BenPiep

6 uur geleden, Olaf van Dijk zei:

 

 

Het opzetten van een holding kan naar mijn mening vrij snel. Zie bijv. https://shop.firm24.com/#/urgentie_oprichting. Het kan dus binnen 48 uur ... 

Voordeel hiervan is dat je, mits je 5% of meer van de aandelen krijgt in de onderneming van je vriend, een belastingvoordeel kunt halen. Hierdoor vormen de aandelen in de onderneming namelijk een deelneming en is de deelnemingsvrijstelling uit de Wet op de vennootschapsbelasting van toepassing. Alle winsten die op deze aandelen aan de holding worden uitgekeerd zijn hiermee onbelast. Bovendien is een verkoopwinst van de aandelen t.z.t. ook onbelast. Uiteraard is er wel belasting verschuldigd als je de winsten uit de holding naar privé haalt.  Een eventueel bijkomend voordeel is dat je de lening die je wilt verstrekken eerst als kapitaal in de holding kunt storten en vervolgens kunt doorlenen aan de onderneming van je vriend. Hierdoor verdwijnt het geld uit je box 3 vermogen en hoef je hierover een vermogensrendementsheffing meer te betalen. Ik teken daarbij aan dat de vermogensrendementsheffing op spaartegoeden in 2020 omlaag gaat, maar dat de vermogensrendementsheffing op andere vermogensbestanddelen dan omhoog gaat, zodat het goed is om dan geen vordering in privé te hebben op de onderneming van je vriend. Zie in dit verband https://financieel.infonu.nl/belasting/197106-beleggingstaks-op-vermogen-fors-omhoog-vanaf-2022.html. 

 

Verdere antwoorden op je vragen:

 

- is dit een reeele methode om de onderneming te steunen zonder dat ik zelf prive risico neem? Ja, door een BV op te richten beperk je het risico, maar helemaal zonder risico op verlies gaat het uiteraard niet.

- wordt ik zo als ondernemer gezien voor de belastingdienst en moet ik weer als ondernemer belastingaangifte doen? Nee, de BV moet aangifte doen. Jijzelf wordt er geen ondernemer door.

- kan ik beter minder aandelen nemen dan mijn vriend+zakenpartner. Of toch beter gelijke verdeling qua aandelen? Ik denk dat je bij het verdelen van de aandelen moet kijken naar de kapitaalinbreng van iedereen. Gelet op wat je opmerkte ligt een gelijke verdeling voor de hand. 

- Als het goed gaat met de ondereming: wat kan ik het beste afspreken om deze aandelen later weer (met winst) te verkopen? Vaak is in de statuten van de BV een regeling opgenomen voor de verkoop van aandelen en de waardering daarvan. Daar zou je bij kunnen aanhaken.

Bedankt Dutch Tax View.  De beleggingstax is ook een van de drijfveren voor mij om een holding te starten. De situatie van mijn vriend heeft enkel die beslissing vervroegd.

Word ik bij een gelijke verdeling dan niet als dga gezien?

46 minuten geleden, Highio zei:

Als je 'hem' wilt helpen kun je toch in privé lenen?

 

Betreft dit een vof of BV?

 

Ik snap of volg de

 

en

niet helemaal in gedachtengang. Volgens mij heb je geen enkel idee waar je aan zou beginnen en daarom herhaal ik mijn idee of gedachte in de eerste regel: als je hem als vriend wilt helpen kun je hem toch in privé lenen en dan regelt hij de rest maar met zijn vennoten of aandeelhouders.

 

Groet,

 

Highio

Willen helpen is 1. Maar als er een win-win situatie eruit kan komen is nog beter.  Geld in ruil voor aandelen zie ik als een betere optie. Want als de de onderneming slaagt, dan deel ik de resultaten. Als het faalt, dan ben ik mijn geld kwijt maar is mijn vriend mij geen geld schuldig.

Met aandelen heb ik ook de incentive om me eventueel in te zetten voor de onderneming.

En het klopt: ik heb nog geen duidelijk idee. Vandaar dat ik dit hier vraag, zodat ik een richting heb en eventueel gerichte vragen kan stellen aan een dure adviseur.

Het is jammer dat er zo gefocust wordt op de cashflowproblemen en helpen. Misschien was een topic met enkel de vraag hoe ik aandelen moet aankopen van de onderneming beter geweest voor neutralere reacties.

7 minuten geleden, Branko Collin zei:

Is de oplossing die jouw vriend in gedachten heeft voor het cashflowprobleem, het verkopen van aandelen? Of staat het cashflowverhaal volledig los van het aandelenverhaal?

In principe staat het er los van. Vanaf maart zijn er weer opdrachten in de pipeline welke qua voorschot voldoende is om de cashflowproblemen op te lossen.

Het verkopen van de aandelen is om meer zekerheid te krijgen voor het bedrijf. Dat moet ook gezien worden als investering.

Een vriend van mij heeft recent een onderneming gestart.

Door omstandigheden heeft deze onderneming een cashflow probleem (welke komende maanden wel opgelost kan worden).

Ik wil hem helpen door te investeren in zijn onderneming in ruil voor aandelen. Ik ben bewust deze investering best risicovol is (in de zin dat ik het geld kwijt ben). Vooral omdat deze onderneming opereert in een nieuwe markt, waarbij ik het wel zie als "de toekomst". En het is een spannende markt waar ik ook interesse in heb om in te stappen. 

Ik wil ook mijn kennis en kunde aanbieden aan deze onderneming zonder dat ik in dienst wil gaan. Ik heb namelijk ook een goede baan. Maar als de onderneming goed draait na een aantal jaar, dan wil ik later wellicht meer hierop richten. 

Hoe kan ik dit het beste aanpakken?

Met mij erbij zullen er 3 aandeelhouders zijn. Mijn vriend en zijn zakenpartner zetten elk 25k in. Ik wil geen meerderheidsaandeelhouder/DGA worden, maar kan meer geld beschikbaar stellen dan dat bedrag. (of de waarde van de aandelen reeel is van een startende onderneming is een andere vraag).

Ik denk zelf het volgende:

• Een prive holding opzetten en de aandelen kopen via deze holding (hoe pak ik dit aan?)
• Mijzelf via mijn eenmanszaak in laten huren (tegen een laag tarief?) voor de nodige consultantactiviteiten om de onderneming op vaart te laten komen.
• Later in de toekomst wellicht vast in (parttime) dienst als CTO. Maar kan dit botsen met de hoeveelheid aandelen? 
• Extra geld wat ik wil/kan uitlenen aan de vriend als privelening of via mijn prive holding. Buiten de onderneming om.

Mijn vragen:

• is dit een reeele methode om de onderneming te steunen zonder dat ik zelf prive risico neem?
• wordt ik zo als ondernemer gezien voor de belastingdienst en moet ik weer als ondernemer belastingaangifte doen?
• kan ik beter minder aandelen nemen dan mijn vriend+zakenpartner. Of toch beter gelijke verdeling qua aandelen?
• Als het goed gaat met de ondereming: wat kan ik het beste afspreken om deze aandelen later weer (met winst) te verkopen?

Algemene adviezen zijn ook zeer welkom.