jvanhaaften

En wie krijgt in deze opzet dan geen waar voor zijn geld? Uit ervaring merk ik alleen maar dat alle partijen tevreden zijn.

De adverteerder. Deze betaalt namelijk voor advertenties waar nauwelijks tot geen rendement uit gehaald wordt, aangezien ze alleen maar worden aangeklikt/gelezen door mensen die dat doen om er een paar cent voor te krijgen, en niet omdat ze geinteresseerd zijn in het produkt.

Google noemt dit verschijnsel 'click-fraude'.

Weet je uberhaupt wat click-fraude is?

Ik wel namelijk, is ook niet vreemd als je in online marketing actief bent.

Waarom doen adverteerders dan zaken met ons?

Het idee om het topic te sluiten heb ik al 2 maanden geleden geopperd, maar dat moest niet. Die posts zijn inmiddels wel verwijderd want daar stond de waarheid in. En positief zijn mag niet over "iets wat op MLM lijkt". Dus eigenlijk is de topic alleen open gebleven om negatieve dingen te kunnen roepen. Beetje vaag iets wat mijns inziens totaal niet past op HL.

En het verbaast me nog meer dat er mensen zijn die het verschil niet (willen) zien tussen MLM, een piramide spel of een website van Katertje (of mij) zo moeilijk is het toch niet?

MLM --> ditributeurs/vertegenwoordigers, er worden goederen/ diensten geleverd. Iedereen kent herbalife, amway, tupperware, acn, euphony etc

Piramidespel --> gaat alleen om inleggen van (veel) geld. Vind je nog meer gekken krijg je een deel van je inleg terug. De top wordt rijk en de rest kan fluiten naar zijn centen. In een groot deel van Europa verboden.

Wat Katertje en nog meer websites doen;

Reclame mails verzenden naar een opt in adressenbestand en er wordt een kleine vergoeding voor betaald.

(zou leuk zijn als je voor elk reclameblaadje wat je door de brievenbus krijgt ook een cent erbij krijgt :P)

Jan was gewaarschuwd. Hij is nu verwijderd als lid. Mijn suggestie aan de overige leden. Ga geen discussie aan met MLMers.

Zo zo, applaus voor jezelf hoor :P

1 lid verwijderd en 1 gewaarschuwd.

Ga niet in discussie met een MLM-er?

Nils ga je eerst eens ergens in verdiepen voor je zoiets lult.

Ik zeg toch ook niet ga niet in discussie met Nils?

Een forum is om te discusseren anno 2006.

Maar hier mag de waarheid niet gezegt worden want dan gaat Nils je account blokken?

Veel plezier dan met je forum waar objectiviteit en waarheid ver te zoeken zijn.

En nee, ik ben geen MLM-er.

 

Hoe noem je dit dan?

 

Mijn naam is Jaap van Haaften, 33 jaar. Samen met Mark van den Heuvel ben ik webmaster van e-Spaarpot.nl. Ik werk al geruime tijd voor Goudeuro en Verdiennusnel.

 

Goudeuro en Verdiennusnel zijn initiatieven van Kasper Katje, die zijn aanpak toelicht op Emerce. Kasper steekt 50% van alle inkomsten in eigen zak, en betaalt 20% uit aan lagere lagen in zijn piramide. Lees ook de reacties daar eens.

 

Zo werft Kasper lezers, die op hun beurt weer aangemoedigd worden nieuwe lezers te werven.

 

Word lid van Verdiennusnel en verdien een leuk zakcentje!

U ontvangt als beginsaldo maar liefst € 2,50 gratis in uw account!

GRATIS AANMELDEN

 

Als lid kunt u op de volgende manieren geld verdienen :

 

° Lezen van mailberichten (standaard 1 of 2 cent).

° Klikken op interessante links.

° Aanmelden bij diverse leuke en interessante programma's.

° Verkopen van diverse producten.

° Meespelen met onze wedstrijden.

 

U kunt extra verdienen door andere leden aan te brengen. Dit zijn onze vergoedingen (referrallevels) :

 

° 1ste laag : 10%

° 2de - 4de laag : 7%

° 5de laag : 1%

 

Wij hopen u te mogen verwelkomen als nieuw lid!

Besluit u lid te worden dan wensen wij u een plezierige deelname!

 

Zien we: meerdere lagen (is multilevel / piramide) en een revenue-model gebaseerd op centen. Als jij honderd emails leest, krijg je zegge-en-schrijve 1 hele euro terwijl meneer Katje 2,5 euro opstrijkt!

 

Zo voldoende onderbouwd? Wat mij betreft is dit one winner & multi loser marketing. 8)

Bla bla noemen ze dat.

Weinig onderbouwde kritiek op mijn laatste post, dus wat anders zoeken toch?

Alleen jammer dat ook dit weer gebasseerd is op aannames en eigen meningen en niet op feiten.

Wat die sites doen is niks anders dan wat jij en ik elke week aan reclames in je brievenbus krijgen, maar dan online. En omdat leden toestemming geven voor die mails krijgen ze daar een kleine vergoeding voor.

Als je zoiets wilt vergelijken met MLM zoals HBL, ACN of whatever zegt genoeg over hoeveel je er vanaf denkt te weten.

Ik denk weet dat je het niveau van de mensen hier behoorlijk onderschat.

Ik onderschat niks of niemand maar kom met feiten in tegenstelling tot Twalevel

Lees wel "de piramide" maar als ik zeg dat een bedrijf en de regering etc ook een piramide zijn blijft het stil......

Volgens mij is een forum om te discusseren, maar hier gaan ze kneusjes uitdelen omdat het niet weerlegt kan worden, nou nou wat een niveau

Dat geld moet ergens vandaan komen en om rijk te worden heb je nou eenmaal een berg verliezers nodig om een grote winnaar te hebben

Hoe wordt een directeur van een bedrijf rijk? Over de ruggen van zijn werknemers die een paar centen krijgen of niet. Net genoeg om alles te betalen en als ze geluk hebben een x op vakantie te gaan. Maar zonder die directeur hadden zij niks, andersom had die directeur zonder werknemers ook geen bedrijf.

Graag inhoudelijk en objectief als je wilt reageren

In een piramide spel moet je bovenaan zitten, in MLM niet.

 

Schrijf die afkorting nou es uit: multi level marketing. Er zijn meer levels. Het idee is dat deelnemers zich omhoog werken door een level onder zich te creëren. Teken dat eens uit. Dan zie je de piramide.

 

Tuurlijk zijn er succesvolle mensen in MLM. Dat zijn de mensen die verdienen aan de lagere levels.

 

De realiteit is simpel. Hoe meer levels (schakels in een keten) actief zijn, des te meer mensen iets proberen te verdienen. Dat leidt tot hogere prijzen, en uiteindelijk zal iemand het gelag moeten betalen. MLM kent talloze losers en maar een paar winners.

Ik heb in mijn leven al veel meer marketingplannen van MLM gezien dan jij, daar ben ik 100% zeker van.

Maar nog geen 1 waar de prijs omhoog gaat om er meer levels komen. Waar je het vandaan haalt weet ik niet, maar ook weer onzin.

De levels staan gewoon vast, en de prijzen ook.

Hebben ze een max aantal levels bijv. 8 of 10 of wordt de groep bij een bepaald behaald volume losgekoppeld het maakt niet uit, de prijzen gaan niet omhoog.

En ook tussen eigen bedrijven zijn er zat losers en heeft niet iedereen succes toch?

Dat je iets tegen MLM hebt is prima maar kom dan wel met onderbouwde kritiek, niet met onzin.

En "de piramide" tja, teken de regering maar uit of 90% van de bedrijven, heb je ook een piramide, zijn die ook allemaal slecht dan? ;)

Ben trouwens benieuwd waarom je tegen MLM bent, ben je er zelf mee actief geweest en slechte ervaringen?

Een heleboel hier weten blijkbaar alles van MLM .......not dus

want de onderste lagen van de piramide spekken de kas van de bovenste lagen. Veel MLM-bedrijven zijn georganiseerd als religieuze sekten met strenge interne regels, met evangelisten en hogepriesters

Wat je hier schrijft is de grootste onzin.

In een piramide spel moet je bovenaan zitten, in MLM niet.

Stel dat ik 100 mensen aanbreng en 5% krijg over hun omzet en die 100 mensen doen niks verdien ik ook niks. (100x0 blijft 0)

Als mijn upline alleen mij sponsort en ik 100 mensen in mijn downline heb die actief zijn verdien ik meer dan mijn upline en terecht omdat ik die 100 aangebracht heb die actief zijn en mijn upline alleen mij. (Hoe hoger iemand zit hoe meer hij verdiend gaat dus niet op, je wordt betaald naar wat je gedaan hebt en wat je downline doet)

We kunnen allemaal wel heel ingewikkeld doen maar ik zal het heel simpel uitleggen

Interview...

 

Een van de meest succesvolle distributeurs in Netwerk Marketing in de wereld werd geïnterviewd voor het Amerikaanse tv-programma 20/20. Een van de uitzendingen zou namelijk over zijn bedrijf gaan, waarin 19 minuten werd besteed aan distributeurs die klaagden over hun gebrek aan succes.

 

Pas in de laatste minuut kwam de topdistributeur in beeld, staande voor zijn paleisachtig huis. De journalist vroeg hem: "U hebt de toppositie binnen uw bedrijf bereikt. Voor u heeft Netwerk Marketing blijkbaar wél gewerkt. Wat is het geheim van uw succes?"

 

De man antwoordde: "Er is geen geheim, ik heb gewoon de business aan 1200 mensen laten zien. Van die 1200 zeiden 900 mensen 'Nee', en 300 schreven zich in als distributeur. Van die 300 deden er maar 85 daadwerkelijk iets, en uiteindelijk waren er in die groep van 85 maar 35 serieus. En van die 35 waren er 11 distributeurs die mij multimiljonair hebben gemaakt."

 

Nu de 1-miljoen-euro-vraag aan u: Denkt u dat die 11 mensen zijn eerste 11 waren die hij sponsorde?

 

Moraal van het verhaal: Show the plan, show the plan, show the plan, etc, etc....

Zo simpel is MLM.

En nee, ik ben geen MLM-er. Ik ken wel een aantal organisaties en succesvolle mensen uit de MLM

hmmmz warme contacten? Ik neem aan dat je daar face-to-face mee bedoelt. Want de meeste MLM-viezerds nemen contact op met oude of nieuwe bekenden onder het motto "gezellig bijpraten" en voordat je het weet wordt je je ziel ontfutselt en ben je lid van de nieuwste Noni cult.

Als t goed is leert (en helpt) je upline je om mensen te benaderen en t eerste vrienden en bekenden ja. Maar ook daar geld dat je "nee" moet accepteren. Een aantal MLM organisaties biedt zelfs een 90 dagen garantie aan, stop je binnen die termijn krijg je 100% je geld terug. Dus ook als je je laat overhalen en het toch niks voor je is, is er geen man overboord.

Niet elke organisatie werkt zo, zo ver ik weet is dit vooral in de productgerichte MLM, zoals Herbalife & Amway.

Persoonlijk heb ik ook niks tegen MLM, er zijn ook gewone ondernemingen die niet deugen.

Uiteraard moete MLM_ers zich aan de regels houden en niet gaan spammen, gouden bergen beloven etc etc. Wat dat betreft snap ik dat MLM een slechte naam heeft.

 

Okee dan maken we ervan :

 

MLM-ers hebben iets in de aanbieding en dienen dit te posten op marktplaats.nl

Dan zijn ze slecht voorgelicht, MLM begint met warme contacten, niet op fora's en prikborden die volgespamt moeten worden.

Even zwart-wit gezegt;

Piramidespellen zijn in Nederland en omliggende landen verboden.

Vaak kenmerken ze zich doordat je grote bedragen moet inleggen waar je niks voor krijgt, alleen wordt een groot rendement beloofd.

Als je dan nog een x aantal mensen aanbrengt krijg je weer een stukje van jouw inleg terug. Vaak zijn dit luchtkastelen en klapt alles uit elkaar en wordt ALLEEN degene die er mee begint "rijk".

MLM is niet verboden.

In sommige landen is zelfs de wetgeving aangepast om MLM mogelijk te maken. Bij MLM krijg je betaald over geleverde goederen/diensten.

Stel dat ik 100 mensen aanbreng en 5% krijg over hun omzet en die 100 mensen doen niks verdien ik ook niks. (100x0 blijft 0)

Als mijn upline alleen mij sponsort en ik 100 mensen in mijn downline heb die actief zijn verdien ik meer dan mijn upline en terecht omdat ik die 100 aangebracht heb die actief zijn en mijn upline alleen mij. (Hoe hoger iemand zit hoe meer hij verdiend gaat dus niet op, je wordt betaald naar wat je gedaan hebt en wat je downline doet)

De vraag van de topicstarter kan dus simpel beantwoord worden......

In paid to surf breng je 10 mensen aan (voorbeeld) die surfen over het net een aantal uur, daarover krijg je dan bijvoorbeeld 10%.

Surfen zij niet verdien je ook niks aan hun, dus zo bekeken zou het onder legale MLM vallen.

Het nadeel is dat bepaalde MLM-ers (NIET allemaal) gaan spammen ipv met de warme markt werken, snel rijk verhalen de ronde doen terwijl je ook gewoon eerst een downline moet opbouwen voor je wat verdient etc.

Andere gaan nog verder en proberen onder het mom van MLM een piramide spel te promoten. Paar jaar geleden rapportenverkoop ws zo iets. Zat geen bedrijf achter, geen btw nummer, geen adres etc.

Normale MLM bedrijven als Herbalife, Amway, Euphony, ACN etc hebben gewoon een kantoor in Nederland met KvK en btw nummer etc

Hoop dat hiermee duidelijk is dat er MLM en MLM is en niet alles goed of slecht is.

Das belachelijk veel geld wat er "weggegooid" wordt. ::)

Kunnen ze inderdaad beter aan andere zaken uitgeven.

Dus ff getekent op de site

Gebruik tot nu toe alleen Google Adwords. Daar heb ik me aardig in verdiept en dat loopt lekker

Zit er enige traffic op het domein?

Volgens mij zijn ze pas recent geregt als ik de whois info zo zie dus denk dat er weinig tot geen traffic op zit

Alles valt of staat zoals Welleke aangeeft met het concept wat er achter zit / komt te zitten.

Stel, ik heb een goed idee en daar past die naam bij, dan zal de waarde voor mij een stuk(je) hoger zijn.

Je zou kunnen proberen op marktplaats en domeinmarktplaats een advertentie te zetten, de mensen te laten bieden en als er geen acceptabel bod bij zit hou je namen gewoon. Desnoods zet je erbij bieden vanaf € .... (bijv. de regfee + evt overschrijfkosten)

Die schuldbewijzen zijn ook effecten en vallen derhalve onder het toezicht van de AFM. Bied je niet "publiekelijk" aan, dan is het minder problematisch (binnen eigen kring mag)

Zoals Gretha hierboven vraagt en ik dit lees, is het gewoon mogelijk met een schuldbewijs?

Hiervoor spreek je met de BV een vergoeding af van een x aantal % neem ik aan? En een eventuele looptijd?

Of denk ik nu te simpel?

En leg vooral uit wat voor bezoekers je krijgt (en wilt krijgen).

Ik bedoel 10000 bezoekers per maand is leuk, maar zijn die interessant voor jou en je website (dus potentiele klanten)

Je kan aan 2500 bezoekers per maand veel meer hebben als die wel tot de potentiele klanten behoren.

Dit gaat niet op als het als om branding gaat natuurlijk, maar daar ga ik even niet van uit nu.

Ow ja, ik ben een beetje dom wat btw rekenen betreft ::)

Iemand die geen fouten maakt, maakt meestal niks ;)

Ik heb veel ervaring met affiliatebedrijven.

Zoals hierboven vermeld adverteren op basis van no cure no pay.

Als je meer wilt weten hierover stuur me maar een pm.

Het verbaast mij ook niet zo eigenlijk.

Ik denk dat de kleine winkels, snackbars etc op kleine dorpen op het platteland weten dat hun klanten toch wel komen en eventueel in de vakantietijd of feestdagen een aantal toeristen.

Of die echt heel veel aan een website zouden hebben weet ik niet, vaak werken ze 60-80 uur en als ze bijv. aanbiedingen op de site wekelijks moeten vernieuwen is het alleen nog meer werk in hun ogen.

(Kleine) winkels/ondernemers in de grote steden (of meer bewoonde gebieden) zouden denk ik wel meer kunnen doen met ICT toepassingen.

Ligt beetje aan het soort winkel/ondernemer natuurlijk.

Maar een (simpele) website met optie om online te kopen zou voor bepaalde winkels/ondernemers best interessant kunnen zijn denk ik.

Op marktplaats ben ik er wel eens tegengekomen. Geen idee of het ook voldoende bied voor jouw, maar kijken altijd.

Denk dat als je zakelijk-->domeinen zoekt op webshop dat je wel aantal resultaten hebt.

Anders is het laten maken misschien een optie?

Ja, ik heb het al gedaan, effge google´n en je hebt er zo een! Klopt bijna, echter: een ingenieursbureau telecom houdt zich vooral bezig met masten voor mobiele netwerken,

Lijkt me niet zo vreemd, mobiele telefonie is een groeimarkt (o.a. UMTS) en vaste telefonie is naar mijn idee over de top. Las pas ergens dat dagelijks mensen hun vaste aansluiting weg doen en alleen een mobiel hebben vanwege de hoge kosten van t vaste abonnement.

Ik neem aan dat je daar wel rekening mee hebt gehouden /onderzoek naar gedaan dan wel gaat doen.

En misschien is de markt nog groot genoeg voor een goed idee....

Succes in elk geval

Helaas hebben wij geen sponsorbudget beschikbaar. Succes met verder zoeken ;)

Zo iets denk ik als de brief/mail er fatsoenlijk uitziet....als t inderdaad een bulkmail is wat moet je er dan mee? Als degene die iets vraagt niet even de moeite kan nemen zich te interesseren in jouw bedrijf en aangeven wat hij wil en waarom juist bij jouw, moet jij dan wel moeite doen voor hun? Denk het niet.

Ter verduidelijking: er is geen studie die op leidt tot ondernemer ...

Helemaal mee eens, je opleiding kan hoogtens bepaalde zaken makkelijker maken in het ondernemerschap.

Hieronder een qoute met paar bekende voorbeelden;

Cursus rijk worden - deel IV

 

Echte ondernemers zijn zelden doctorandus

 

Vraag een ouder hoe zijn kind de top moet gaan halen en de verantwoordelijke opvoeder zal zeggen: éérst dat diploma halen, dan zien we wel verder. Hoe naïef. Want iedereen die denkt dat je succesvol in zaken wordt dankzij een gedegen opleiding zit er pijnlijk naast. Bill Gates maakte Harvard niet af en John de Mol noemde zichzelf denigrerend ‘een Havo-klantje'.

 

Richard Branson zat als jongetje vooral achterstevoren in de schoolbanken, en toen de headmaster hem na veel vijven en zessen zijn bul overhandigde, sprak deze streng: ‘Either you will be a millionaire or a criminal.' Beide lukte Branson (hij was al snel rijk en zat ook nog een nachtje vast wegens de illegale import van platen), maar een groot academicus is aan hem nooit verloren gegaan.

 

Dat geldt voor meer superrijken. Slechts een enkeling op Quotes rijkenlijst beschikt over een academische graad. Meestal zijn dat ex-accountants of interim-managers die hun kans schoon zien, er een bedrijf uitpikken en als dertiger met een banklening in zaken gaan. De reden waarom zo weinig intellectuelen rijk worden ligt voor de hand: kennis dwarsboomt de ware kapitalist. Althans, boekenkennis, want streetsmartness is weer een voorwaarde voor succes.

 

Academici domineren de grote en beursgenoteerde bedrijven. Niets mis mee, maar het zijn managers. Heren die met veel politieke behendigheid en ellebogenwerk op de winkel passen. Dat is anders dan een ondernemer die zijn eigen kapitaal steeds weer op de roulettetafel inzet. Entrepreneurs zijn dan ook zelden onder de indruk van een titel. Of zoals ex-glazenwasser en stenenschuiver Ed Maas het ooit verwoordde: ‘Ik heb ook een titel voor mijn naam: “MM, van multimiljonair”'.

 

 

Jort Kelder

Bron: http://www.microsoft.com/netherlands/ondernemers/zo/column/jort04.aspx

Ik weet niet in hoever YMLP geschikt zou zijn.

Dat is Your Mailinglist Provider (ff googlen voor link)

Anders gewoon even laten scripten door vrienden / familie / bekenden hoeft niet zo heel duur te zijn.

En volgens mij is het of opt-in OF opt-out toch?

Opt-in, leden moeten zich aanmelden voor ze mailings krijgen en geven door aan te melden toestemming om die te sturen. Uiteraard met afmeld mogelijkheid.

Opt-out, je stuurt een mailing naar x aantal mensen en als iemand geen interesse heeft kunnen ze zich gelijk uitschrijven

In lekentaal betekend oplichting dat jij voor iets hebt betaald wat je vervolgens nooit ontvangen hebt, maakt niet uit of ditt een product of een dienst is.

In dit geval biedt het bedrijf jou een offerte aan voor € 65,- , dat op zich is geen oplichting, wel als jij die 65,- betaald en daar niets voor terugkrijgt.

Zit wel wat in ja, maar mijn mening is dat het niet de normale gang van zaken is.

En gezien die werkwijze + dat ze tel. contact wilden (overigen wilden persoonlijk contact wat wel zo handig is met een website laten bouwen) snap ik ook wel dat er gezegt wordt, het ruikt naar.........

Maar zwart-wit gezien heb je gelijk TechNico

Bij de inschrijving bij de KvK werd gewoon gezegt dat zij nergens van af weten. Wij vroegen of bijv Makro of Lukas Klamer ons nu ging benaderen na inschrijving of dat we dat gewoon zelf moesten regelen.

Uiteindelijk kregen we vrij kort na inschrijving wel een aanmeldkaart van de Lukas Klamer (niet zo erg, dat wilden we toch al)

Maar daarnaast ook wel wat ongevraagde reclame van diverse bedrijven dus de gegevens worden wel degelijk verkocht.

Hoewel ik er niet op zit te wachten maak ik me er ook niet zo druk om, dat helpt niet. Ik kan beter mijn energie in andere zaken stoppen.

Zoals in mijn ava staat en ik blijf erbij......Offline Marketing s*cks