Brammer

Hai Jeroen, Klopt hoor, of de technici die meer willen verdienen moeten de detacherings/werving/selectie bureau's mijden :) Wervingbureaus gemeden •Werkzoekenden zien bureaus als hinderlijke brug • 1 op 5 slaat bureaus over Werkzoekenden staan niet positief tegenover werving- en selectiebureaus. Dit blijkt uit het Arbeidsmarkt GedragsOnderzoek (AGO) van Intelligence Group. Een op de vijf hoogopgeleide werkzoekenden slaat de vacatures van werving- en selectiebureaus standaard over. Van de overige vier, passeren twee personen het bureau door direct bij de opdrachtgever te solliciteren. De voornaamste reden hiervan is dat werkzoekenden de bemiddelingsbureaus zien als organisaties die vooral bezig zijn met hun opdrachtgevers en geld verdienen over de rug van werkzoekenden. “Dit is jammer, maar de ontwikkeling verbaast me niet”, reageert Martijn Ket, vestigingsmanager Arto recruitment. “Bij bepaalde bureaus wordt dat stukje kwaliteit wel eens vergeten en is bijvoorbeeld de nazorg slecht geregeld. Wij zien zowel de werkgever als de werkzoekende als klant, maar niet elk bureau heeft deze insteek.” Slechts 22 procent van de ondervraagden is positief over de bemiddeling door werving- en selectiebureaus. De voornaamste redenen hiervoor zijn gemak, flexibiliteit, snelheid en het omvangrijke aanbod aan vacatures. Het merendeel is echter minder positief. Ruim driekwart van de respondenten geeft aan liever direct bij de werkgever te solliciteren. De werving-en selectiebureaus lopen hierdoor een hoop inkomsten mis. Per geplaatste werknemer, ontvangt een bureau namelijk gemiddeld 25 procent van het jaarsalaris. Daarnaast rekenen sommige bureaus ook nog een starttarief, of er nu een geschikte ‘match’ is of niet. De hoogte van deze tarieven is een van de redenen dat werkzoekenden sceptisch tegenover de bemiddelingsbureaus staan. Andere redenen zijn slechte ervaringen in het verleden en de belangrijkste: ze gaan liever gewoon zelf op zoek naar een baan. Bron: Metro dinsdag 22 juli Groeten

Over procenten gesproken.........15% meer instroom techniek studenten en 15% meer uitstroom jonge ingenieurs, afgesproken in het jaar 2000. Tussenstand in 2008; zelfs 4% daling..... :-* http://www.technischweekblad.nl/‘je-kunt-organiseren-dat-mensen-goed-studeren’.39921.lynkx Als je deze berichten volgt, weet dat er nu ook al een gebrek aan technici is, dan klinken de aanbiedingen van technische werkgevers met achtergestelde primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden extra krom....that's all I wanted to say...

Ben het helemaal met je eens. Qua onderwijs en zorg gaat het naast extra geld ook om een stukje waardering. En inderdaad, met zulke grenzen van 165K heb je kans dat al het talent elders gaat zoeken. Waarom zou zo’n topman niet lekker mogen verdienen? In absolute getallen lijkt het vaak extreem hoog denk ik. Maar als je kijkt wat zo’n topper qua efficiency en effectiviteit door zijn plannen genereert binnen zo’n bedrijf dan is het naar behoren. De mensen die klagen hebben volgens mij niet in de gaten hoeveel verantwoordelijkheid, druk en talent het vergt om als topman te moeten fungeren. En welke weg je daarvoor hebt moeten bewandelen. Trouwens, doel je op Napels met die vuilnismannen? :D

En zo gaat het nog wel even door... Klinkt wel heel erg vroeg jaren '70 PvdA... En welk deel van de marge het winstaandeel is weet niemand. Dat is namelijk per bedrijf verschillend. Efficiency, hoogte van de salarissen, het merk van de directieauto en ga zo maar door. Daarnaast draagt het detacheringsbureau ook het risico dat er op enig moment voor jou een half jaartje geen werk is, maar jij wel je salaris wil zien. En dan verdampt die marge weer heel erg snel... Jouw baas is ondernemer, en die is ook idealistisch. Richting zijn pensioenopbouw welteverstaan. En verder heb je je overige vragen eigenlijk zelf al beantwoordt.... Succes! Terecht Ruben, mijn taalgebruik is niet echt professioneel. Maar dat is mijn manier om kracht bij mijn uitingen te geven. Iets wat je van mijn generatie hoger opgeleiden wellicht welk vaker zult tegenkomen, ben ik bang. Ligt ook zo lekker in de mond hè, fucking dit, fucking dat, etc. De omslag van zelfverzekerdheid naar arrogantie is snel gebeurd. Wat betreft het geval mocht ik ziek worden, dat is ook verwerkt in de vermenigvuldigingsfactor. Allemaal onttrokken uit keiharde statistiek en risicoanalyses. Maar zeg nou zelf, om even te eindigen met vraag. Puttend uit jouw gevoel van redelijkheid, je normen en waarden, moraal, etc We hebben technici hard nodig, Nederland innoveert steeds minder, R&D van multi’s verhuizen naar het buitenland, en ga zo maar door. Het belang van techniek, een grootte kracht in de economie, en dan zie je dus aan de zijlijn al die ontwikkelingen waardoor het er niet aantrekkelijker op wordt om de techniek in te gaan. Daar wordt je toch droevig van……

Volgens mij stond pas nog in dat Technisch Weekblad een tabel met startsalarissen voor technici en die waren echt niet zo heel laag. ( http://www.technischweekblad.nl/startsalarissen-stijgen-zes-procent-bij.38363.lynkx als je abbo hebt. ) Edit: wat had dit ook al weer met ondernemen te maken? Wil je dat gaan doen? Of de betaling van technici door ondernemers aan de kaak stellen... of... Hai, Je ziet inderdaad een aantal (bijna tegenstrijdige) ontwikkelingen. A: de salarissen zijn wel aan het stijgen voornamelijk onder de wat progressieve bedrijven B: relatief blijven de (start) salarissen, ondanks de stijging, achter bij andere sectoren C: omdat “vaderlandse” technici moeilijk zijn te vinden trekken de bedrijven buitenlandse technici aan. (Ik heb mijn digitale dossier over de technische markt helaas niet bij me anders had ik nog meer aanvullende info gehad) Die €2180 is inderdaad gemiddeld. Stukje praktijk om me heen in de vorm van vrienden laat zien dat dit in andere sectoren gemiddeld €2500 is terwijl er dus een schaarste aan technici is. Je zou dus verwachten dat de marktwerking ten opzichte van schaarse middelen zou zorgen voor hogere salarissen (vraag en aanbod) In ieder geval hoger dan in andere sectoren waar meer personeel voor te vinden is. Nu is de overheid al jaren miljoenen aan het pompen in het prikkelen en stimuleren van jongeren om de techniek in te gaan. Trust me, ik heb meerdere initiatieven meegemaakt en het is bijna aandoenlijk om de technische bedrijven in de weer te zien. Beetje de vader die cool probeert te zijn en te praten in het bijzijn van de vrienden van z’n zoon. Ik ben alleen bang dat voor de potentiële technici van later met meer aan moet komen dan mooie praatjes. Ik denk dat je het feit dat jongeren ook later veel willen verdienen niet moet negeren. Who’s to blame? De “money-oriented” tieners van vandaag die worden wijsgemaakt dat je later veel geld moet verdienen, opgegroeid door diverse substituten zonder hechte natuurlijke band met ouders, opgegroeid in de tijd van leidende MTV clips met veel bling bling, veel speeltjes die bekostigd moeten worden, bestookt door de media met vooral de boodschap dat je glamour, glitter, sexy en rijk moet zijn. Dus stimuleer de technici ook met een financiële prikkel, al dan niet via de werkgever, en pomp die miljoenen ook in een ander vijvertje. In ieder geval heeft de ICT-sector laten zien hoe snel een de kettingreactie kan gaan binnen een trend. Dus wellicht spreek ik binnenkort met mijn nieuwe werkgever af in een showroom. Weet je wat ik ga doen! Ik word vakbondsleider voor de gehele technische sector! Ik ga een vuist maken voor al die oncommerciële en introverte technici die steeds harder moeten werken voor hetzelfde loon! :P Maar goed, je hebt gelijk hoor. Deze discussie hoort hier niet thuis. Dit is een forum die ik na het intypen van “vermenigvuldigingsfactor detachering” in Google voor mijn ogen kreeg. Ik wens je een prettig weekend. Groeten Bram

Nee, nee, neeeee, dit gaat helemaal de verkeerde kant op…Je hebt echt een verkeerd beeld van me gekregen. Tjeezus Ruben, je dendert als een goederentrein over me heen. Je mag je wel wat bescheidener en genuanceerder opstellen als “Expert” Je zult zien dat je hier “overall”meer mee bereikt ;) Tuurlijk snap ik dat ik voor een bedrijf rendabel moet zijn. En even, ik zit nu bij het tendermanagement van een grote spooraannemer. Dus ik zie nu met eigen ogen hoe ongelofelijk f*cking inefficiënt en omslachtig de samen(tegen)werking is met de grootste spoorbeheerder. In mij vorige baan heb ik diverse lean-methodieken geïmplementeerd binnen grote productieprocessen van een even groot productiebedrijf. Dus ik weet met mijn 28 jaar echt wel een beetje over de kostenreductie-race die in deze wereld wordt gestreden. Mijn verhaal had het volgende doel: je uitleggen dat ik, gewoon uit nieuwsgierigheid, zocht naar een simpel antwoord op de vraag; Welk deel van de maandelijkse €6300 is pure winst voor het detacheringbureau? En dat er dan een specialist was die tig jaar in de detachering zit die mij onbaatzuchtig een antwoord geeft. Zo van “Nou Bram, leuke vraag, ik zal je dat even haarfijn uitleggen. Jij kost het detacheringsbureau het volgende; jouw brutoloon is 2000, doe hier 8% procent vakantie, huppelepup verzekering, huppelepup pensioen, huppelepup kosten voor recruitement, huppelepup kosten overhead, bla bla bla. En dan steken ze van die €6300 (bijvoorbeeld) €1800 per maand in de zak” That’s it! En omdat ik toch aan het typen was wou ik je graag een beeld geven van de technische arbeidsmarkt. Daar heb je natuurlijk niet om gevraagd. Mijn excuses daarvoor. En Ruben, mijn uiteindelijk doel is wel om ondernemer te worden. Vooral omdat ik me vaak erger aan de korte termijn/snel geld mentaliteit, het halfslachtig en ongeïnspireerd handelen, en vooral het overhaast, ongeorganiseerd en ongestructureerd werken dat uiteindelijk altijd meer geld en tijd kost. Dit tegenover duurzaamheid, op de lange termijn denken, kwaliteit neerzetten, etc. Ik zal nu even de andere reactie beantwoorden. Groeten en alvast een prettig weekend! Bram

Hai Ruben, Allereerst bedankt voor je reactie. Mijn verhaal en vraagstelling waren een beetje te snel en verkeerd neergezet. Eigenlijk zijn mijn vragen; Hoeveel winst maakt mijn detacheringbureau op mij? En, omdat ik het gevoel heb dat daarom mijn loon lager ligt, zou ik meer kunnen verdient hebben als bijvoorbeeld rechtstreeks naar mijn werkgever was gegaan? Hoe ziet die kostprijsbepaling er doorgaans uit? Ik heb namelijk altijd geleerd "tussenpersonen is marge" Hier zijn de cijfers; • Mijn maandelijkse salaris via de detacheerder is 2000 euro op basis van een 40-urige werkweek en ik heb 24 vakantiedagen. • Het detacheringbureau rekent bijna €34(exclu) per uur aan mijn werkgever. Nu, mijn probleem is eigenlijk dat ik beetje van mezelf baal omdat ik niet graag het gevoel heb dat er grof aan me wordt verdiend. Ik vind vooral ook de technische arbeidsmarkt frustrerend. Niet alleen voor mezelf maar ook voor alle technici die of worden ondergewaardeerd of worden uitgemolken. Aan de werkgeverskant zegt het detacheringbureau; “Technici zijn schaars dus we zijn wel duur” En aan de werknemerskant zegt het detacheringbureau; “Een salaris van €2000 bruto is echt bovengemiddeld hoor” Dat soort commerciële spelletjes waar ik dan wel snel doorheen prik. En vragen de werkgevers zich oprecht af waar die technici toch blijven!?!?! Ik heb al vaker ingezonden brieven gelezen en mensen gehoord die uit de techniek gingen omdat het niet meer aantrekkelijk is. Lang en hard werken voor relatief weinig geld. Ik hou de technische arbeidsmarkt een jaar of 3 in de gaten omdat het ook om mij gaat. Ik lees Intermediar, technisch weekblad en meer magazines al jaren. Daarin blijkt altijd dat de lonen van technici relatief achter blijven ten opzichte van andere disciplines. Terwijl “goed personeel” schaars is en technici al helemaal. Kwestie van marktwerking toch? Vraag en aanbod? Zelf heb ik nogal idealistisch gedachtegoed. Het liefst wil ik geloven in eigenwijze en gedreven technici die puur inhoudelijk naar een baan kijken en de primaire en secundaire zaken laten voor wat het is. Technici die zich niet laten misleiden door geld, macht en status. Naast het feit dat technici ook lekker mogen verdienen denk ik dat dit “gaan voor de inhoud” misbruikt wordt door detacheringbureaus. Ik denk dat dit ook veel te maken heeft met het gemiddelde karakter en de persoonlijke eigenschappen van de doorsnee technicus. Vaak gesloten, minder sociaalvaardig en ook minder commercieel. Technici die weinig tot geen kaas hebben gegeten van het ‘spel’ dat salarisonderhandeling heet. Iets wat de technische detacheringbureaus maar al te goed weten. De gemiddelde technicus is hierdoor een makkelijke prooi. En natuurlijk; iedereen zegt altijd dat je jezelf niet moet gaan vergelijken met anderen. Maar hé, we zijn emotionele wezens. En ik ben ook nog een man. Iedereen om me heen is dik aan het verdienen. Ik ben gelukkig gezegend en verwend met een fantastisch grote hechte vriendengroep met een grote diversiteit aan disciplines. Veel HBO’ers. Ik noem een Management En Recht, Commerciële Economie, Vastgoed, Personeel en Arbeid, Personeel en Organisatie, Marketing, etc. Enkele WO’ers zoals psychologie, sociologie, vastgoedkunde, etc En dus ook HBO opleidingen die ten opzichte van bètaopleidingen inhoudelijk minder moeilijk staan aangeschreven. En dan zie je dus dat ik, als enige technicus binnen de groep, het minst van allemaal verdien. En we zijn allemaal starters, dus tussen de 1 en 2 jaar ervaring. Allemaal HEAO’s die met de fleet afstuderen tegenover een handje vol technici. En dan heb ik het over €2500 gemiddeld met 13e maand, 36-urige werkweek, auto, laptop, eindejaarsuitkering, etc… Let wel, ik gun ze allemaal van harte en ik probeer echt niet als een klein kind over te komen. Dit is alleen maar om een beeld te vormen naast de statistieken. Maar goed, wie je bent en wat je doet is naar je eigen handelen. Ik heb ja gezegd maar dat was meer uit nood omdat mijn potje op was. Maar goed, “for the time being” zit ik wel even prima. Ik kan nu rustig nadenken over “wat wil ik worden” Ik loop al langer met het idee om niet direct meer met techniek bezig te zijn maar de richting van productmanagement/marketing/reclame/ Ik denk dat een productmanager of marketeer met ook de technische kennis van het te vermarkten product een grote toegevoegde waarde heeft….. Wat ik ook mis zijn de levenslustige, jonge (zelfde levensfase), bereidwillige, fantasievolle, expressieve, borrelde collega’s. Als net student af binnenkomen in organisatie met een stoffig, negatieve vaak bekrompen 50+’ers kan je razendsnel laten verbitteren. Met alle respect voor de mensen, maar na tien jaar studie, stages, afstudeerprojecten en werk in de technische sector kan ik dat zeggen. Tjeezus, lang stuk geworden. Goed, ik hoop dat je wat met dit verhaal kan. Ik zal nog even afsluiten met zoiets moois weer van zo’n detacheerbureau….als toppunt na het tekenen, heel dom, wordt een skailederen krakerig mapje gegeven met aan de binnenkant een loszittend dun plastic gegoten pasvormpje (á la de goedkope koekjesverpakking) met dun grijs kalend velours (met lasnaadjes die door de veloursbekleding prikken) bekleed. Een mapje dat kraakt en piept als je de goedkope pen en een idem dito horloge eruit probeert te wrikken. Ze moeten toch wel weten, dat uitgerekend technici met hele andere ogen naar zulke “presentjes” kijken! Toch? Groeten Bram!

Hai, Was toevallig op deze discussie terecht gekomen door wat Google-werk. Ik had een vraagje. Ik heb MBO werktuigbouw, HBO technische bedrijfskunde en 1,5 werkervaring. Ben nu detacheerd, verdien 2000 bruto per maand en heb 24 vakantiedagen. I know; relatief laag betaald, wordt door gelijkwaardige vrienden (HEAO/P&A/MER studies) aan alle kanten dik ingehaald met uitschieters van over de 3000. Maar dan ook nog 13e maand, 36 uur. werkweek etc. Nu zag ik laatst een afrekening van de detacheerder naar "mijn werkgever" 6300 euro exclusief btw(!) WTF. Ik bedoel natuurlijk zijn er kosten als vakantiegeld, pensioen, risicopercentage ziek zijn, stukje recruitment wat je bij mijn werkgever weghaald, etc. Nu vroeg ik me alleen af wat de vermenigvuldigingsfactor van deze detacheerder is. Wat zou de winstmarge zijn? Iemand zin om te reageren? Graag!