Opzetten beheerholding tbv werkzaamheden

[Particularia]

Beste Mensen,

 

Ik wil me netjes organiseren in een facturabele beheerholding zodat ik mijn kennisdiensten aan bedrijven kan verkopen.

Een beheerholding houdt in dat ik 2 bv's opzet waarin de holding het kapitaal verleent aan de werkmaatschappij.

Hierdoor ontstaat een gezagsituatie waardoor ik zowel werkgever als werknemer ben. Het voordeel voor opdrachtgevers is dat ik zelf premies afdraag en zij geen risico's lopen ivm ziekte en WAO. Door netjes per kwartaal een verklaring premieafdracht v/d accountant te verstrekken weet de opdrachtgever dat ik voldaan heb aan de wettelijke vereisten.

 

Nu heb ik de volgende twee vragen:

1). Stel dat ik 1,5 jaar werk voor een opdrachtgever en er sprake is van gezag tussen die opdrachtgever en ik als opdrachtnemer in de BV. Gaat de gezagsrelatie in de beheerholding dan boven alles of zegt UWV de directe gezagsrelatie tussen de opdrachtgever en de werknemer in de BV gaat voor

2). Stel dat ik met een auto een ongeluk krijg en langdurig ziek ben danwel in de WAO terecht dreig te komen. Hoe gaat de wetgever dan om met het feit dat ik zowel werkgever als werknemer ben in dezelfde BV. De wet poortwachter stelt nl. dat er een geschil kan ontstaan tussen werkgever(ik) en werknemer(ik), daarnaast stelt de wet dat ik als werkgever meewerk aan een reïntegratiedossier, als de gezondheid dat niet toelaat kan ik dan een zaakwaarnemer inzetten?

 

 

Ik geef in het kort de regels v/d wet poortwachter weer.

In het kort komen de nieuwe regels poortwachter op het volgende neer:

 

U meldt de ziektegevallen in uw onderneming tijdig aan bij uw arbodienst;

 

Wanneer een werknemer zes weken ziek is, en de arbodienst voorziet dat het verzuim lang zal duren, zal deze een advies uitbrengen over de mogelijkheden tot herstel en werkhervatting;

 

Als er mogelijkheden zijn voor terugkeer op het werk, maakt u samen met uw werknemer een plan van aanpak voor herstel en reïntegratie, op basis van het advies van de arbodienst. Dit plan wordt regelmatig geevalueerd en zo nodig bijgesteld;

 

U wijst samen met uw werknemer een casemanager aan die de uitvoering van het plan begeleidt en de onderlinge contacten verzorgt;

Na dertien weken ziekte moet u ook het Uitvoeringsinstituut Werknemers-verzekeringen (UWV, waarin de afzonderlijke uitvoeringsinstellingen per 1 januari 2002 zijn opgegaan) informeren over het verzuim;

 

U legt een reïntegratiedossier aan, waarin onder meer alle door u en de werknemer gemaakte afspraken en ondernomen activiteiten gericht op herstel en reïntegratie zijn vermeld;

 

In de achtste maand stelt u samen met de werknemer een reïntegratieverslag op, aan de hand van het dossier dat u in de loop van de tijd heeft gevormd. In dit verslag meldt u de inspanningen die zijn gedaan om de werknemer weer aan de slag te laten gaan;

Uw werknemer dient het reïntegratieverslag samen met de WAO-aanvraag in bij UWV. Dit moet hij doen binnen negen maanden na de ziekmelding. UWV beoordeelt op basis hiervan of u genoeg heeft gedaan om de werknemer te reïntegreren en of uw werknemer voldoende heeft meegewerkt aan reïntegratie;

 

U en uw werknemer kunnen vanaf het begin van de ziekte een second opinion aanvragen bij UWV, wanneer een van beiden vindt dat de andere partij niet genoeg inspanningen heeft verricht. Ook kunt u een oordeel vragen over het wel of niet ziek zijn van uw werknemer;

 

U en uw werknemer kunnen UWV gezamenlijk verzoeken de wachttijd voor de WAO met maximaal een jaar te verlengen. U betaalt dan het loon door tijdens de verlengde wachttijd.

-------------------------------------------------------------------------------------

 

Ik heb eea ook aan het UWV voorgelegd,ze bellen me vanmiddag op.

[Particularia]

Bij deze de uitkomsten van het UWV:

 

1). Het is onmogelijk om je BV/andere rechtsperoon zodanig te organiseren dat jezelf zowel werkgever als werknemer bent

2). Wil je werknemersrechten behouden dan kan je tot 4 weken na beeindiging van je werknemerschap (dus tot 4 weken nadat je een rechtspersoon hebt opgezet) een vrijwillige verzekering afsluiten. Deze vrijwillige verzekering zit tussen particulier en volksverzekering in. Hiermee behoud je dezelfde rechten als een werknemer in volksverzekering ondanks dat je zelfstandige bent

3). Als je 2 of meer dagen in een week voor een opdrachtgever werkt, gedurende meer dan een jaar, dan zal een evt. UWV inspectie de feitelijke werkomstandigheden bepalen. Is er sprake van een gezagsrelatie dan dient de opdrachtgever premies te voldoen, ongeacht het feit dat de opdrachtnemer deze heeft voldaan.

Indekken hiertegen middels contracten (ook opdrachtverstrekking) is volgens het UWV niet mogelijk. Men inspecteert de feitelijke omstandigheden en geen contracten tussen opdrachtgever en werknemer

 

Aldus de publieke voorlichtingsdienst UWV vrijdag 23 april 15:30

 

[trebla]

Particularia (a.k.a. Boomstick of hoe je ook genaamd wilt zijn),

 

Aangezien je zo druk op zoek bent naar een goede constructie waarbij je langdurig voor een opdrachtgever kunt werken adviseer ik je om de bijlagen eens te lezen. Zelf heb ik niet zoveel vertrouwen in publieksvoorlichters. En als je goed leest begrijp je ook waarom.

 

 

 

WIZIGING_BEL_REG_BEOORD_DNSTB.pdf

[Particularia]

Trebla, aandachtig je geplaatste stuk gelezen wat alle duidelijkheid verschaft over arbeidsrelaties en de toetsing hiervan door UWV en belastingdienst.

 

De informatie is –tot zover ik kan interpreteren – niet strijdig met wat de publieksvoorlichting zegt. De info kort samengevat:In een management BV, beheerholding alias houdstervennootschap verkoopt de DGA zijn diensten. Deze diensten brengen een bepaalde winst op, bij de belastingdienst kan een VAR-WUO aangevraagd worden. Het UWV zal, of de var-wuo nou wel of niet aanwezig is – bij inspectie de aard van het dienstverband onderzoeken. Het gaat erom of er sprake is van een privaatrechtelijk dienstverband, de beoordeling van het dienstverband vindt plaats middels de criteria GAL. Gal betekent: gezag, arbeid, loon.

 

Van gezag is sprake zodra de opdrachtgever voorschriften geeft over het werk; zoals werktijden, representativiteiteisen of ‘je hebt nog niet genoeg gedaan vandaag ga maar de vloer boenen’. In geval van gezag is er sprake van een arbeidsovereenkomst omdat een inspanningsverplichting geldt.

 

Een opdracht is gezagloos zodra er een helder omschreven resultaat behaald dient te worden en de opdrachtnemer is geheel vrij in de wijze waarop hij/zij aan het resultaat voldoet.

 

Een vraag waar ik het bij het UWV niet aan toegekomen ben is de WAO situatie. De WAZ wordt per 1 juli afgeschaft (verplichte verzekering ondernemers), je moet je dus als ondernemer particulier verzekeren.

De vraag is: welke toetsing wordt er dan door de particuliere verzekeraar gehanteerd?

 

Ik heb weleens een schrijnend verhaal gehoord van een DGA'er die in de WAO kwam maar niks van z'n particuliere verzekeraar kreeg. In de kleine letters stond nl. als er sprake is van verkapt dienstverband betalen we niks uit (dezelfde toetsing dus als het UWV :o). --> zulke verhalen zijn terug te vinden bij stichting 'gaos'.

 

Een andere vraag is: als je af ziet van particuliere WAO verzekering en de vrijwillige verzekeringsvorm neemt van het UWV welke toetsingsvorm vindt er dan plaats en is deze toetsingsvorm geschikt voor een management BV?

 

 

[2thePoint]

Boomstick/particularia/woodchkov of whatever.... :P

Gaan we het nog een keertje over doen?

1). Stel dat ik 1,5 jaar werk voor een opdrachtgever en er sprake is van gezag tussen die opdrachtgever en ik als opdrachtnemer in de BV. Gaat de gezagsrelatie in de beheerholding dan boven alles of zegt UWV de directe gezagsrelatie tussen de opdrachtgever en de werknemer in de BV gaat voor

We noemen twee BV's

De beheersholding = eigenaar van de WerkBV we noemen deze even verkort bvbeheer

De werkbv, hier ben jij in loondienst en draagt je bv netjes premies loonbelasting en premies volksverzekeringen af.

2). Stel dat ik met een auto een ongeluk krijg en langdurig ziek ben danwel in de WAO terecht dreig te komen. Hoe gaat de wetgever dan om met het feit dat ik zowel werkgever als werknemer ben in dezelfde BV. De wet poortwachter stelt nl. dat er een geschil kan ontstaan tussen werkgever(ik) en werknemer(ik), daarnaast stelt de wet dat ik als werkgever meewerk aan een reïntegratiedossier, als de gezondheid dat niet toelaat kan ik dan een zaakwaarnemer inzetten?

Werkgever is niet (ik) maar beheerbv!!

Werknemer ben jij inderdaad en de uitvoering van de wet Poortwachter kun je gewoon door een externe arbodienst laten uitvoeren.

Ik geef in het kort de regels v/d wet poortwachter weer.

In het kort komen de nieuwe regels poortwachter op het volgende neer:

Dit is de zoveelste keer dat je die Wet Poortwachter aanhaalt, maar ik snap nog steeds niet waarom.

Trouwens waar jij U schrijft kun je ook Uw externe Arbodienst lezen. En in jouw constructie is U niet Jij maar de werkBV.

Bij deze de uitkomsten van het UWV:

1). Het is onmogelijk om je BV/andere rechtsperoon zodanig te organiseren dat jezelf zowel werkgever als werknemer bent

Dit klopt........ Jij bent niet werkgever maar de werkBV!!

en zou dit niet zo zijn en zou het UVW gelijk hebben dan kan Uniforce dus ook niet ;D (grappig toch dat je je eigen een beetje vast :-X....)

2). Wil je werknemersrechten behouden dan kan je tot 4 weken na beeindiging van je werknemerschap (dus tot 4 weken nadat je een rechtspersoon hebt opgezet) een vrijwillige verzekering afsluiten. Deze vrijwillige verzekering zit tussen particulier en volksverzekering in. Hiermee behoud je dezelfde rechten als een werknemer in volksverzekering ondanks dat je zelfstandige bent

dit is een beetje off-topic volgens mij, maar dit mag je mij wel uitleggen wat wil je hier nou weer mee.....Deze verzekering dekt bovendien niet je benodigde arbeidsverleden, dus na een tijdje zelfstandige ben je toch die rechten kwijt (verzekering van noppus dus...)

3). Als je 2 of meer dagen in een week voor een opdrachtgever werkt, gedurende meer dan een jaar, dan zal een evt. UWV inspectie de feitelijke werkomstandigheden bepalen. Is er sprake van een gezagsrelatie dan dient de opdrachtgever premies te voldoen, ongeacht het feit dat de opdrachtnemer deze heeft voldaan.

Je was toch in loondienst bij je werkBV ? Daar heb je dus al een gezagsrelatie en het is niet jouw opdrachtgever maar de opdrachtgever van de werkBV. Nog even afgezien van het feit dat het UVW echt niet twee keer premies kan innen, zouden alle mensen van bijvoorbeeld Getronics bij een langdurig project ook in dienst zijn van de klanten van Getronics ??? ???

In een management BV, beheerholding alias houdstervennootschap verkoopt de DGA zijn diensten. Deze diensten brengen een bepaalde winst op, bij de belastingdienst kan een VAR-WUO aangevraagd worden.

Nou begin je weer over een VAR en DGA ?

Jij bent in je werkBV geen DGA maar gewoon werknemer, de grootaandeelhouder is de BeheerBV ! Maar die gaat niet werken en heeft ook niets aan een VAR.....De VAR is voor zelfstandigen en dat ben JIJ dus niet.....toch ?

Een vraag waar ik het bij het UWV niet aan toegekomen ben is de WAO situatie. De WAZ wordt per 1 juli afgeschaft (verplichte verzekering ondernemers), je moet je dus als ondernemer particulier verzekeren.

De vraag is: welke toetsing wordt er dan door de particuliere verzekeraar gehanteerd?

JIJ SNAPT HET ECHT NIET geloof ik, je wilde werknemer zijn en nu begin je voor de zoveelste keer over zelfstandige ondernemer ?

Je hebt helemaal niets met de WAZ te maken.....

 

Ik heb me weer even niet kunnen inhouden, in je vorige thread was ik al gestopt met antwoorden, maar omdat je nu (heel toevallig) weer begint maar onder een andere naam en wederom zulke lekkere tegenstrijdigheden verkondigt, moest ik nog wel een keer reageren.

 

Ik doe dit niet meer om jou te overtuigen, want die hoop had ik al opgegeven, maar om te zorgen dat andere forumbezoekers niet door jou op het verkeerde been worden gebracht.

Wees nou eens eerlijk en zeg eens wat je nu echt probeert te bereiken.....

Wil je Uniforce concepten zoals de BVIK BVWIJ en UNIFORCE verkopen? Doe dat liever dan gewoon eerlijk.

Heb je echt interesse in een concept a-la Uniforce maar dan goedkoper, neem dan gewoon even contact met 4legal op of een andere jurist, zij hebben je zo geholpen.

 

Een ieder welterusten gewenst..... ;)

[Particularia]

Beste 2thepoint,

 

Ik ga in je denken mee dat je gewoon via de werkmaatschappij werknemer kan zijn. Wat betreft de gezagsrelatie, het UWV kijkt alleen maar naar de relatie v/d betreffende werknemer in de werkmij tov de beheerholding en de relatie tov de opdrachtgever. Hierdoor kan je - ondanks dat je als werknemer in een werkmij zit - toch een privaatrechtelijke arbeidsovereenkomst met de opdrachtgever hebben. Zie ook het Ernst&Young nieuws over twee IT'ers die vanuit een managementBV nat gaan http://www.ey.nl/?pag=808&publicatie_id=539

 

Wat betreft de wet poortwachter, als je werknemer in de werkmij. bent dan is die in een WAO situatie relevant.

Wet poortwachter dicht rollen toe aan:

1). werkgever

2). werknemer

3. externe arbodienst

 

Wie is dan de werkgever? de beheerbv? en hoe wordt die rol dan vervuld?

 

(NB: ik ben geen missionaris van Uniforce! als ik zeker weet dat management BV een goede optie is dan koop ik een ltd via www.ltd-online.nl )

 

[Particularia]

2thepoint, voor alle duidelijkheid.

 

Mijn vragen mbt arbeidsrelatie zijn beantwoord door zowel UWV als het bijgevoegde document van Trebla. Of je nou werknemer ben in je eigen BV of DGA'er in één BV die als zelfstandige zijn diensten slijt, in beide gevallen kan je nat gaan en dien je de GAL regels na te leven.

 

Resteert voor mij enkel de vraag: hoe zit het met de WAO procedure in geval dat je werknemer bent in je eigen management BV.

 

 

 

 

 

[2thePoint]

Ik moet toch weer reageren:

WEDEROM LEES JE SLECHT EN DRAAI JE ZAKEN OM.

ik citeer je eigen aangehaalde stukje van de zaak van 2 it-specialisten van de ABN-AMRO. Ik ken de zaak via connecties bij de ABN namelijk;

Volgens de Raad was uitsluitend de vraag aan de orde of de dienstbetrekking met hun eigen management-BV tot verzekeringsplicht noopte. Deze laatste vraag beantwoordde de Raad bevestigend.

De conclusie van de raad was dus dat beide heren gewoon in dienst waren bij hun BV en dus daar premies voor moesten afdragen; de werkBV en beheerBV constructie precies zoals wij toch wilden?!! De ABN heeft niets hoeven betalen, de heren waren alleen van mening dat ze DGA waren en dat waren ze dus niet.....en ZIJ (lees hun BV) moest alsnog werknemerspremies afdragen want dat waren ze dus vergeten.

 

Wie is dan de werkgever? de beheerbv? en hoe wordt die rol dan vervuld?

Lees mijn vorige stuk nog eens...De werkgever is de WerkBV.

 

Resteert voor mij enkel de vraag: hoe zit het met de WAO procedure in geval dat je werknemer bent in je eigen management BV.

Je moet dus niet alleen een managementBV opzetten want dat is de constructie van DGA. Je moet dus in ieder geval 2 BV's opzetten. En de managementBV is de aandeelhouder van de WerkBV en je bent in dienst bij de WerkBV. Daar geldt de normale WAO-procedure....

 

(NB: ik ben geen missionaris van Uniforce! als ik zeker weet dat management BV een goede optie is dan koop ik een ltd via www.ltd-online.nl )

En dat raad ik je dus af; zelf zoiets gewoon kopen en zelf opzetten...

neem (dat advies gaf ik ook al) in ieder geval een jurist in de hand, want als je dit niet goed (lees onzorgvuldig) opzet kan je wel voor gaas gaan.....

 

 

 

[Particularia]

Resteert voor mij enkel de vraag: hoe zit het met de WAO procedure in geval dat je werknemer bent in je eigen management BV.

Je moet dus niet alleen een managementBV opzetten want dat is de constructie van DGA. Je moet dus in ieder geval 2 BV's opzetten. En de managementBV is de aandeelhouder van de WerkBV en je bent in dienst bij de WerkBV. Daar geldt de normale WAO-procedure....

Beste 2thepoint, bedankt voor de tips!

resteert de vraag over het opzetten van 2 BV's. Als ik dat geheel zelf doe dan ben ik als 'natuurlijk persoon' aanwezig in beide BV's. Als de normale WAO-procedure geldt wie neemt dan de rol van werkgever op zich? ik neem aan de managementBV maar die is ook door mij vertegenwoordigd. Het lijkt me belangenverstrengeling van het zuiverste water of kijkt men alleen maar naar de rechtspersoon? kan ik dan als ik er ernstig aan toe ben een zaakwaarnemer inzetten voor de managementBV tbv het reintegratiedossier etc?

 

(Overigens: als je 1 BV opzet en je diensten als DGA/zelfstandige aanbiedt dan kan je bij het UWV een vrijwillige verzekering afsluiten. Daarmee bereik je hetzelfde als bij 2 BV's, dan blijf je nl. via de vrijwillige verzekering werknemersrechten houden. )

 

Ik reken op een reactie om eea duidelijk te maken.

[2thePoint]

Als de normale WAO-procedure geldt wie neemt dan de rol van werkgever op zich? ik neem aan de managementBV

Nee jouw werkgever is de werkBV, deze kan de arbodienst of evt een zaakwaarnemer aanstellen om de zaken omtrent reintegratiedossier etcetera voor de werkBV te regelen.

 

Wat betreft die "vrijwillige verzekering", dit is alleen voor een overbruggingsperiode....Je verzekert je voor het geval je binnen de periode waarin je recht op ww zou hebben als je niet zelfstandig zou zijn gegaan de boel weer sluit.

Dus je dekt opgebouwde rechten voor de ww in...maar die rechten vervallen wel na verloop van tijd...

Dit is absoluut niet hetzelfde als genoemde constructie, waar je nog steeds rechten opbouwt als werknemer!!!

[Particularia]

Ok thanx 2thepoint. Kort en duidelijk! ;)

Dan kan ik binnenkort een topic starten hoe ik eea in een Ltd. vorm geef. :-*