Orthen

Hallo,

 

ik ben sinds een paar maanden fanatiek bezig met banden en velgen als hobby,

nu ben ik een tijd geleden een website tegen gekomen, waarbij ik banden en velgen kan importeren vanuit china.

Ik wil komende periode een bestelling plaatsen voor ongeveer 100 velgen en 100 banden, en hiermee mijn eigen hobby in ondernemen overzetten.

Ik heb nog geen kvk nummer of een bedrijf.

De leverancier in China heeft mij verteld dat ik, zonder verassingen en bijkomende kosten de velgen en banden kan ophalen via de zeevracht in rotterdam port. Ik heb een beetje zitten zoeken op internet, en kom overal teksten in forums tegen waarbij wordt gesproken over; "gebruikstarief, invoerkosten, en btw die er betaald moet worden, wat volgens de leverancier in China niet van sprake za zijn in Nederland, omdat ik zelf nog geen ondernemer ben.

Wie o wie heeft hier ervaring mee, en kan mij meer duidelijkheid geven?

Ik wil namelijk niet verrast staan met bijkomende extra kosten, waar je niet van uit gaat, / of, mocht dat inderdaad van sprake zijn, vooraf weten waar ik aan toe ben..

Graag met spoed een reactie hierop van mensen die er meer over weten, of op weg kunnen wijzen.

 

Groetjes

Wanneer een exporteur jou wil laten geloven dat aan import uit China geen kosten zijn verbonden, moet je dubbel op je hoede zijn. Als je geen ondernemer bent, kun de de BTW niet meer terugvorderen.

Dus eerst inschrijven bij de KvK en melden bij de belastingdienst.

Nagaan of de goederen voldoen aan EU eisen - navragen welke importheffing van toepassing is.

Referenties opvragen over betrouwbaarheid van product en exporteur (is het een handelaar of fabrikant).

Niet ingaan op C&F aanbiedingen, maar goede afspraken maken met een Nederlandse vervoerder (bijv. Schenker)

Afgelopen week ontving ik een 20ft container uit China.

Deze keer ben ik met Schenker in zee gegaan en voor de eerste keer kwam de totale rekening exact uit op de calculatie die ik zelf had gemaakt.

Ik heb Schenker gevraagd om van door-to-door aan te bieden en op deze manier ontloop je allerlei partijen die ook een graantje willen meepikken.

Ik kan iedereen aanraden om het op dezelfde wijze aan te pakken.

Bedankt voor je uitleg over de code 902300000 -

De omschrijving : Modellen, bestemd voor tentoonstellingen. - klopt

Nu afwachting welk tarief hier op wordt losgelaten.

De oplage is 15 waarvan ieder model genummerd - De denker van Auguste Rodin is immers ook meerdere keren gegoten.

Op zich is het hoge BTW tarief niet onoverkomelijk omdat de klanten overwegend de BTW weer verrekenen. Invoerrechten zou natuurlijk wel wat schelen.

De gehanteerde taric code dekt inderdaad niet de lading; echter ik kan nergens een code vinden welke wel van toepassing is.

Replica's als kunst komen in het rijtje niet voor en ik zie niet in waarom een handgeschilderd doek uit China wel kunst is en dit niet.

Misschien toch de douane om advies vragen ?

Dank voor het meedenken

Op de factuur gebruiken ze deze tarief code:

HTC: 9023-00-000 handcrafted ship model    

Ik mag aannemen dat in Rotterdam dezelfde regels zouden moeten gelden als in Felixstowe.

Omdat de vervoerder (Schenker in mijn geval) de aangifte verzorgt, zou deze dus moeten bepalen wat wel en wat niet wordt belast met 4,5% invoerrechten, of komt de douane altijd of steekproefsgewijs controleren?

Ik heb in ieder geval mijn expediteur foto's laten zien van de inhoud om te voorkomen dat er misverstanden gaan ontstaan.

Ik twijfel of ik de douane ook van tevoren moet inlichten omdat ik vrees dat hun standaard respons afwijzend zal zijn en daarna in een uitputtende woordenstrijd belandt over welles en nietes.

V.w.b. de BTW bij invoer is het belang dat dit met 6% wordt belast opdat de uiteindelijke prijs voor de particulieren enigszins binnen de perken blijft en dat het product als kunst wordt gekwalificeerd.

Binnenkort wordt een 20ft container geleverd met zeer kostbare handgemaakte scheepsmodellen van halverwege vorige eeuw. Mijn collega in Engeland krijgt hiervoor vrijstelling van invoerrechten (handcrafted art).

In Nederland geldt - nog steeds - een laag BTW tarief voor kunst.

De omschrijving van wat wel en wat niet onder de noemer 'kunst' valt, is niet 100% overzichtelijk - Ik vermoed dat dit valt onder verzamelobjecten met geschiedkundige waarde.

Let wel; dit zijn artikelen met een waarde van meerdere duizenden euro's, bestemd voor musea, bedrijven en vermogende partculieren.

Heeft iemand enige ervaring met de afhandeling van dergelijke producten?

Ik laat een aantal erg kostbare schaalmodellen vervaardigen in China.

Een collega in Engeland doet dat ook en importeert deze goederen als kunstartikelen, welke zijn vrijgesteld van invoerrechten.

Omdat mijn artikelen het predikaat museumkwaliteit glansrijk doorstaan, kan ik er dan van uit gaan dat de vrijstelling ook voor mijn producten gaat gelden? Ik mag toch aannemen dat de criteria voor de gehele EU hetzelfde zijn.

Bij CIF aanbiedingen vanuit China zijn de z.g. kickbacks aan de orde van de dag. De leveranciers krijgen de CIF kosten als bonus van de vervoerders en de klant krijgt de kosten bij aankomst nog eens op zijn bord, verpakt in allerlei bijkomende kosten.

Hiervan geleerd hebbende, was mijn volgende zending FOT, als afgesproken met mijn expediteur in R'dam.

Hierop hadden de Chinezen weer het volgende bedacht. Ik moest export licentiekosten betalen en extra controle kosten voor batterijen (welke overigens niet bij de zending zaten) van totaal 600 dollar.

Dus kwaad weggelopen bij Cleve en aangeklopt bij Schenker.

De laatste heeft eigen mensen in Shenzen dus dacht ik dat zit wel goed.

Voor wat betreft de gemaakte afspraken in Rotterdam was alles prima geregeld tot ik de FOB kosten van 1300 euro onder mijn neus kreeg. Dankzij vooraf gemaakte afspraken ging dit feest niet door. Schenker was zelf beduust van deze kosten voor 20 km transport.

Mijn advies luidt:

Maak waterdichte afspraken (vaststellingsovereenkomst) met de vervoerder over ALLE kosten welke met de transactie zijn gemoeid. Gebruik een bekende expediteur met eigen kantoren in de steden waaruit de goederen vertrekken.

Ik sta op het punt om 2,5 cbm aan spullen vanuit Shenzen te importeren per schip.

Volgens mijn expediteur kan dit op zijn voordeligst door ex whse aan te vragen omdat bij een CIF levering de commissies aan de ontvanger worden doorberekend.

Wat schetst mijn verbazing? De kosten om deze 2,5 cbm naar het schip te brengen bedragen bijna 500 USD

terwijl mij is verzekerd dat de FOB tarieven verwaarloosbaar laag zijn.

Dit is een aardig initiatief, maar zoals hier vaker wordt aangehaald, zijn de goederen dikwijls onderling zo verschillend dat ze beter niet in dezelfde container kunnen worden verscheept. Ondanks dat, is een intermediair voor beginnende kleine importeurs wel nuttig.

Naar aanleiding van mijn verhaal op het forum, heeft Cleve & Zn, contact met mij gezocht. Hierbij werd mij geadviseerd om de gehele logistiek aan hen over te laten of FOB te laten leveren; echter in geen geval C&F/CIF.

Mijn vorige zending bestond uit een partij RC zeilboten en voerboten die ik tegen de laagste prijs kan aanbieden. Ik heb mijn spullen dan ook binnen een half jaar weten te verkopen. Toch is het zaak om met dit soort dingen op te passen en niet iets te verkopen waar je helemaal geen verstand van hebt. Het blijft Chinese makelij en er is altijd wel iets stuk. Klanten hebben recht op een goed product, ook al wordt het voor een spotprijs aangeboden.

@Mike532

Het zou ongetwijfeld helpen om ook voor de aanbieders van chinese producten een rating systeem op te zetten. Al is het maar om collega's te waarschuwen met wie ze beslist NIET in zee moeten gaan.

Het internet biedt bij uitstek deze mogelijkheid.

@Karci

Ik exporteer al twintig jaar goederen naar Brunei - altijd per express B/L - dat van die releasebevestiging is mij niet bekend.

Vroeger ging zo'n B/L mee in de captain's mail - hoe dat tegenwoordig gaat, weet ik niet.

Het grote voordeel van deze wijze van export is dat je als verscheper een B/L pas na een week of langer in je bezit hebt. Het schip is dan al onderhand op de plaats van bestemming en rest je dus niets anders om de papieren per DHL naar de klant te sturen.

Ik vind overigens die zeevracht van 76 dollar/MW nogal afwijken van de 15 dollar die ik een half jaar geleden kreeg aangeboden. De omstandigheden lijken mij de laatste maanden nier veel veranderd.

Een goede realtie met een vaste verscheper in NL heeft zeker een voordeel. Desondanks wordt in de vervoerswereld een carte blanche vroeger of later gebruikt om je als trouwe klant een hoger tarief te berekenen. In een sleepende rechtzaak heb ik ooit mijn gelijk weten te halen, echter de advocaatkosten waren niet mals.

Met import heb ik pas enkele maanden van doen en na mijn eerste bevindingen vind ik dat er eigenlijk een site zou moeten zijn waar alle vervoerders door hun klanten kunnen worden beoordeeld op prijs en kwaliteit.

Als ik alle aanbiedingen naast elkaar leg kom ik slechts tot de conclusie dat hier sprake is van volstrekte willekeur.

AANBIEDING WORLD FREIGHT LOGISTICS 13.07.2009

LCL zeevracht zendingen ex. Shenzhen, China – Rotterdam :

Zeevracht LCL             Usd    15,-      w/m tevens minimum

Lossingskosten            Euro    65,- p/ton of Euro 26,- p/cbm

                  Minimum Euro 65,-

Terminal handling charges         Euro    18,-      w/m tevens minimum

Laat volgen               Euro    78,-      p/Bill of Lading

ISPS/Eco tax               Euro    12,50   p/Bill of Lading

Import fee               Euro    15,-      w/m

                  Minimum Euro 60,-

Handling               Euro    38,50      p/Bill of Lading

Inklaren               Euro    65,-      p/inklaring

Eventueel extra post         Euro    17,50      p/artikel

AANBIEDING EMBASSY FREIGHT 14.07.2009

Zeevracht FOB Shenzen - CFR Rotterdam      Usd 15,- m/w (Usd 45,-)

Lossingskosten                  Eur 60,- per Mt (ook min)

                  ÓF   Eur 24,- cbm

THC toeslag                  Eur 19,- m/w (ook min)

Laat volgen                  Eur 75,-/BL

ISPS, milieuheffing               Eur 12,-/BL

Inklaring (excl. Invoerrechten, BTW)         Eur 55,-/HS code (o.b.v. directe vertegenw.)

Extra HS code                  Eur 15,-/HS code

Import Service Fee               Eur 15,- m/w (min Eur 60,-)

Administratie kosten                Eur 35,-/BL

Totale kosten                   Usd 45,- + Eur 366,-

@Karci

Loadport is Shenzen

CIF Rotterdam USD 537,14 = euro 395,00

Kosten Cleve & Zonen BV

Admin/DO fee 92,50

Eco tax 8,50

Isps fee 4.00

Lcl charges 156,00

Un/re-loading 224,00

import service fee 140,00

Cisf 52,88

inklaren 80,00

extra artikelen 1x 17,50

Kosten - zelf afhalen

Logistic Centre Rotterdam BV (= onderdeel van Cleve & Zn) 97,35

alles bij elkaar 1267,73 (zelf afgehaald)

Via Alibaba.com ben ik ook aan een aantal adressen gekomen. Ik kan niet anders zeggen dan dat mijn leveranciers hun beloften 100% zijn nagekomen.

Mijn probleem schuilt echter bij de LCL afhandeling in Rotterdam, waar schandalig hoge tarieven worden berekend. Eenmaal verscheept op CIF basis, ben je in eigen land overgeleverd aan de volstrekte willekeur van Cleve & Zn, WFL etc. Mijn advies derhalve: altijd laten FOB laten leveren en vantevoren afspraken schriftelijk vastleggen met een expediteur.

Verleden week moest ik voor 10 cbm 780 euro aan lossingskosten/vrijmaken betalen en bij de loods nog eens 100 euro loodshuur terwijl ik de goederen daags nadat ik de factuur ontving, heb afgehaald.

Heb vandaag nog contact gehad met een forwarder die ik gebruik voor export. Deze bevestigde de 'truc' om bij CIF verschepingen de ontvanger te laten opdraaien voor de FOB kosten. De CIF kosten op de factuur krijgt de leverancier vergoed en de ontvanger middels hoge LCL kosten nogmaals voor zijn kiezen.

Het is dus van belang om de leverancier uitsluitend FOB te laten leveren en vooraf sluitende afspraken te maken met een expediteur.

Het is overigens wel zo dat de aangeboden prijzen als FOB worden vermeld, echter dat leveranciers die condities uitsluitend laten gelden voor volle containers. Wellicht is betaling van deze kosten uiteindelijk voordeliger dan het C&F verhaal.

Jammer dat ik deze site niet eerder heb geraadpleegd - al doende leert men.

Bovendien mogen niet alle verschillende goederen in dezelfde container worden vervoerd. Ook daar zijn regels voor opgesteld en die kunnen ook weer per land verschillen.

Dat neemt niet weg dat wanneer startende importeurs de neuzen bij elkaar steken wel een en ander kan worden bespaard aan kosten zodat je niet keer op keer wordt afgetroefd door de Aldi's en Lidl's.

Desondanks vormt deze kostenpost het grootste struikelblok voor ondernemers die kleinschalig willen handelen.

Bij mijn laatste zending heb ik drie leveranciers weten over te halen om de goederen door één van hen te laten verschepen. Het heeft overigens wel de nodige tijd gekost om die drie neuzen in dezelfde richting te krijgen.

Voordeel was wel dat ze allemaal uit Guangdong kwamen. (pogingen om er spullen vanuit Shanghai bij te stoppen, zijn mislukt)

Indirect heeft de leverancier zeker belang bij het drukken van de transportkosten omdat dit meeweegt in de overweging om ueberhaupt zaken te doen.

Ik heb op dezelfde wijze mijn onderneming opgezet door allerlei opdrachten van mijn klant in Brunei in Europa in te kopen en geconsolideerd te verschepen. De ernome besparing in logistiek levert een meerwaarde op waarvan ik gemakkelijk van kan rondkomen.

Liggen hier dan geen kansen voor ondernemers in grote Chinese havens, die ladingen voor diverse afnemers consolideren en als FCL verschepen ?

Ik ken een soortgelijk geval met mijn klant in Brunei, die een deal had afgesloten met een expediteur waar alle leverenciers hun goederen konden afleveren en op deze wijze iedere keer als volle container werd verscheept.

Het nadeel is dat je soms wat langer op je spullen moet wachten weegt wel op tegen het voordeel van lagere kosten.

Dank voor alle info -

Ik heb wel aanvankelijk gedacht om de vracht vanuit Shenzen hier te regelen, maar in de praktijk blijkt dat lastig omdat de leverancier dan FOB moet aanleveren op een aangegeven adres en niet kan onderhandelen over de kosten.

Omgekeerd zit ik nu met hetzelfde probleem in Rotterdam.

Al met al komt het er op neer dat voor 8 cbm goederen aan CIF kosten 400,00 euro betaal en om de goederen in ontvangst te nemen (dus afhalen Waalhaven) inclusief inklaren er nog eens 800,00 euro moet worden neergeteld (exclusief invoerrechten en BTW) terwijl de eigenlijke vracht 8 x USD 15,00 = $120,00 bedraagt.

Zo te zien hebben expediteurs hun klanten aardig in de tang.

Op de B/L staat 'freight prepaid' - verzekeringspapieren zijn overigens wel bijgevoegd

Van BTW verlegging maak ik geen gebruik

Ik ontving deze specificatie

Below you will find a specification of the costs which have occurd until now.

Release of the goods can only be effected after receipt of the payment in full.

In case you will instruct us to customs clear / door deliver the cargo a new

specification will be provided after customs clearance

IMPORT SERVICE FEE M/W 8.000 * EUR 17.50 EUR 140. 00D

ADMIN / D-O FEE EUR Value 92.50 EUR 92. 50D

ECO-TAX EUR Value 8.50 EUR 8. 50D

ISPS FEE EUR Value 4.00 EUR 4. 00D

LCL CHARGES M/W 8.000 * EUR 19.50 EUR 156. 00D

UN-/RE-LOADING CBM 8.000 * EUR 28.00 EUR 224. 00D

CISF USD Value 75.40 EUR 52. 88D

CLAIMS WITHIN 8 DAYS TOTAL AMOUNT EUR 677. 88

volgens de mail met deze kromme tekst ben ik deze kosten de agent verschuldigd.

De kosten inklaring zullen - denk ik - niet meer dan 100 euro bedragen.

Een andere onterechte post vind ik de voorschotprovisie op Invoerrechten en BTW

Ik verwacht mijn LCL zeevracht eind deze week in R'dam. Op de B/L staat linksonder de agent vermeld van de rederij die de spullen heeft vervoerd.

Mijn vraag is als volgt:

Ben ik verplicht om gebruik te maken van de diensten van deze agent? Ik krijg namelijk een prijsopgave voor het lossen etc. van 8 cbm goederen uit Shenzen voor bijna 700 euro. (kosten inklaring etc. komen daar nog bij)

Hoe kan ik er achter komen of men overvraagt?

Kan ik zondermeer ook een ander kantoor vragen om de goederen te lossen en in te klaren?

Met vriendelijke groet,

Nico