BoudewijnV

41 minuten geleden, TwaBla zei:

 

Ik kan mij prima voorstellen dat een ondernemer aandelen deelt met werknemers en hen wat meer betrekt bij strategische keuzes (dat wordt niet genoemd in de vraagstelling), zodat ze bv in deze pandemie-tijd zien en voelen wat het voor de onderneming betekent. De vraag waarom lijkt me echter iets voor een ander topic. Vraagsteller heeft nu wat praktische vragen over de opzet.

 

Bespreek dan ook eens wat er gebeurt als er nieuwe werknemers bijkomen. Schuiven die meteen aan in de STAK of gaat dat geleidelijk? Zijn ze meteen gelijk aan oudgedienden of speelt dienstduur een rol? En wat als een werknemer ontslag neemt of ontslagen wordt? Krijgt die dan geld mee? Hoe wordt de waarde bepaald?

 

Het komt veel vaker voor dat werknemers (of klanten of toeleveranciers) participeren. Zijn daar geen aparte info-bronnen voor?

De participatie nu is puur voor de oudgedienden, met zeggenschap, in de nabije toekomst zal er niemand op dezelfde manier toetreden. De overige 6% die gereserveerd is, is nu aangemerkt om mogelijk in de toekomst vermogen aan te trekken. Of we denken eraan om deze wellicht in de toekomst beschikbaar te stellen aan andere werknemers om zonder zeggenschap te participeren. Voor nu zou ik die 6% buiten beschouwing willen laten en de 4*3% willen bespreken. Een structuur dus die ervan uitgaat dat er geen toe of uittreders zijn, vroegtijdig uittreden zou in principe ongunstig moeten zijn voor de uittreder.

De fiscalist had de volgende waardebepaling bedacht 

{(Winst van de Vennootschap in jaar 1 en jaar 2)/2}*5 + (eigen vermogen van de Vennootschap – 30% balanstotaal van de Vennootschap) - het saldo van de agioreserve verbonden met de aandelen in het kapitaal van de Vennootschap van de andere soort)

1 uur terug, Hans van den Bergh zei:

Welkom op HL

De eerste vragen die in mij opkomen, is 1.: waarom de ondernemers jullie zo graag aandeelhouders (met een sterk minderheidsbelang) willen maken?

2.: Is het aandeel bedoeld als betrokkenheid creëren en daarnaast een stukje waardering aan jullie tonen en dan 'gewoon' in loondienst te blijven? 

Yes! We zijn allen al een aantal jaar werkzaam bij het bedrijf en zijn eigenlijk sinds de oprichting het kernteam dat het bedrijf heeft gebracht waar het nu staat. Dus deels is het waardering voor onze betrokkenheid in die periode, maar inderdaad ook om te zorgen dat we diezelfde betrokkenheid blijven houden de komende jaren. We zijn al deel van alle grote beslissingen en zelfs aanstichter van bepaalde koerswijzigingen. Die verhoudingen willen we nu meer verankeren. Vandaar de wens om ook qua zeggenschap een gelijk soort aandeel te verwerven (ervan bewust zijnde dat we uiteraard in de praktijk met zo'n klein aandeel geen echt zeggenschap hebben)

 

1 uur terug, Norbert Bakker zei:

Beste Boudewijn, allereerst welkom op Higherlevel!

 

 

Op basis van de beschikbare informatie en mijn eigen ervaringen vind ik  het niet onnodig ingewikkeld. Het is een vrij gebruikelijke constructie voor werknemersparticipatie en  voorkomt ook een hoop notariskosten bij toe- en uittreden van werknemers.

 

 

Tja sorry, maar zolang je werknemer bent is er geen sprake van "samen ondernemen". Je deelt wel in de winst, maar niet in enig risico. 

 

 

Ja dat dan,  alleen is het meestal onwenselijk voor bestaande aandeelhouders en brengt het notariskosten met zich mee bij iedere personeelsmutatie

 

 

Ook dat kan, je kunt een vorm van uitgestelde betaling overeenkomen alleen zul je dan wel een zakelijke leningovereenkomst moeten opstellen met een marktconform rentetarief

 

 

Je verlaagt daarmee gewoon je netto loon, geen verschil met het zelf  in termijnen  betalen

 

 

Ja dat mag

Dank! Volgens mij zit hier een hoop gezamenlijke kennis, dus ik zal hier ongetwijfeld nog vaker komen met vragen en hopelijk ook om een keer zelf een bijdrage te doen haha.

Terecht punt! We ontvangen loon, van samen ondernemen is daarom in veel mindere mate sprake, omdat we alle voordelen genieten van in loondienst zijn. Daar ben ik me heel erg van bewust. Al hebben we wel degelijk ook investeringen gedaan (Ik had elders bijv. een veel hoger loon kunnen verdienen.), maar die doen we met liefde omdat we echt het idee hebben samen te bouwen aan iets moois. Dat samen bouwen, willen we nu met het oog op de toekomst vastleggen.

Dat onwenselijke voor bestaande aandeelhouders, waar zit dat hem in? Wat betreft de notariskosten bij iedere personeelsmutatie, we zitten er in voor de lange termijn, en het is ook niet de bedoeling dat de groep participanten op korte termijn uitgebreid of verkleind wordt. Mutaties zullen er dus als het goed is niet snel zijn.

Doordat we fiscaal vorig jaar een slecht jaar hadden, kunnen de aandelen nu laag gewaardeerd worden. Die 3% vertegenwoordigd volgens een waardering dan een waarde van ronde de €6.000. Als ik deze als loon uitgekeerd krijg, kost het me dus €3.000 (49,50% aan loonbelasting)? Dat lijkt me al gunstiger dan nu €6.000 overmaken. Als een deel dan ook nog eens via de WKR kan, scheelt het zelfs nog meer... Klopt dat?

Goedemiddag,

Ben nieuw op het forum, morgen heb ik ik hoop dat iemand me een beetje de goede richting in kan duwen :)

Ik ben werkzaam bij een bedrijf, deze kent twee oprichters, beide actief in de werkmaatschappij. Daarnaast is er een geldschieter,  welke verder niet inhoudelijk betrokken is. De twee oprichters hebben samen een bv die 66,66% van de aandelen bezit en de geldschieter een bv die de overige 33,33% bezit. Effectief kent het bedrijf dus 3 aandeelhouders met ieder een gelijk aandeel (33,33%). 

De twee oprichters hebben de wens om van mij en (momenteel) 3 andere werknemers mede-ondernemers te maken. In overleg met de andere aandeelhouder is besloten hier gezamenlijk 18% van de aandelen voor beschikbaar te stellen. Waardoor hun eigen aandeel dus 27,33% wordt. Wij mogen elk tegen zulk gunstig mogelijke voorwaarden voor 3% toetreden, 6% wordt gereserveerd voor de toekomst. De oprichters behouden zo met 54,66% gezamenlijk een meerderheid.

De intentie is eigenlijk heel simpel. Dat de inbreng en zeggenschap die we in de praktijk al hebben ook verankerd wordt. En dat we meegaan in de baten. Simpel gezegd, het liefst hadden de oprichters ons elk 3% gegund, waar een klein bedrag tegenover staat en hooguit de voorwaarde dat we nog een x-aantal jaar in dienst moeten blijven voor het écht van ons is. Maar verder een aandeel dat qua rechten gelijk is aan dat van hen. Voor deze exercitie hebben de oprichters de hulp ingeschakeld van een fiscalist, die hen verteld heeft dat het niet zo eenvoudig is. Schenken mag niet zomaar en linksom of rechtsom zal iemand er belastingtechnisch de rekening voor moeten betalen. Omdat ze behalve hunzelf, ook ons fiscaal en juridisch willen beschermen, heeft de fiscalist aangeraden een STAK op te richten, waar wij dan certificaten kunnen kopen. 

Dit hebben ze verder uitgewerkt en aan ons als voorstel gepresenteerd. Mij lijkt deze constructie me echter onnodig ingewikkeld, en bovendien ook niet helemaal in de geest te zijn van 'het samen ondernemen'. Samen zijn we toen nogmaals gaan kijken naar dit voorstel, en nu hebben we (ik en de oprichters) onze twijfels of dit nu wel de beste constructie is. Ik ben daarom uitgenodigd om morgen met de fiscalist te praten om te kijken of die twijfel terecht is en de fiscalist wellicht de wensen verkeerd geïnterpreteerd heeft. 
Nu ben ik absoluut geen specialist hierin. Dus ik zoek wat advies zodat ik dat gesprek goed voorbereid in kan. Ik vrees een beetje dat ik door het verschil in kennisniveau onvoldoende de mogelijkheden kan overzien en het advies van de fiscalist onvoldoende op waarde kan inschatten. M'n vermoeden is een beetje dat de fiscalist met alle goede bedoelingen met name de oprichters teveel in bescherming heeft genomen.

M'n vraag is daarom eigenlijk heel simpel. Kunnen wij als werknemers niet simpelweg instappen in de bv van de twee oprichters? En zijn er mogelijkheden om dit te doen zonder dat we ons hoeven in te kopen door direct een grote som geld over te maken? Kunnen we niet een deel van ons loon bijv. uitgekeerd krijgen in de vorm van aandelen, of kan dit bijv. via de werkkostenregeling?

Zonder in details te gaan, wil ik vooral op hoofdlijnen weten wat er mogelijk is. Zodat we de fiscalist kunnen vragen om het op die manier verder uit te werken.