt de consument, door een eenvoudig herkenbaar logo, geholpen om gezondere keuzes te maken...

Is men tegenwoordig al te dom om hier zelf over na te denken? Nee, volg het eenvoudige logo maar wij helpen u wel met nadenken :P dit is natuurlijk slechts één van de honderdduizend voorbeelden. Over 10 jaar is de gemiddelde consument afgedropen tot het niveau "ik stopte mijn baby in de oven want op de stikker stond alleen dat huisdieren er niet in mochten".

Maargoed, ik laat het van mijn kant hier maar bij zitten. Laten we het erop houden dat ik veel frustraties heb over de incompetentie van de Nederlandse overheid, dit is zonde en jammer want dit land kan gewoon zoveel beter.

Het logo is al verkocht en in gebruik dus die kan ik niet meer terug halen, de klant was er in ieder geval zéér blij mee ;)

 

Je zou het ook kunnen zien als het jongere publiek aanspreken, maar zo heeft ieder zijn eigen mening daarover. Het design

wordt in de toekomst misshien onder handen genomen ;)

 

Je mist in V3 niet de werkwijze pagina? De pakketten vind je niet te overheersend op de homepage? Zelf zit ik namelijk

nog te twijfelen over deze punten..

 

Sander

Zolang de klant er blij mee is, dat is het meest belangrijk!

Ik zie mezelf ook nog als 'redelijk jong publiek' maar het gaat om de creativiteit ervan, dit is naar mijn idee niet het bericht dat jij wilt uitstralen des te minder omdat de overige logo's voor andere bedrijven er heel goed uit zien.

Vind van niet, jij geeft aan dat de lage prijs een belangrijk punt is in het concept. Een zeer interessante aanbod mag dan ook prominent in beeld staan, dit trekt op een positieve manier de aandacht van een potentiele klant. Eerst ziet men de prijs, komt dit overeen of is dit goedkoper dan men in gedachten had dan is dat een goede motivatie om de rest van je website (inclusief recensies) uitgebreid te lezen.

Soms verstopt men mensen hun prijzen, dan lees je eerst alle 'bla bla bla geweldige service, maatwerk, scherpe prijzen bla bla bla' en recensies vol 'bla bla bla geweldig' vervolgens staat ergens weggemoffelt dat de prijs voor het ontwerpen van een logo meer kost dan een vakantievilla in Spanje. ::)

In ieder geval bedankt voor je complimenten, toen Logo4Life één jaar geleden bedacht was, was het natuurlijk wat minder

afgezaagd dan nu. Naamsverandering zo lang na de start is natuurlijk nooit verstandig, maar misschien in de toekomst het logo

eens tweaken. Heb je de huidige website bekeken of V3?

 

In ieder geval bedankt voor je tips! :)

 

Sander

PS: Ik had zelf de link naar de WOII nooit gelegd.. :-\

Had de huidige website bekeken, versie drie is inhoudelijk een stuk sterker en oogt naar mijn idee beter.

Het geheim van 'succesvol in goedkoop' zijn is naar mijn idee om zelf niet goedkoop te ogen. Het huidige logo had mijn nichtje van 8 ook kunnen bedenken aangezien zij ook al op MSN dergelijke afkortingen gebruikt. De naam kan in principe wel, logo zou ik dus veranderen zodat het niet 'cheap' oogt.

Ik had zelf ook een keer een dergelijke fout gemaakt (SS), het staat prominent in beeld (precies in het midden) en de letters hebben ook nog eens een andere kleur (trekt daardoor extra de aandacht). In principe zullen de meeste mensen de link niet leggen maar dan nog moet de ontwerper naar mijn idee alle mogelijkheden tot onbewuste en onterechte negatieve beeldvorming uitsluiten.

Een oplossing voor de SS-combinatie in moedersschoot is bijvoorbeeld door de combi te vervangen met één grote 'S' die beide regels omvat. Maargoed, als de klant er geen problemen in ziet dan zou ik van een mug geen olifant maken :P gewoon lekker zo laten en in de toekomst erbij stil staan dat het negatieve beeldvorming kan veroorzaken.

Ik vraag me altijd af hoeveel dit nu echt is....

Bij Granny's weet ik niet om hoeveel het gaat maar over het algemeen gaat het toch om minimaal 10% van de omzet. Uiteraard wel afhankelijk van het aanbod.

Gezien de grote winstmarge op koffie- en theeproducten vraag ik me af hoe winstgevend een koffiewinkel (zonder zitruimte/terras - verkoop aan counter dat direct verbonden is met de winkelstraat) in het centrum van een drukke stad (veel kantoorgebouwen, winkelend publiek etc.) dat een zeer degelijke kwaliteit koffie schenkt voor een prijs van 1 euro per stuk (quality fast-drink concept in plaats van junky fast-food) kan zijn.

Het idee: vind ik goed, niet heel origineel maar dat is ook niet nodig. Gewoon goed.

Je ontwerpstijl: vind ik bovengemiddeld goed.

De enige vraag dat mij ervan zou weerhouden om jullie in te schakelen:

Waarom is jullie eigen logo zó niet creatief. Zou toch mogen verwachten dat jullie eigen logo hét uithangbord is?

Ik kan er nooit tegen als een bedrijf dat ontwerpt (dus een creatieve mindset moet hebben) een afgezaagde naam bedenkt met een cijfer '4' ter vervanging voor 'for'.

Even geheel off-topic:

Bij het logo van 'moedersschoot' vraag ik me af of er meer mensen zijn die de anders gekleurde letters 'SS' er ongelukkig uit vinden zien? Persoonlijk moet ik dan toch (ongeacht de context) direct denken aan de 'SS' als in Duitse vriendenklup in WWII.

Als jij jouw product kunt inkopen voor €1,- en de klant is bereid daar €25,- voor te betalen, wie hou je dan voor de gek met je "eerlijke prijs"?

Nog even je 'GREED IS GOOD!' column doorgelezen, wel grappig omdat ik op veel vlakken het met je eens ben.

Mijn ambitie is om met minder dan 5.000 euro aan investeringen een bedrijf op te zetten dat de potentie heeft om een miljoenen business te worden. Dat is dan ook mijn streven. Ik ben in de overtuiging dat dit zeer haalbaar en realistisch is maar makkelijk? Dat zeker niet. Voor mij bestaat d e uitdaging alleen niet louter uit 'een miljoenen business opzetten', dat is voor mij niet genoeg, daar haal ik geen voldoending uit. Wat voor mij persoonlijk belangrijk is? Dat ik dat mogelijke succes en daarmee ook het vermogen verdien met een product dat een serieus probleem van mensen verhelpt en deze oplossing voor zoveel mogelijk mensen toegankelijk is door een (daar komt 'ie weer) 'eerlijke' prijs te bieden.

De 'echte' ambitie waar jij het over hebt om bijv. 300 miljoen winst te willen maken dat kan ook door niet 25 euro te vragen maar genoegen te nemen met 10 euro. Dit heeft niets met ambitie te maken, dit heeft (in mijn optiek) met gierigheid te maken.

 

Je moet gewoon goed weten van wie je de producten koopt en wat je wel en niet moet kopen, dat is mijn punt.

 

 

Precies ook mijn punt! Helaas zijn er soms mensen die maar wat doen (inkopen) en dan boos worden als ze op de overtreding gewezen worden...

U veranderde de context. Uw punt is absoluut de mijne niet.

De verantwoordelijkheid moet meer bij de consument komen te liggen.

Het is net de overheid in het algemeen; een grondwet is noodzakelijk maar men is volledig doorgeslagen in het invoeren van onnodige regels.

Misschien is het een goed idee om eens zelf naar China te reizen voor lange duur, dan begrijpt u misschien wat ik bedoel met de consument meer zelf laten nadenken.