PW

Overeenkomst posten, "Prima, doe ik dinsdag a.s."

Alhoewel het al even geleden is denk ik dat een waarschuwing even op z'n plaats is waar ik niets over lees van anderen: OVK's, zeker van dit soort jongens, houden vaak een clausule dat de inhoud ervan niet openbaar gemaakt mag worden.

Voordat je Ovk's openbaar maakt, even in het algemeen en voor alle ondernemers, CHECK HET EERST: anders geef je je opponent alleen maar een stok om te slaan!

Zo !! dat is dan opgelost :)

Peter en Rien gaan samen gezellig in de zandbak spelen.. kunnen ze daar hun gelijk zoeken....

 

Kan HL weer gewoon zonder draadjes die NIKS met ondernemen te maken hebben doorgaan.

 

 

Dan begrijpt u het kennelijk allemaal niet zo goed; discussies over verkeerd aangewende macht behoren wel degelijk door elke (echte) ondernemer te worden gevoerd.

Uw opmerking over in de zandbak spelen is ongepast, en daar hou ik het maar even bij.

Met hoogachting,

Peter

 

[hele zinvolle tekst]

 

My God, wat een opluchting; er zijn gelukkig nog mensen die begrijpen wat ik bedoel en niet hakken maar zelf even nadenken...

DANK! (oeps, dat mag niet van de wijze mannen, sorry: dank)

Gr, Peter

PW, naar aanleiding van je bericht schreef ik in de betreffende discussie - net voordat het verwijderd werd - dat ik het onbehoorlijk vond dat je alle experts en het hele forum de grond in schreef op basis van de opmerkingen van enkelen. Ik vind dat een vrij lompe manier van discussiëren en eerlijk gezegd hebben je opmerkingen sindsdien...

 

• elk zichzelf respecterend mens die van zichzelf denkt dat 'ie meer dan 3 hersencellen tussen z'n oren heeft doet dat niet
  
• een discussie sluiten (...) doen sowieso uitsluitend alleen hele domme mensen
  
• stupide opmerking
  
• diepbedroevend niveau
  
• Jullie staan tot je enkels in de modder en zakken alleen nog maar dieper weg
  
• het was een opmerking die ook geplaatst kon worden in de categorie oerdom
  
• Dat een moderator zichzelf tot dat niveau verlaagt (...) typeert slechts z'n kortzichtigheid
  

 

.. dat beeld niet echt verbeterd. Je hebt in 20 berichten meer lopen schelden dan de duizenden andere topics op dit forum bij elkaar. Ik ben geen expert en ook geen moderator, maar zou het erg prettig vinden als het allemaal iets volwassener kan. En waarschijnlijk met mij vele anderen.

Overigens, dit zijn -uitsluitend- zinnen geknipt uit de verhitte discussie -nadien-, niet de oorspronkelijke. In die berichtgeving zul je -nergens- iets negatiefs van mij aantreffen! Tuurlijk, als er iets volkomen onregelmatigs gebeurd zoals het weghalen van een legitieme discussie waarin geen fout woord wordt gezegd wordt ben ik soms wat scherp van pen, mag dat ook al niet?

Trouwens, is dit allemaal nou zo'n verschrikkelijke ramp in een verhitte, helaas op inhoud slechts eenzijdige, discussie? Wat me hoogstens verbaasd is dat ik via m'n normale mailadres relatief -erg- veel leuke mailtjes krijg...Jammer dat mensen niet gewoon hardop durven te zeggen wat ze denken, ze zijn wijzer dan ik, zeg maar, kop/maaiveld principe.

Ik ben hier met alle plezier moderator, en steek graag mijn tijd in het forum. Het heeft mij geholpen, en ik help het forum, in tijd die ik ook aan geld verdienen had kunnen steken.

 

Moderators zijn niet perse experts! Ik zal mijzelf op geen enkel gebied wat hier behandeld wordt meer expert voelen dan andere bezoekers (mijn directe vakgebied komt hier zelden aan de orde).

 

Maar belangrijker vind ik dat ik, met die vrije tijd die ik in Higherlevel steek ook zelf bepaal met wie ik in discussie ga. In principe is dat iedereen, maar wel afhankelijk van op welke manier.

Niemand zegt, althans ik niet, dat dat niet gewaardeerd wordt! Het gaat uitsluitend om het inzicht om -niet- zelf te beslissen, of in de groep, om een discussie uit het zicht van anderen te houden. Iedereen, gelukkig ook moderators, mogen helemaal zelf beslissen met wie ze discussieren. Moderators mogen alleen niet beslissen om een discussie, vraag of whatever te verwijderen, zolang die niet, objectief getoetst, indruist tegen de regels.

En het gaat hier om objectief, dat is dus schijnbaar wat moeilijk voor sommige moderators om te begrijpen....

Overigens, mocht het zo zijn dat Nils de Witte dyslectisch is, dan begrijp ik -alle- fouten die hij maakt en zijn die hem vergeven, maar dan is het -wel- handig om daarvan melding te maken, bijv. via zijn info-pagina. Heb ik ook bekeken, en dan had ik -nimmer- daaromtrent een opmerking geplaatst!

Zo ben ik namelijk opgevoed.

PW, naar aanleiding van je bericht schreef ik in de betreffende discussie - net voordat het verwijderd werd - dat ik het onbehoorlijk vond dat je alle experts en het hele forum de grond in schreef op basis van de opmerkingen van enkelen. Ik vind dat een vrij lompe manier van discussiëren en eerlijk gezegd hebben je opmerkingen sindsdien...

 

• elk zichzelf respecterend mens die van zichzelf denkt dat 'ie meer dan 3 hersencellen tussen z'n oren heeft doet dat niet
  
• een discussie sluiten (...) doen sowieso uitsluitend alleen hele domme mensen
  
• stupide opmerking
  
• diepbedroevend niveau
  
• Jullie staan tot je enkels in de modder en zakken alleen nog maar dieper weg
  
• het was een opmerking die ook geplaatst kon worden in de categorie oerdom
  
• Dat een moderator zichzelf tot dat niveau verlaagt (...) typeert slechts z'n kortzichtigheid
  

 

.. dat beeld niet echt verbeterd. Je hebt in 20 berichten meer lopen schelden dan de duizenden andere topics op dit forum bij elkaar. Ik ben geen expert en ook geen moderator, maar zou het erg prettig vinden als het allemaal iets volwassener kan. En waarschijnlijk met mij vele anderen.

-Erg- makkelijk om een paar zinnetjes uit z'n context te halen ter vermaak en eigenverheerlijking: ik ga daar niet op in.

Ik bleef netjes, de discussie werd verborgen omdat ik een zeer been raakte, bleef nog steeds netjes, vroeg om voortgang van de discussie, en kreeg vervolgens, - zakelijk weergegeven - volkomen onterecht geblaat over me heen, dan kun je verwachten, wie kaatst...., dat je ook van repliek gediend wordt.

Gr, Peter

PW weigert zich neer te leggen bij het verwijderen, en gaat contrair, zoals wij juristen dat noemen. Hij herhaalt gewoon zijn boodschap in een ander draadje.

Ik moet zeggen, de oorspronkelijke boodschap valt me mee, althans, het beledigend karakter ervan. Maar toch, ook deze nieuwe, lange post, veel geschreeuw, niet mijn ding.

 

Maar wat ik toch echt helemaal niet begrijp: PW, je zegt: "het High in HigherLevel baart me ernstig zorgen. (...) de bestuurders van de site op een diepbedroevend niveau antwoorden..."

 

Maar dan heb je hier toch helemaal niets te halen?

Waarom al die drukte, al die energie? Ik herinner me dat verwijderde draadje van jou nog heel goed: je hebt het razend druk, enorm project, alleen al de vertaling van de handleiding van je product kost tig € 10.000, moet in 14 talen. Je kunt je tijd toch wel beter besteden? En je vindt het niveau hier helemaal niets. Waarom dan almaar met iedereen hier in discussie?

 

Mieke

 

1. Ik wil graag even stipuleren dat mijn contrairgang slechts veroorzaakt is doordat de oorspronkelijke discussie werd verwijderd; niet de schuldvraag omdraaien.

2. Ik heb, waar het wijsheid betreft, ook weinig te halen, maar overduidelijk slechts te brengen.

Jajaja, ik weet het.

Gr, Peter

Ik had mijn reactie gecopy-paste voor het verzenden, dat blijkt wel vaker noodzakelijk te zijn op Higherlevel. Ik ben dan ook van mening dat er over het algemeen te snel topics worden gesloten. Ik dit specifieke geval kan ik het me echter indenken.

 

PW, je beledigde met een zeer onbeschofte reactie mij en vele anderen door het niveau op dit forum "diepbedroevend" te noemen.

 

Zoals ik in het topic zelf al schreef voordat het werd gesloten, vond ik het onderwerp op zich zeer interessant en was ik voornemens er een serieuze reactie op te plaatsen. Toen ik echter ontdekte dat je een spelletje zat te spelen en en passant alles en iedereen hier van treurig niveau noemde, was alle behoefte in die richting daarmee in een klap weggenomen.

 

Kortom, het was een nep-topic ....

Het was geen nep-topic, maar goed, diegene de de wijsheid bezitten daarover te oordelen: blijf wijs.

PW, je beledigde met een zeer onbeschofte reactie mij en vele anderen door het niveau op dit forum "diepbedroevend" te noemen.

Is dat zéér onbeschoft? Ging het daarom?? Onderstaand integraal mijn laatste post in dat draadje:

____________________

Let even op allemaal: toevallig weet ik dat deze Erik een scholier is! Hoe komt het toch dat die meteen wèl in staat is om de kern te raken: "zorg dat je gebruikers de informatie gaan vertrouwen doordat die wordt uitgesproken door een door hen vertrouwd kanaal!".

terwijl zgn. "experts", met -heel- veel respect, nietszeggende opmerkingen maken zoals:

Waarom zou je een product voor 1000 euro verkopen als je er ook 200.000euro voor kan krijgen?

Ik mis wat geloofwaardigheid in je verhaal. Dat zal je waarscheinlijk ook in de markt ondervinden. 1 van de positieve aspecten aan een Ferrari is dat hij 200.000 euro kost. Een Ferrari voor 1000 euro is niet aantrekkelijk.

Waarschijnlijk een wat overmoedig vertrouwen in eigen kunde, laten we het daar maar op houden....

Met uitzondering van Bishop, want die zegt op de valreep ook nog iets zinnigs. Ik sluit de discussie, het High in HigherLevel baart me ernstig zorgen, en daar ging het me een beetje om! Van passerende lezers ala, maar dat de bestuurders van de site op een diepbedroevend niveau antwoorden...

Gr, Peter

____________________

Is dat onbeschoft? Kun je daar niet tegen? Weet je wat ECHT onbeschoft zou zijn? Als ik tegen je zou zeggen als je om DIE reden een discussie uit de weg gaat, je TE STOM BENT OM MODERATOR TE ZIJN! DAT zou onbeschoft zijn, dus dat standpunt huldig ik niet. Ik zeg dat je als "Expert" met zinnige informatie moet komen, en als je daartoe niet in staat bent, je jezelf domweg niet expert moet noemen. Te moeilijk?

Goed, ik had de schrijffout van de heer De Witte onderstreept, waarschijnlijk met 'ei'. Da's niet een snelle typefout hoor, dat typeert hoe onzorgvuldig die man is. Ik gooi een stelling in de groep: als iemand niet in staat is fatsoenlijk Nederlands te schrijven, dan moet 'ie even héél voorzichtig zijn met zichzelf profileren als expert. D's en T's door elkaar heen halen: geen probleem, alhoewel "het deerd mij niet" me wel doet afvragen wat voor mens ik aan de andere kant moet voorstellen, maar 'ei' met 'ij' verwisselen is onvoorstelbaar voor een "expert"...

Op sommige punten, en lees sommige dingen nog eens goed door, IS het ronduit ook diepbedroevend treurig gesteld met sommige antwoorden van "Experts"!! Niet eens? Niet erg! Maar ga die discussie dan gewoon aan!

Ik had zojuist een gesprek met een HL lid, per telefoon. Opgebeld en overlegd, een uurtje. En lo and behold, opeens werd duidelijk dat ik helemaal niet die eigenwijze schreeuwer ben zoals gedacht, maar een mens dat zuiver op grond van uitsluitend valide argumenten oordeelt. Stel het eerst eens proefondervindelijk zèlf vast, voordat je de wijste gaat uithangen, en ik zeg dat tegen niemand persoonlijk maar in het algemeen!

Ik heb het eerder gezegd: een antwoord moet blijk geven van kennis die -tenminste- op het niveau van de vraag ligt, of die evenaart, anders is het gewoon een opmerking die nergens op slaat. Denk daar eens over na!

Met alle respect, maar er is geen mens die overal verstand van heeft, hoe komt het toch dat de moderators hier dat wèl denken, en sommige experts ook?

HL is leuk voor startende ondernemers. Degene die op een expert-antwoord in de trant van "let je wel op dat je niet vergeet BTW in rekening te brengen" het Halleluja uitroepen over het antwoord, "gut, slim van je!". Is dat het niveau waarop HigherLevel kan opereren? Dat is kleuterschool-informatie voor een ondernemer, of informatie voor een kleuterschool-ondernemer, kies maar.

Maar doe me een lol: pretendeer niet dat je meespeelt met nietszeggende antwoorden in de grote mensenwereld met echte, zakelijk wat omvangrijkere, vraagstukken!

(en degene die hier tegenin gaan door te stellen dat het niet waar is wat ik zeg, dank, want die bevestigen het nou juist!)

Ik heb gezegd.

Ik ben -erg- benieuwd naar de mening van anderen of m'n posting grof was, hoewel al wat slechter te beoordelen omdat de rest niet meer zichtbaar is, maar da's niet mijn schuld!

Gr, Peter

Even in het algemeen, ook naar aanleiding van het andere, nu gesloten draadje: Higherlevel is een initiatief van een groep mensen. Deze groep staat het helemaal vrij om te doen en te laten wat zij wil met dit forum. Zij steken er immers tijd en energie in.

 

Als je je niet kunt vinden in de manier waarop dat gebeurt kun je dat natuurlijk ter sprake brengen, maar als men besluit daar niets mee te doen is het jammer voor jou. Blijven zeuren dat jij vindt dat het anders zou moeten is zinloos.

 

Dan kun je beter een ander forum gaan zoeken.

Volledig oneens: meteen weghollen als er iets fout gaat betekent impliciet dat iemand anders niet op z'n onhandigheden gewezen wordt, en dus zichzelf niet kan verbeteren!

Alleen met klachten verbeter je je eigen organisatie, en maak je het mogelijk je niveau te verhogen, niet door van iedereen applaus te krijgen, dat maakt je lui, en uiteindelijk verlies je het dan van mensen die wèl luisterden naar kritiek....

Gr, Peter

Ik had mijn reactie gecopy-paste voor het verzenden, dat blijkt wel vaker noodzakelijk te zijn op Higherlevel. Ik ben dan ook van mening dat er over het algemeen te snel topics worden gesloten. Ik dit specifieke geval kan ik het me echter indenken.

 

PW, je beledigde met een zeer onbeschofte reactie mij en vele anderen door het niveau op dit forum "diepbedroevend" te noemen. Je zei het topic slechts te hebben geopend om jouw stelling - dat het niveau op Higherlevel bijzonder laag is - te bewijzen, en bovendien gaf je aan aan dat de discussie wat jou betreft gesloten was.

 

Zoals ik in het topic zelf al schreef voordat het werd gesloten, vond ik het onderwerp op zich zeer interessant en was ik voornemens er een serieuze reactie op te plaatsen. Toen ik echter ontdekte dat je een spelletje zat te spelen en en passant alles en iedereen hier van treurig niveau noemde, was alle behoefte in die richting daarmee in een klap weggenomen.

 

Kortom, het was een nep-topic waarmee je als doel had om iedereen hier een veeg uit de pan te geven. Dat zoiets verwijderd wordt vind ik zeer te billijken. Dat je het forum niet serieus neemt is tot daar aan toe, maar dan hoef je nog niet iedereen te beledigen.

Beste Anders, en anderen,

Het is dus helemaal niet waar dat ik -alleen- omwille van het testen van het forum de vraag geplaatst had!!!!!

In een andere discussie over hetzelfde onderwerp, vertalingen, kreeg ik van 1 van de "experts" echt een giga domme opmerking, en ik zal nog 1 keer uitleggen wat ik, en anderen, van HL verwachten:

Eerst even een vergelijking: als mijn old-timer niet meer start en ik 5 dagen bezig ben, met een behoorlijke kennis op dat gebied, en hij het nog steeds niet doet nadat ik de benzine-toevoer heb gecontroleerd, dan hoef ik -echt- niet te horen van een "expert" dat er misschien wel benzine in moet....

Als je jezelf voor "Expert" uitgeeft, en ik zal geen namen noemen maar dat doet dit heerschap overal, dan verwacht ik:

een inhoudelijk zodanig geformuleerd antwoord dat blijkt dat de daaraan ten grondslag liggende kennis tenminste overeenkomt met de kennis die in de vraag omsloten ligt, of die overstijgt uiteraard.

En het niet hebben van informatie is geen reden tot het geven van stupide antwoorden, dan moet je simpelweg vragen: "ik heb bepaalde informatie nodig om expert te spelen".

Maar goed, reactie: nee, het was -niet- een test, ik had het alleen wel -uiteraard- in m'n achterhoofd, gegeven de ervaring met de vorige posting....

Ik hoop dat het duidelijk is. Overigens, ik heb -nooit- iemand als eerste beledigd, maar als "Expert" verwacht ik tenminste dat je wel tegen kritiek kunt. Kennelijk te hoge verwachting.

Gr, Peter

 

Mee eens Annedien. Ik bedoel ook niet dat vanwege het vrijwillige karakter we maar wat mogen doen en dat dat ok is. Maar m'n vrije tijd verspillen aan discussies over moderator ingrepen op berichten die niet volgens de regels van dit forum zijn zie ik niet zitten.

 

Maar het was dus helemaal niet tegen de regels! 1 stelling in een volledig legitieme discussie was alleen even tegen jullie zere been.....

Maar ja, daar kan niemand meer over oordelen...

Overigens het onderwerp van dit draadje is

Maar waar leg je de lat of grens. Wanneer gaat een lid te ver.

 

Aangezien hier binnenkort een meeting van de moderators over is lijkt het me het handigst even af te wachten wat daar uit komt voor we verder gaan. Nieuwe punten mogen hier gerust gepost worden maar bij het herhalen van argumenten/punten gaat dit draadje op slot.

Ergo, input van derden is niet gewenst, wij beslissen zèlf wel wat het wijste besluit is, en onze gebruikers zijn dom, van nul en generlei belang, "we are the best"????

Jezus, nou gaat 'ie natuurlijk ook meteen weer dicht....MAN, LUISTER NAAR DE ARGUMENTEN VAN JE GEBRUIKERS EN LAAT DIE ARROGANTIE VAN EIGEN WIJSHEID NOU EENS LOS!!

(niet geschreeuwd uitgesproken, maar net als in softwarelicenties even in hoofdletters om de aandacht erop te vestigen!)

Gr, Peter

Zoals ik in een ander draadje al gezegd heb: deze mensen bepalen hoe het er hier aan toe gaat.

 

Als het je niet bevalt moet je weggaan - zo simpel is het.

Dat ondersteun ik ook, laat dat duidelijk zijn, maar dan moet wèl het gelijkheidbeginsel opgaan, en mag je je macht nooit gebruiken om keurig geformuleerde kritiek over jezelf te verwijderen!

Het is teveel eer om de heren hier met minister Donner te vergelijken, maar als iemand, even luchtig gezegd: onhandig doet, dan mag hij daarop gewezen worden, en dan moet hij/zij de discussie aangaan en op argumenten winnen, niet door commentaar op zichzelf eenvoudigweg voor het publiek te verwijderen...

In een geciviliseerde samenleving is dat eenvoudigweg not-done, en diegene die dat niet inzien moeten nog 'ns heel goed gaan heroverwegen of hun standpunt juist is...

Of moeten degene die het niet eens zijn met het regeringsbeleid ook maar uit Nederland vertrekken? Joh, goed idee, laten we meteen de democratie afschaffen!!!!

Gr, Peter

Lectori Salutem,

Het gaat over mij!

Het raakt me als mensen mij bekritiseren, maar: slechts indien dat komt van iemand die zuiver kan oordelen! Standpunten de ether inslingeren zonder de wederpartij de mogelijkheid te geven zichzelf te verdedigen, slechts ten gunste van jezelf in het geval van de moderators, doet me hoegenaamd niets!

Even een paar korte opmerkingen, en dan mag iedereen wat mij betreft voor zichzelf uitmaken wat wel en niet door de beugel kan:

Volledig legitieme discussies, hoezeer wellicht ook op het scherpst van de snede, kunnen -nooit- eenzijdig door een moderator worden afgebroken! Er is geen mens ter wereld die legitiem het mandaat bezit het beginsel van discussierecht (en tegelijkertijd maar even hoor/wederhoor) eenzijdig ter zijde te schuiven, zolang maar de basisbeginselen van fatsoen worden nageleefd. Dat deed ik, maar dat is niet meer zichtbaar.

Dat een moderator zichzelf tot dat niveau verlaagt, "ik mag dat omdat ik het vrijwillig doe", typeert slechts z'n kortzichtigheid!

Als derde een oordeel vellen over een zaak is altijd moeilijk, zoniet vaak zelfs onmogelijk. Louter en alleen omdat je niet de volledige casus kent. Dat gaat ook in dit geval op: een groot deel van berichten is verwijderd terwijl dat, het zij herhaald: een heel normale discussie was! Waarom? Niet meer zichtbaar. Verwijderd door wijze heren die meenden dat een kritische kanttekening bij HigherLevel ze even niet uitkwam.

"Nee hoor, niet verwijderd, verplaatst naar het adminbord dus niet meer zichtbaar voor het publiek.", kwam als antwoord. Pardon o wijste der wijzen, dat heet verwijderen! Kan iedereen nog vrijelijk over de tekst beschikken? Nee, dan is het ver-wij-derd.

Goed, denk altijd eerst na voor je tot een oordeel komt, en niet zozeer over de componenten die je wèl kent, maar vooral of er misschien omstandigheden waar je geen weet van hebt.

En daar hebben de moderatoren wel voor gezorgd.... Maar goed, ze doen het vrijwillig, dus dan mag je jezelf tot God verheffen....Wat een wijsheid!

Met oprechte groet,

Peter

over het ontoelaatbare gedrag hedenavond, alle moderators weten waar het om gaat naast een aantal gebruikers van de site, anders verwijs ik terzake naar WillemJ.

Graag een excuus op niveau, niet door iemand van een helpdesk.

Gr, Peter

De discussie is niet verwijderd, maar staat in een admin-deel wat bezoekers niet kunnen zien.

 

Zien jullie zèlf nou niet eens dat dat een stupide opmerking is????

 

Dat valt wel mee met de aanvulling "ter discussie voor de mods". Omdat er nog wel eens discussies ontstaan over akties van moderatoren zowel bij bezoekers als moderators is de nieuwe regel dat we berichten apart zetten ter discussie en na die discussie besluiten het bericht terug te plaatsen of alsnog te verwijderen.

 

 

Jullie staan tot je enkels in de modder en zakken alleen nog maar dieper weg: Besluiten JULLIE of het wel of niet teruggeplaatst moet worden???? Is jullie wijsheid van zodanige aard dat censuur WEL goed te praten is als het in gezamenlijkheid van collegae plaats vindt?

Het ging om een volledig legitieme discussie over vermarketen van software, niets mis mee, alleen Nils de Witte werd even fijntjes gewezen op een volledig nietszeggende, wat dommige, opmerking. Dat mag niet, want de heer De Witte (en ik ken 'm toevallig, overigens respecteer ik die man in bepaalde mate) mag natuurlijk niet tegengesproken worden.

Awel, ik ga nog 1 stap verder: het was een opmerking die ook geplaatst kon worden in de categorie oerdom, maar ik had nog net even teveel respect...

Heren Moderators: Jullie zijn NIET in staat daarover te beslissen, alleen al vanwege het feit dat jullie dat DENKEN!

Maar mij maakt het niet uit: ik schrijf jullie ofwel hier, ofwel via een ander kanaal in het brein van ondernemend Nederland, en via mijn eigen kanaal bereik ik nog meer mensen dan hier, dus wellicht doe je mij zelfs een plezier!

Gr, Peter

[edit mod] schelden doen we hier niet[/edit]

De discussie is niet verwijderd, maar staat in een admin-deel wat bezoekers niet kunnen zien.

De discussie is niet verwijderd, maar staat in een admin-deel wat bezoekers niet kunnen zien.

Zien jullie zèlf nou niet eens dat dat een stupide opmerking is????

Ik sluit de discussie en wacht intelligent commentaar af (en begin met schrijven van m'n column: ik ga -extra- m'n best doen deze week!)

Gr, Peter

Zijn m'n mede moderators toch coulanter dan ik. Ik had de andere kopie van deze post nl. al verplaatst. Nog steeds correcte aktie want 'crossposten' is niet de bedoeling ;)

Helemaal correct, en ik -wilde- ook helemaal niet cross-posten, maar met zo'n domme actie van HigherLevel is mij er denk ik ook wel 1 vergeven!

Gr, Peter

 

zie hieronder

 

De discussie is niet verwijderd, maar staat in een admin-deel wat bezoekers niet kunnen zien.

Dat heet dus verwijderen, hij is immers niet meer in het publieke domein te zien!

Even over de heren en dames van Higherlevel: wij zijn voor het overgrote deel ondernemer, net las jij waarschijnlijk.

Met alle respect, maar ondernemers gaan in mijn visie een discussie niet uit de weg!

Tijd die we aan Higherlevel besteden om het forum leesbaar te houden, schoon te houden van spam en mlm, en verkeerd terechtgekomen posts gaat ten koste van onze tijd om ons bezig te houden met ondernemen.

Het ging niet om Spam of Multi-Level Marketing, ik had een uiterst serieus en moeilijk marketing onderwerp in de juiste groep, enige vergelijking met die zaken is volkomen onterecht (maar handigerwijs voor jullie niet meer zichtbaar voor anderen om daarover te oordelen!)

Sinds kort worden geen berichten meer verwijderd, maar in een verzamelmap geplaatst die niet op het forum zichtbaar is.

Een -beetje- intelligent mens kan dat niet anders beschouwen dan verwijderen, het zij herhaald!

Zijn er steekhoudende argumenten om een odnerwerp met een, ook voor andere ondernemers leerzaam probleem te hervatten dan doen we dat graag.

Censuur is verboden en dom, is dat voldoende steekhoudend?

Maar mijn kostbare tijd steken in discussies die gaan jij-en en jouwen, daar pas ik voor.

Met alle respect, de aanspreekvorm, tenzij beledigend maar dat ben ik nooit als eerste, is nauwelijks relevant: ik jij = jij jij (lees 'm even twee keer als dat niet duidelijk is).

Hoe denk jij dat ik met mijn kostbare tijd om moet gaan?

Mag u helemaal zelf weten, maar -niet- door een machtspositie in te nemen als het even niet uitkomt! En als U daar anders over denkt moet U morgen het stokje aan iemand anders geven die wel in staat is op een fatsoenlijke wijze te discussieren!

Dit was een -hele- domme beslissing, want ik begin -nu- met het schrijven van een geweldige column en die ligt wat mij betreft aanstaande woensdag in 280.000 mailboxen met 73% actieve lezers, uitsluitend professionele ondernemers, tenzij HEEL snel:

a) die discussie weer openbaar wordt gemaakt, EN

b) van degene die die beslissing genomen heeft een fatsoenlijke uitleg komt, EN

c) van de uiteindelijke verantwoordelijke(n) van HigherLevel een fatsoenlijke uitleg komt

Het is maar dat HigherLevel even vooraf op de hoogte is!

Met vriendelijke groet en hoogachting,

Peter

Completely off-topic, maar 1 kruispost is toegestaan zodat zoveel mogelijk mensen het lezen:

HigherLevel doet zich voor als hoogwaardig forum voor ondernemers. Soms is dat waar, soms niet. De voorwaarden om te posten zeggen -zakelijk weergegeven- dat het niet overbodig moet zijn en netjes moet blijven. Daaraan voldoe ik per definitie omdat ik netjes ben opgevoed.

De voorwaarden zeggen ook letterlijk "Wees dus altijd kritisch over de reacties".

MAAR LET OP: Dat geldt -uitsluitend- voor reacties van niet-administrators of van anderszins bij HigherLevel betrokkenen, want zodra je -daar- de euvele moed hebt kritisch te zijn menen deze heren, Nils de Witte bijvoorbeeld, de wijsheid volledig in pacht te hebben, en om dat te "bewijzen" de complete discussie te mogen verwijderen omdat de richting waarin de discussie gaat meneer niet aanstaat. Meneer wordt bekritiseert en daar houdt hij niet zo van. Meneer is de baas hier, dus dan neemt meneer actie. Dat heet cencuur, heer De Witte, en èlk zichzelf respecterend mens die van zichzelf denkt dat 'ie meer dan 3 hersencellen tussen z'n oren heeft doet dat niet: die gaat de discussie aan en wint, of verliest, op basis van argumenten, nooit op basis van macht. Nu begrijp ik wel dat HigherLevel het verlies van de discussie al in aantocht zag, maar daar moet je wel tegenkunnen! Sterker nog, leer je tenminste nog wat van je bezoekers!

Een discussie verwijderen omdat er kritiek op je antwoorden wordt gegeven impliceert direct dat je zonder strijd verloren hebt, dat doen sowieso uitsluitend alleen hele domme mensen, en dwingt sowieso geen enkel respect af!

De volledige, scherpe maar -keurige- tekst van alle postings is beschikbaar per e-mail via dagelijkse.column@planet.nl.

Heren van HigherLevel, geloof me, dit was een -hele- domme actie!

Met overwinnende groet,

PW

[edit]JW: de edit van mij was het wijzigen van de titel [/edit mod]

 

automatisch vertalen = belabberde kwaliteit

 

Het haalt niet de kwaliteit van vertalers, maar kan wel dienen voor pre-vertalingen zoals je het noemt.

 

Ik ben toevallig .. software ... Frans, Italiaans, Roemeens en Deens.

Hou er rekening mee dat je vertalers nodig hebt die gewend zijn aan de vaktermen die in het vakgebied gebruikt worden.

Je hebt helemaal gelijk, op het tweede punt althans. Da's ook een van de redenen dat we niet onwelwillend tegenover studenten staan: die hebben net even iets meer feeling met PC's en software dan de generatie van 40+.

Op het eerste punt was ik onduidelijk: met pre-vertalingen bedoelde ik niet vertalingen die herhaald worden vertaald, maar vertalingen die dienen als input voor de marketeers om hun verhaaltje te schrijven. Als ik 5 stijlfouten heb per zin van 10 woorden begrijpen die lui er geen snars van, dus de pre-vetaling moet al een fatsoenlijke kwaliteit hebben. Sorry voor die onduidelijkheid!

De discussie gaat inmiddels meer over hoe/wat dan daadwerkelijke invulling van de vraag...er zijn kennelijk geen dames/studenten beschikbaar....

Studenten, verzamelt u en mail nou!!!! ;D

Gr, Peter

Een aantal opmerkingen / toevoegingen:

 

 

1. Hindi lastig

2. studentennetwerk

 

1. Waardevolle informatie: ik beschouw Hindi slechts als "marketing-taal" en zal in de groep gooien het te laten vallen zodat ruimte vrijkomt. Is het daadwerkelijk zo dat er geen homogene groep bestaat die 1 vorm ervan leest?

2. Graag meer informatie, verzonden via prive-bericht

Gr, Peter

1. Uiteraard accepteren we alle creditcards, dat staat buiten elke discussie, maar daar ging het niet over. Als je als organisatie internationaal opereert heb je nog steeds te maken met 92% buitenlanders die bij koop gedwongen zijn tot het doen van internationale betalingen. Daar gaat het over!

 

Ik trok mijn conclusie te snel, mijn excuses

 

2. Combinatie product, prijs en marketing spreekt, blijkens gedegen onderzoek, inderdaad erg aan. ;D

 

Je maakt men nog benieuwder, tipje van de sluier? 8)

 

1. Niet nodig, geen probleem, aanvaard.

2. Helaas. Maar over zes maanden ben je gegarandeerd een uitermate tevreden gebruiker! 'k Zet er een fles wijn op, bewaar dit berichtje maar als bewijs!

Gr, Peter

Als je makkelijk snel en goedkoop wilt vertalen kijk dan eens bij Systran

Je hebt dan je eerste vertaalronde gedaan.

 

Automatische vertaling staat in de beginfase, en voldoet op geen enkele manier aan enige kwaliteit! Leuk voor vertalingen van emailtjes naar lieve oma's in het buitenland, maar absoluut onder de lat voor professioneel gebruik!

Ik vertaalde, even ter bewijs, jouw tekst naar het engels:

If you want translate easily fast and cheap look then once at Systran

You have done then your first vertaalronde.

Dit is kleurschool-engels!

Maar goed, van Engels naar Nederlands:

Before completely automated translations will satisfy the needs of professionals, we'll be writing 2015!

wordt:

Alvorens de volledig geautomatiseerde vertalingen de behoeften van beroeps zullen tevredenstellen, zullen wij 2015 schrijven!

Leuk, maar uiterst onprofessioneel, ik hoop dat je dat met me eens bent!

Groet, Peter

In Nederland is de cc misschien niet een echt veel gebruikt betaalmiddel (al wordt dat steeds meer), maar in veel andere landen is de cc dat zeker wel.

 

Bovendien vind ik dat (over creditcard) ... Een fatsoenlijk bedrijf biedt dus zeker ook deze optie aan.

 

Ik ben trouwens benieuwd naar het product, ... dan moet het wel heel bijzonder zijn. Of je marketing is erg erg goed geregeld.

 

1. Uiteraard accepteren we alle creditcards, dat staat buiten elke discussie, maar daar ging het niet over. Als je als organisatie internationaal opereert heb je nog steeds te maken met 92% buitenlanders die bij koop gedwongen zijn tot het doen van internationale betalingen. Daar gaat het over!

2. Combinatie product, prijs en marketing spreekt, blijkens gedegen onderzoek, inderdaad erg aan. ;D

Bedankt voor je reactie,

Groet, Peter